[rmc]

madoc, ehk siiski kirjutad konkreetselt välja, mida sa 35k Model 3 asjus arvad ja mille põhjal sa seda teed?

[anubis]

Munro info on 30+ aastase detailanalüüside ajalooga sõltumatu insenerifirma kalkulatsioon. Pigem võib sellest juhinduda.

Tegemist pole suvalise arvamuse vaid detailideni laialilammutatud auto iga osa spetsiifilise hinnaanalüüsiga isikute poolt, kes teavad kui palju iga kruvi ja mutter ja juhe maksab kõigis astmetes, k.a. toormehinnad eksootilisemate detailide korral (aku moodulite keemiline koostis, näiteks). Ehk siis info mida ei ole võimalik lihtsalt puusalt välja mõelda.

[rmc]

anubis, kahjuks soovivad inimesed millegipärast end emotsionaalselt "maha laadida", süvenemata tegelikult sisusse. Mis võlu on tugevalt kindlatest seisukohtadest kinni hoida ja neid kaitsta kui need pole objektiivsed, st. sisust lähtuvad? :S

“We could see the Model 3 assembled, from an empty body to a fully functional car in a bit more than 40 steps and 90 minutes, on a line about 1,000 feet long,” Ferragu said in a note to clients. “Its simplicity is unbelievable.”
In contrast, “A comparable car by any traditional automaker could take anywhere from 130 to 200 steps, Ferragu says, easily setting the Model 3 apart. The findings are similar to what UBS’ Evidence Lab found when tearing down a Model 3 earlier this year, finding ‘next-gen, military grade’ tech below the finish.”
https://insideevs.com/tesla-model-3-production-simplicity-unbelievable/

[sakinaga]

Vaadates avalikustatud Model 3 EU hindasid, siis ei ole 35k masinast enam paslik rääkida. Heal juhul hakkab ta 40k maksma, pigem veelgi rohkem.

[madoc]

rmc, emotsionaalsus on siin pigem sinu forte.
Mida see tsitaat kinnitab? Ja võiksid lõpetada foorumikaaslastele "diagnooside" määramise, milleks seda vaja?
Palun tooge välja, mitu $ teeniks Tesla iga 35k USD Model 3 müügi pealt? Mitu $ on vaja Teslal teenida iga auto pealt, et laene ja arenduskulusid kinni maksta?
Munro raportis seda ju kirjas pole.
Kui need faktid on olemas ja need kinnitavad teie juttu, siis ma ei vaidleks siin sel teemal edasi.
Hetkel pole kuidagi kindel, et Tesla saab need autod sellise hinnaga turule ja kui palju tootmismahust kõige odavamale mudelile jagatakse. Hoolimata sellest on Model 3 erakordne masin (aga seda siiski 50-80k USD hinnaklassis)

[anubis]

$35k on ilma maksudeta.

USA hinnad on alati ilma maksudeta.

@madoc
Sa räägid infost mida teavad isikud, kes seda avalikustada ei tohi. Ega ka taha, kes konkurentidele sellise info annaks vabatahtlikult?

[sakinaga]

[H_K]

[Oisu.]

Palju neid Teslasi siin Norras puruks sõidetakse? Kaks tükki maandus jälle õue peale Õigus, lumi tuli maha

[anubis]

[arnis]

[rmc]

madoc, sa oled heitnud siia õhku väiteid, millele olen palunud alust ja taustinfot taha, mille alusel sellistele järeldustele jõuda. Seni ei ole seda saanud. Olgu. Sul on su arvamus, palun ära seda lihtsalt korda nüüd, sellel ei ole mõtet - arutelule ei anna see tegelikult mitte midagi. Sisutu ühe inimese hinnang. Pigem isegi FUD. Ma usun, et küll Tesla selle 35k Model 3'ga ka hakkama saab (vaadates track recordit, julgen uskuda ja siia on piisavalt toetavat infot ka toodud, mis selle võimalikkust justkui toetaks. Edasi näitab vaid aeg. Etnoh, mõttetu teema. Kui edasi arendada soovid, siis asu ehk sisuliste argumentide toomise juurde, miks Tesla sellega ei peaks hakkama saama.

Mu viimane viide ja tsitaat oli sisuline panus teemasse, mitte mingisugune tõestus.

sakinaga, oled ka siin teemas oma pessimismi piisavalt korrutanud. Sisu või argumente ka lisad või jäädki üht ja sama seisukohta korrutama?

[hkurujo88r]

Peab mingeid väiteid ja artikleid koguaeg littima sulle? Lihtsalt ei saa arutleda? Pessimismi/kahtlemist peab ka olema, ei saa nii räige optimismi täis ka olla...

Lihtsalt huvi pärast, keegi on arvutanud äkki. Kui võtta cng ja elektri auto, uuena. Kuna elekter ära tasuma hakkab? Cng vist oli miski 3euri 100km.

On keegi elektriautole käru taha pannud, palju lisa raskus vähendab läbisõitu?

[rex]

Mõned lehed eespool oli kärujuttu.

[madoc]

Ainult Model X ja e-tron suudavad märkimisväärselt käru tirida.

rmc võiks offtopic'u genereerimise lõpetada, arutlen/vaidlen edasi nendega, kes seda soovivad. Enda arvamuse olen siiski põhjendanud ning spekuleerimisega tegelevad siin enamus.

[sakinaga]

[madoc]

Euroga kaasnev hinnalisa on näha ka Model 3 vs Kona tabelist.
BTW, Tesla ei paku soodustusi ega tingmisvõimalust ja eristub selle poolest konkurentidest (seega võib arvata, et teistel tootjatel baashinnas 5-10% õhku).

[anubis]

Tesla on konkurentidest ainus kes autotootmisega sel sajandil nullist alustas.

[rmc]

hkurujo88r, probleem ei ole optimismis või pessimismis, vaid selles, et tuimade väidete taga võiks ka mingisugused argumendid olla. Muidu ei ole tegemist arutelu, vaid lahmimisega.
madoc, viita palun põhjendustele (või veel parem, võta oma väited ja argumentatsioon ühes postituses kokku), seda ju ootangi - ei enamat.
sakinaga, 35k USD ja 35k EUR Model 3 on võimalik. Ei? See, et USAs on elektroonika ja paljud muudki tooted ning nende omatooted odavamad, selles pole küsimustki. Ise olen eos juba arvestanud, et MSRP puhul tuleb märk ära vahetada ja vb. kohaliku lisaga arvestada veel. Selle puhul arvan pigem, et tuleb märgivahetusega tasa. % osas katab summa vast ära juba vahed.

[sakinaga]

[rmc]

sakinaga, kas on lubatud konkreetselt üle maailma 35k$ Model 3 või lubatud 35k$ Model3, mis tähendab, et oma tootjamaal ja (hetkel) peamisel turul-tegevuskohal tuleb 35k$ Model 3 välja ja mujal vastavalt erinevatele iseärasustele kohalikus vääringus tõenäoliselt ka ise hind? Miks peaks dollarites antud lubadus kehtima (ümberkonverteeritult kohalikus vääringus) kohtades, kus dollar ei kehti? Eri turgude jaoks ikka eri MSRP'd. Kohalikus vääringus.

Ütled, et Model S analoogi vaadates võib hinnaks oodata pigem 41k€. Mille alusel, arvutuskäiku?

[anubis]

Mina oleks meeldivalt üllatunud kui Model3 baashind meie riigis tuleks €39999.-

Samas olen ma arvamusel, et:
1. paari-kolme aasta lõikes tuleb meil automaks millest elektriautod vabastatakse.
2. pole nii kindel, kuid pakun, et elektriautode ostmisele suunamiseks tehakse neile ka erakasutusse võtmisel käibemaksusoodustus.
3. piiratakse mitte-elektriautode liikumisvabadust linnades.

[rmc]

Automaks tuleb aktsiisi asemel või mis ratsionaalsuse alusel elektriautod sellest vabastatud on/oleks?

[H_K]

Tux, kas elektri Kona hooldusest ja hoolduskuludest ka juttu oli. Kas elektriauto puhul tootja näeb samuti ette x kilometraaži järel või korra aastas hooldamist?

[sakinaga]

[rmc]

69k Model S USA hinna kõrval on EU Model S 76k hind roheline ja 31k USA Model 3 hinna kõrval ennustatav EU hind 34k on punane järsku? Ühtlasi räägime Model S puhul maksuvabadest hindadest ja Model 3 puhul peame järsku hakkama maksudest rääkima? Tundub selektiivne tõlgendus.

Kui probleem on selles, et kõrvutatakse 35k Model 3 ja 40k Konat, siis tuleb vast hakata summamärke külge pookima, sest 35k Model 3 saab olla ikka vaid 35k$ base model'i lubadus, mis võib tulla 35k EU's.. ja summad on sellised nagu on Tesla lubadused.. ei ole hästi aru saanud, kuidas sellega Konale liiga tehakse või, milles probleem on? Ei tuleks rääkida sellest, et Model 3 ei tule 35k, vaid maksudeta Kona on ka X hinnaga ja võrdluskoht asub seal. Või, milles see probleem täpsemalt on või, kuidas seda 35k Model 3 ei tule? Tuleb küll ju, lihtsalt tuleb arvestada, mis selle lubaduse sisu on.

Loodetavasti tuleb varsti korralikku talveilma, et teada, kuidas Kona sellega (range mugava kasutamise juures, suuremate kompromossideta) hakkama saab, . Model 3 muidugi ei saa juba USA talvega aknaid-uksi avatud normaalselt, LOL. See on paras ämber. Range'i suhtes on Tesla kõvasti stabiilsem olnud muarust kui teised, though.

[sakinaga]

Rohelisega on märgitud teadaolevad numbrid, kollasega esimesed tulemused, punasega neist omakorda sõltuvad tulemused.

Model S hindasid tuli loomulikult võtta mõlemal pool lahte maksuvabalt, kuidas muidu EU hinna koefitsenti arvutama peaks. Lihtne matemaatika, tuleb lihtsalt rahulikult järgi mõelda, mida need numbrid tähendavad.

Muide, sama tulemuse saab, kui võtta Tesla Model S EU hind koos käibemaksuga, lihtsalt arvutuskäik ei ole siis enam nii loogiline.

[rmc]

Ei saa aru, kuidas mõlema mudeli puhul samade andmete lisamine loogikat vähendaks.
Aga lõppkokkuvõttes vist selgus majas, et 35k Model 3 pole võimatu, saab siiski tulla, ehk 35k $ USAs (ja ilmselt 35k € EUs) ning Tesla sellega end pankrotti ei aja?

[sakinaga]

[rmc]

Ei, lihtsalt andmed oleks siis standardselt välja toodud. :].

See 35k ja KM osa võeti kokku siin.

[sakinaga]

Ma ei saa aru, miks sa selle välja tood, ma ju nii kirjutasingi

TL,DR: EU-s on Model 3 baasversioon ~41000€.

[anubis]

[rmc]

sakinaga, ehk ilma KM'ta alla 35k
Tesla pole kunagi maksudega summast rääkinud ja selles kontekstis sellest ju ka räägitakse. Maksud on riigi teema-teha.

anubis, raha tõttu OFC, ent mis põhjendusel peaks kõikidele automaks tulema ja elektrikad sellest ka vabastatud olema? See on Taneli õudsunenägu ju. Ma ei usu seda, see oleks jabur. Pigem automaks kõigile, ent elektrikaid toetatakse fossiilkütuste aktsiisi arvelt.
"Knosch 14 hours ago Is -3 not more like Norway beach temp?" @ video. -15 kuni -25 tahaks teada. Also Niro vs Kona.

[Tux]

[sakinaga]

[rmc]

sakinaga, jah, kui tahad samale tasandile tuua ja võrrelda. Ma ei tea, kuidas teistega, ise olen rääkinud puhtalt Tesla lubadusest tuua 35k$ Model 3 ja usun, et see tuleb. Detailid ja siinne hind on juba lahtisem asi.
KUIGI mulle ei meeldi kui inimesed räägivad ostes netosummadest ja raha saades brutosummadest, ehk IMO võiks jutt olla alati tarbija lõpphinnast. AGA lubadus on nende poolt antud, point selles, et nad saavad oma lubadust pidada.

[anubis]

Kliimamuutustega võitlemine on järgmise sajandi/paari teema.
Elektriautod on tavakasutaja jaoks kõige lihtsam ja loogilisem samm mis esimesena teha.

[sakinaga]

Seda ma olengi algusest peale ju korrutanud, et rääkida tasuks 40-41k€ Model 3-st. Ma pole öelnud, et Tesla midagi valesti teinud oleks.

Tulebki võrrelda õunu õuntega.

[rmc]

sakinaga, vaatasin üle ja sa korrutasid oma seisukohta, et 35k Model 3'st ei saa rääkida, pigem >40k Model 3'st kaks korda.
Siis tõid "35k maksudeta" jutu peale arvutuskäigu, et 35k usd *1,2 on 42k usd, ehk 37k eur. Kelle jaoks? Kas keegi on väitnud, et tuleb otse USA hind ümber konverteerida, saamaks meie turuhind? Sa võitled justkui õlgmehega.

Aga point on selge, pole mõtet pikemalt selle kallal jahvatada. "35k Model 3" on jutt sellest, et Tesla tuleb välja 35k$ base model Model 3'ga ja see hind on maksudeta (nagu seal ikka) ning EU hind jm. pole sesmõttes olulised, et kõike seda konverteerimist, jne. teavad kõik eniveis, vast. Võrdluste puhul paslik välja tuua.. lihtsalt pilduda, et 35k Model 3 ei tule ja saagi tulema.. ma ei tea. :]

In other news:
Audi e-tron first drive review: a solid SUV that happens to be electric 323km range prediction dashil, ennustatakse, et 200 miili tuleb täis keskmiselt ja see on täislisadega Audi (sh. masseerivad istmed).
Tesla would consider buying shuttered GM factories [again], says Elon Musk <- sellest oli ka eelmine nädal juttu.
Aston Martin to offer electric conversions of classic cars <- mõistlik suund, olen palju mõelnud sellele.

[rex]

Mis te kaklete siin lehekülgede kaupa nüüd selle 5k pärast siia-sinna? Minge tööle!

[hkurujo88r]

No klassikuid ei tasu küll elektri jamaga ära rikkuda. Hääl peab jääma sellistel masinatel. Õnneks on rikkaid, kes ostavad v8 ja v12 mootorit ning näeb ilusaid masinaid õige häälega ka tänaval

[anubis]

Hobustega saab ka sõita, ega autod maapealt ära kao .

[rmc]

hkurujo88r, las see jäägu ikka omanike otsustada. Disclaimer: endale meeldib ka V8 hääl väga.

[arnis]

[anubis]

Ma mõtlesin, et alates praegusest. Kui kiirelt muutusi ei tule siis ei sõida varsti keegi kuskile.

[Tanel]

See asi oleks usutav siis, kui kõik riigid (sh Hiina jt. mitte-OECD riigid) korraga vähendaksid proportsionaalselt CO2 määra.
Kuniks seda ei juhtu ja teised suurriigid edasi saastavad, pole mõtet meil veri ninast välja lolliks minna ja kõike surnuks maksustada, niikuinii Eesti sugusest väikeriigist ei sõltu midagi.

[rmc]

Tanel, sellise suhtumisega ei saagi meist kunagi midagi sõltuma, tõesti. Väiksus ei pruugi tähendada seda, et ei võiks olla eeskujuks, suunanäitajaks, suunavõtu koordineerijaks, jne.
Agajah, mitmes kohas korduvalt läbi käidud tee juba. Minuarust lühinägelik vaade ja põhjus lihtsalt kohapeal passida ja mitte midagi teha. Tegelikkuses peaksid KÕIK midagi tegema ja IGA panus on oluline. Alustades üksikisikutest.

[Tanel]

rmc, põhjus, miks ma seda alati rõhutan ja selle juurde jään on see, et niimoodi padurohelist mõtteviisi Eesti suguses väikeriigis juurutades me tapame endi konkurentsivõime ära (kallis elekter + (topelt)maksud).
Mitte kedagi saastavas Hiinas või teises mitte-OECD riigis ei huvita, kuidas me edumeelsed oleme ja end surnuks maksustame. Reaalselt tuleb tulemust vaid siis, kui just saastvad suurriigid oma suhtumist muudavad.

[rex]

Kui selle "eesrindlikkuse" nimel kodanikele riiklikul tasemel näkku nussima hakatakse (meeletud lisamaksud ja piirangud), eelistaks pigem sabassörkija olla. Medalit meile niikuinii keegi selle eest ei anna.

[Tanel]

rex, täpselt nii
Õnneks poliitilisel tasandil veel saadakse aru, et kes erakond/poliitik tuleb välja jutuga topeltmaksustamisest, see teeb poliitilise enesetapu.