|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
04.12.2018 16:43:03
|
|
|
| Hakkas kripeldama, miks on veis rohkem loom kui siga, lammas või põder? Seda siis selles võtmes, et miks eriti vanem generatsioon ütleb veiseliha kohta loomaliha, aga iga muu looma puhul öeldakse ikka konkreetne loom.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
 |
ykshuntka
HV kasutaja
liitunud: 15.01.2007
|
|
04.12.2018 18:19:23
|
|
|
Kolhoosi karjalaudast said põdura vasika või ära lüpstud lehma st. loomaliha.
Lihaveis on hästi lahti seletatud Wend Weise saates.
|
|
| Kommentaarid: 54 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
48 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
05.12.2018 23:22:40
|
|
|
kes tänast pealtnägijat vaatas, kas see naisprökuror siis tappiski selle mehe valesüüdistuste alusel ära?
mees tunnistati lõpuks õigeks, aga ei pidanud prokuröri valesüüdistustel vastu.
kui see nii oli, miks selle naisprokuröri vastu ei ole alustatud menetlust?
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
Siim159
HV Guru
liitunud: 16.08.2010
|
|
05.12.2018 23:41:25
|
|
|
Need uudised ei ole võrreldavad sellega, millest Pealtnägijas räägiti. Pealtnägijas oli keiss selline, et süüdistati ühte tüüpi korruptsioonis aga lõppkokkuvõttes mõisteti õigeks ja peale õigeksmõistmist, kui ta läks perega kuhugi välismaale (või oli Eestist alles minemas?) sai ta insuldi ja suri.
Ehk siis, eks hakake tõendama, et insult oli põhjustatud just ainult sellest kohtuskäimise koormusest ja seetõttu nagu peaks prukurör vastutuse võtma?
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
05.12.2018 23:44:57
|
|
|
| Siim159 kirjutas: |
Need uudised ei ole võrreldavad sellega, millest Pealtnägijas räägiti. Pealtnägijas oli keiss selline, et süüdistati ühte tüüpi korruptsioonis aga lõppkokkuvõttes mõisteti õigeks ja peale õigeksmõistmist, kui ta läks perega kuhugi välismaale (või oli Eestist alles minemas?) sai ta insuldi ja suri.
Ehk siis, eks hakake tõendama, et insult oli põhjustatud just ainult sellest kohtuskäimise koormusest ja seetõttu nagu peaks prukurör vastutuse võtma? |
aga naisprokurör ise möönis, et tõendid olid valesüüdistused, väljamõeldised.
kui neid poleks olnud, oleks kohtuprotsess juba eos lõppenud, aga tänu neile suudeti kaks aastat inimest töödelda, inimest kellel oli süda haige.
saatest vähemalt mina sain aru, et see naisprokurör sisuliselt mõrvas selle mehe
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
mcmudakäkk
HV vaatleja
liitunud: 08.12.2012
|
|
05.12.2018 23:49:20
|
|
|
| Tõesta, et insult kohtuprotsessi tagajärjel tekkis.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
05.12.2018 23:52:27
|
|
|
| mcmudakäkk kirjutas: |
| Tõesta, et insult kohtuprotsessi tagajärjel tekkis. |
Kui me elaks vene föderatsioonis, siis see oleks õigustatud küsimus.
Seal kukuvad inimesed aknast välja, saavad südamerabandusi. Seal on see loomulik asjade käik.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
Siim159
HV Guru
liitunud: 16.08.2010
|
|
05.12.2018 23:56:57
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Siim159 kirjutas: |
Need uudised ei ole võrreldavad sellega, millest Pealtnägijas räägiti. Pealtnägijas oli keiss selline, et süüdistati ühte tüüpi korruptsioonis aga lõppkokkuvõttes mõisteti õigeks ja peale õigeksmõistmist, kui ta läks perega kuhugi välismaale (või oli Eestist alles minemas?) sai ta insuldi ja suri.
Ehk siis, eks hakake tõendama, et insult oli põhjustatud just ainult sellest kohtuskäimise koormusest ja seetõttu nagu peaks prukurör vastutuse võtma? |
aga naisprokurör ise möönis, et tõendid olid valesüüdistused, väljamõeldised.
kui neid poleks olnud, oleks kohtuprotsess juba eos lõppenud, aga tänu neile suudeti kaks aastat inimest töödelda, inimest kellel oli süda haige.
saatest vähemalt mina sain aru, et see naisprokurör sisuliselt mõrvas selle mehe |
Kus kohas see prokurör möönis, et tegu oli valesüüdistusega, väljamõeldistega? Midagi sellist küll ei öelnud ja kui olekski midagi sellist olnud, siis oleks ikka täielik bläkk olnud meie õigusorganitel. Iseenesest tõendid olid olemas, kuid kohus otsustas, et ei ole lihtsalt piisavad, et 100% süüdi tunnistada. Need vestlused, mis seal toimusid selle kohtualuse ja tema nn kaasvendade vahel, kohtu arvates ei olnud piisavad, et nähtuks, et ta selles protsessis seal seda asja mõjutas, mis oleks olnud korruptsioon. Eks see selline hägune asi oligi. Aga väita, et nüüd midagi sellist ei toimunudki ja tegu oleks valesüüdistuse või väljamõeldisega on küll väga vale.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 00:07:51
|
|
|
Ta ju ütles, et see inimene kes selle protesti esitas oli politseinik ja see oli väljamõeldis, kas näkkab või ei näkka ja näkkas. Vaata üle see saate osa, err lehel ju olemas
edasi see prokurör sogas lihtsalt vett, et inimesed ärge kartke jne
Lahe oli ka see, et esitati pealtkuulatud helisalvestisi. Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
Siim159
HV Guru
liitunud: 16.08.2010
|
|
06.12.2018 00:13:57
|
|
|
| See, mida sa ilmselt silmas pead, oli see politseiagendi teema, kus siis hiljem tuli välja, et need meilid, mida tõenditena kasutati, oli üheks osapooleks politseiametnik varjatud identiteediga, kuid selleks oleks ta pidanud luba olema, mida tal aga polnud. Kohus aga ei tunnistanud teda õigeks mitte selle tõttu, et selle tõendi osas oli nn puudused, vaid lihtsalt ei olnud 100% tõendatud selles korruptsiooniteos.
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
06.12.2018 00:14:39
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida. |
Vandenõuteooriate jaoks on siin HV-s eraldi teema. 
>> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 00:18:04
|
|
|
| bladerunner kirjutas: |
| karumaru kirjutas: |
| Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida. |
Vandenõuteooriate jaoks on siin HV-s eraldi teema.
>> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866 |
See ei ole vandenõu ju. Kõik eesti kõned salvestatakse ja netiliiklus samuti. Seda on isegi Postimehes kirjutatud, ei viitsi sulle linki otsida.
Kes neid kõnesid kuulab, pole raske arvata kui ligadi logadi meil siin riigis kõik on. Isegi kaitse min. andmed olid avalikult aastaid saadaval.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
06.12.2018 00:19:45
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| bladerunner kirjutas: |
| karumaru kirjutas: |
| Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida. |
Vandenõuteooriate jaoks on siin HV-s eraldi teema.
>> https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=454866 |
See ei ole vandenõu ju. Kõik eesti kõned salvestatakse ja netiliiklus samuti. Seda on isegi Postimehes kirjutatud, ei viitsi sulle linki otsida.
Kes neid kõnesid kuulab, pole raske arvata kui ligadi logadi meil siin riigis kõik on. Isegi kaitse min. andmed olid avalikult aastaid saadaval. |
Sulle anti link, eks. Kao sinna oma väljamõeldud debiilsustega.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
06.12.2018 00:27:13
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
Lahe oli ka see, et esitati pealtkuulatud helisalvestisi. Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida. |
On sul vähimgi ettekujutus, kui palju kõnesid Eestis tehakse? Selleks oleks väga väga palju salvestusmeediat vaja, et need kõik salvestada ja ka kõige parema tahtmise juures ei jõuaks keegi neid kuulata. Ühesõnaga see jutt on bs, et kõiki pealt kuulatakse. Ja see pealtkuulamine pole ka nii lihtne, et mingil ametnikul tekib idee ja kuulab suva inimese kõnet pealt. Pealtkuulamiseks on neil vaja kohtu luba. Kui muidugi kriminaal oled ja polirsei huviorbiiti oled sattunud, siis sinu kõnesid võib-olla kuulatakse 
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 00:31:43
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| karumaru kirjutas: |
Lahe oli ka see, et esitati pealtkuulatud helisalvestisi. Tuletan meelde, et kõiki telefone kuulatakse eestis pealt. Ükskõik mida räägite, ükskõik kellega, hiljem saab alati tagasi kerida. |
On sul vähimgi ettekujutus, kui palju kõnesid Eestis tehakse? Selleks oleks väga väga palju salvestusmeediat vaja, et need kõik salvestada ja ka kõige parema tahtmise juures ei jõuaks keegi neid kuulata. Ühesõnaga see jutt on bs, et kõiki pealt kuulatakse. Ja see pealtkuulamine pole ka nii lihtne, et mingil ametnikul tekib idee ja kuulab suva inimese kõnet pealt. Pealtkuulamiseks on neil vaja kohtu luba. Kui muidugi kriminaal oled ja polirsei huviorbiiti oled sattunud, siis sinu kõnesid võib-olla kuulatakse |
?????????
Ühe tunni helisalvestis pakitakse kokku vist 50KB
Kohtuluba on vaja salvestiste kasutamiseks protsessis, aga abs kõik kõned salvestatakse juba ette. Samamoodi kõik kommentaarid mis sa kirjutad ükskõik kuhu või üldse kõik mis sa kirjutad internetti.
Sa ei pea olema mingi kriminaal. Oled sa ikka sinisilmne aga ole edasi, küll tuleb ka sulle see tõetund
Meil on nimelt olemas teabehange. Julgeolekuasutused jälitavad meie kodanikke ka tegelikult ilma kuriteokahtluseta riikliku julgeoleku tagamise kaalutlusel. See on teave, mille kohta puudub igasugune informatsioon. Läbiviimise asjaolud on riigisaladus. Ka selle üldmaht on riigisaladus, seda mulle täiesti arusaamatutel põhjustel," ütles Nääs.
https://www.err.ee/862583/naas-massiline-pealtkuulamine-surub-ka-seaduskuulekat-inimest-alla
viimati muutis karumaru 06.12.2018 00:33:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
06.12.2018 00:32:36
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| mcmudakäkk kirjutas: |
| Tõesta, et insult kohtuprotsessi tagajärjel tekkis. |
Kui me elaks vene föderatsioonis, siis see oleks õigustatud küsimus.
Seal kukuvad inimesed aknast välja, saavad südamerabandusi. Seal on see loomulik asjade käik. |
Mis sitta sa ajad.
Südari võib niisama kõndides ka saada, pm see võis olla ämma süü kes suri aasta varem
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV  Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
06.12.2018 00:52:22
|
|
|
| raxz kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Hiid kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
Kes krt need punased pistikud välja mõtles, 16A pistik ei lähe 32A pessa  |
on üleminekud olemas |
Nii ei tohi. Teistpidi tohib. 16 pistik on mõeldud 16A voolu jaoks ja kaabli ristlõige ka enamasti 2,5mm2. Kui sa paned selle 32 pessa, siis 32A kaitseautomaat ei tee oma tööd ehk ei kaitse kaablit ega kontakte ülekuumenemise eest. |
Tohib ikka, aga pead lihtsalt teadma, et ei tohi seda koormata rohkem kui 16A. Enamasti on seadmetel endal ka kaitse sees ehk jääb ainult see risk, et kui kaabel ise vigane on ja lühisesse läheb. Aga noh, kaabli enda lühisesse minemine on ülimalt vähetõenäoline, kui seda noaga torkima ei lähe ja räigelt üle ei koorma. |
Ei tohi. Mitte ükski standard seda ei luba. Ja enamasti läheb siiski seade rikki, keegi teeb kaabli katki või mida iganes. Olen näinud erinevaid rendifirma kaableid, kus näiteks neutraali asemel on faas. Ja nii juhtub igasuguseid asju.
Ja õnnetused juhtuvadki pigem siis kui on peenike kaabel jämedasse auku pistetud. Ma tegelen pidevalt suurte voolude liigutamisega ja ma olen peaaegu kõike näinud. Majad põlevad ka maha liiga peenikeste kaablite ja puuduvate kaitseautomaatide tõttu. Korgid läbi lähevad, pannakse nael. See enam ülekoormuse eest ei kaitse.
Ja jäta meelde - ei tohi. |
ära sa tule rääkima. Ma näen seda elu igapäevaselt, kuidas asjad käivad.
Poest tuuakse sellised ja pannakse neid kõik kohad täis. 
Sinna statsionaarselt  ja teine veel sinna otsa, vajadusel ka teine ja kolmaski. 
siis sinna 32A pessa veel selline
 ja selline 
Need asjad sobivad jube hästi statsionaarseks paigalduseks nii tööl, kodus kui ka puhkehetkel, sest poes ju müüakse neid ja seega on lubatud
Muidugi juhivad selliseid asju A pädevusega isikud, kes tellijale vastu ei vaidle.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 145 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
06.12.2018 10:31:53
|
|
|
| tsitaat: |
Ühe tunni helisalvestis pakitakse kokku vist 50KB
|
karumaru, 8-tunnine loengu salvestus (vist) 56 bitratega oli ~700 MB MP3.
RAR või ZIP näiteks seda faili väiksemaks ei paki. Sest heli tegelikult ei pakita klassikalises mõttes.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
06.12.2018 10:57:29
|
|
|
Märt., puhast inimkõnet saab ikka tunduvalt efektiivsemalt pakkida. 300KB/h on täiesti saavutatav.
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
06.12.2018 12:39:02
|
|
|
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 16:58:11
|
|
|
| Märt. kirjutas: |
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja. |
okei, 50KB ma kusagilt netist lugesin. nii võib-olla, aga ei pruugi. samas ma siiski usun, et tarkvara mida omavad luureagentuurid on suurema võimekusega kui tavainimestele jagatav rar rvõi zip.
kui sa seda väga uurima hakkad, siis koputab sulle kapo uksele ja riigisaladustes tuhnimise eest saab vangi panna. kui see snowden paljastas kuidas NSA kõiki ameeriklasi pealt kuulab, tüüp peab elulõpuni venemaal elama.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
06.12.2018 17:04:44
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja. |
okei, 50KB ma kusagilt netist lugesin. nii võib-olla, aga ei pruugi. samas ma siiski usun, et tarkvara mida omavad luureagentuurid on suurema võimekusega kui tavainimestele jagatav rar rvõi zip.
kui sa seda väga uurima hakkad, siis koputab sulle kapo uksele ja riigisaladustes tuhnimise eest saab vangi panna. kui see snowden paljastas kuidas NSA kõiki ameeriklasi pealt kuulab, tüüp peab elulõpuni venemaal elama. |
Miks sa mõtled sellist sitta välja? Endal ei hakka paha?
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
06.12.2018 17:11:15
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja. |
okei, 50KB ma kusagilt netist lugesin. nii võib-olla, aga ei pruugi. samas ma siiski usun, et tarkvara mida omavad luureagentuurid on suurema võimekusega kui tavainimestele jagatav rar rvõi zip.
kui sa seda väga uurima hakkad, siis koputab sulle kapo uksele ja riigisaladustes tuhnimise eest saab vangi panna. kui see snowden paljastas kuidas NSA kõiki ameeriklasi pealt kuulab, tüüp peab elulõpuni venemaal elama. |
Võibolla on see number mis kuulsid 50MB .... kõlab nagu loogilisemalt http://audioconexus.freshdesk.com/support/solutions/articles/4000028754-audio-record-time-and-file-size-calculations
zip ja rar on lossless compression, seda nüüd väga märgatavalt paremaks ei saa. MP3, MP4, jpeg jne. on kadudega pakkimine. Teoorias võid selle ükskõik kui pisikeseks teha, aga mingist hetkest alates on kaod nii suured, et sisu pole enam tuvastatav. Aga kui oletame, et on mingid vaid kolmetähelistele organisatsioonidele mõeldud algoritmid, mis paremini pakivad, siis põrkad kohe uue probleemi otsa. Tõenäoliselt nõuavad need väga palju CPU ressurssi, et see meeletu kõnede hulk kokku pakkida ja tõenäoliselt on võit siiski paarkümmend protsenti.
Aga kui sa seda vandenõuteooriat ajad, siis too mõned reaalsed faktid. Ulmefilmid ei lähe arvesse, need on ilukirjandus.
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Killer85
HV veteran
liitunud: 13.06.2002
|
|
06.12.2018 17:31:38
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja. |
okei, 50KB ma kusagilt netist lugesin. nii võib-olla, aga ei pruugi. samas ma siiski usun, et tarkvara mida omavad luureagentuurid on suurema võimekusega kui tavainimestele jagatav rar rvõi zip.
kui sa seda väga uurima hakkad, siis koputab sulle kapo uksele ja riigisaladustes tuhnimise eest saab vangi panna. kui see snowden paljastas kuidas NSA kõiki ameeriklasi pealt kuulab, tüüp peab elulõpuni venemaal elama. |
Miks see muidu kedagi huvitama peaks, mida mingisugune voorumi-vandenõuteoreetik usub või ei usu?
|
|
| Kommentaarid: 69 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
bladerunner
HV Guru
liitunud: 17.01.2002
|
|
06.12.2018 17:38:22
|
|
|
300KB/h leidmiseks ma võtsin lihtsalt julmalt aluseks koodeki Codec2 700bit/s mahu, ehk 88 baiti sekundi kohta.
Võibolla oli see tõesti veidi liialt lihtsustatud näide ja töötab see ennekõike puhta kõne puhul.
Tavaline telefonikõne millel on pagan teab mis taustamüra nõuab arusaadavalt tunduvalt kõrgemat bitivoogu, vastasel korral pole jutt enam arusaadav.
Lisaks pakun et jälitustegevuse jaoks on oluline et suudetaks vajadusel ka kõnelejad hiljem tuvastata, ehk et päris robothääleks seda andmevoogu kokku pakkida ei saa.
nö "metaandmeid" kogutakse Elektroonilise side seadus - https://www.riigiteataja.ee/akt/122052018003 alusel:
§ 111. Andmete säilitamise kohustus
§ 112. Teabe andmise kohustus
_________________
Experience is what you get when you don't get what you want. |
|
| Kommentaarid: 169 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
06.12.2018 18:14:13
|
|
|
bladerunner, 
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 18:19:43
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| karumaru kirjutas: |
| Märt. kirjutas: |
Puhast kõnet saad vaid helikindlas ruumis. Ja tegemist pole siiski pakkimisega.
Edit: lugesin, et DSS puhul on 1-minutise kõne salvestusmahuks 47 kB. 1 tunni puhul ei anna kuidagi 300 kB välja. |
okei, 50KB ma kusagilt netist lugesin. nii võib-olla, aga ei pruugi. samas ma siiski usun, et tarkvara mida omavad luureagentuurid on suurema võimekusega kui tavainimestele jagatav rar rvõi zip.
kui sa seda väga uurima hakkad, siis koputab sulle kapo uksele ja riigisaladustes tuhnimise eest saab vangi panna. kui see snowden paljastas kuidas NSA kõiki ameeriklasi pealt kuulab, tüüp peab elulõpuni venemaal elama. |
Võibolla on see number mis kuulsid 50MB .... kõlab nagu loogilisemalt http://audioconexus.freshdesk.com/support/solutions/articles/4000028754-audio-record-time-and-file-size-calculations
zip ja rar on lossless compression, seda nüüd väga märgatavalt paremaks ei saa. MP3, MP4, jpeg jne. on kadudega pakkimine. Teoorias võid selle ükskõik kui pisikeseks teha, aga mingist hetkest alates on kaod nii suured, et sisu pole enam tuvastatav. Aga kui oletame, et on mingid vaid kolmetähelistele organisatsioonidele mõeldud algoritmid, mis paremini pakivad, siis põrkad kohe uue probleemi otsa. Tõenäoliselt nõuavad need väga palju CPU ressurssi, et see meeletu kõnede hulk kokku pakkida ja tõenäoliselt on võit siiski paarkümmend protsenti.
Aga kui sa seda vandenõuteooriat ajad, siis too mõned reaalsed faktid. Ulmefilmid ei lähe arvesse, need on ilukirjandus. |
Sa võrdled hetkel audiot muusikaga, muusikas on koguaeg voog sees, tõsi. Inimeste kõnedes on pausid, need pakib tarkavara lihtsalt nulliks. Ütled ju isegi et teoreetiliselt saab pakkida kokku nii väikseks kui vaja ja nii pakitaksegi.
Mis fakte sa tahad? Kui ma neid fakte teaks 100% siis ma istuks juba vangis.
Mõtle ikka mida sa nõuad. Aga maailmast arusaamiseks on inimestel loogika, näed ja kuuled, paned 1:1 kokku.
HV kõik ainult nõuavad Tõesta, näita, ma sind muidu ei usu. Keda huvitab mida sa usud, sest kellel on võimekus kuulatata kõnesid pealt, see seda ka teeb.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
06.12.2018 18:29:36
|
|
|
Sama hea jutt kui, et "ma usun, et mingi tüüp pilvepiiril juhib kogu elu" või siis võrreldav ka lameda maa meeste jutuga. Tõesti liialt filme vaadanud.
Reaalne elu ei ole kahjuks pooltki nii huvitav ja vandenõusid täis kui filmides kujutatav.
Sellist massilist jälgimist oleks vägagi keeruline - või ütleks, et lausa võimatu peita. Seda ei teeks üks inimene kusagil salajases kohas. Sajad või tuhanded palgalised inimesed Eestis peaksid vähemalt koostööd tegema ja seda vandenõud teostama, et see reaalselt toimiks. Ja endiselt ei ole mitte ühtegi infokildu/fakti sellest kõigest välja lekkinud.
Täiesti eraldi teema on, et milleks seda kõike vaja peaks olema? Kellel nende salvestuste jaoks vajadus peaks olema? Mis eesmärgil peaks keegi niivõrd keerulise vandenõu kokku panema ja saama nii suure hulga inimesi saladust pidama?
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
06.12.2018 18:49:20
|
|
|
GSM kõneedastus seadmete vahel käis vist 9 kbps ja ilmselt see on ka see voog mida salvestatakse, pole mingit mõtet seda väiksemaks pakkida.
Renka, vist oli seadus mis kohustas kõiki operaatoreid kõiki kõnesid säilitama 6 kuud vms.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 196 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
158 |
|
| tagasi üles |
|
|
KillFrenzy
HV Guru
liitunud: 05.04.2003
|
|
06.12.2018 18:57:57
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
Renka, vist oli seadus mis kohustas kõiki operaatoreid kõiki kõnesid säilitama 6 kuud vms. |
Kindlasti mitte. Jutt võis käia metadata'st.
|
|
| Kommentaarid: 151 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
133 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
06.12.2018 18:59:17
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
GSM kõneedastus seadmete vahel käis vist 9 kbps ja ilmselt see on ka see voog mida salvestatakse, pole mingit mõtet seda väiksemaks pakkida.
Renka, vist oli seadus mis kohustas kõiki operaatoreid kõiki kõnesid säilitama 6 kuud vms. |
Ei tea küll sellisest asjast midagi. Säilitatakse ikka metaandmeid. Kõne sisu salvestatakse ikka ainult miski uurimisasutuse nõudel ja (vist) ka eraldi kohtu luba vaja.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
karumaru
HV kasutaja
liitunud: 20.01.2018
|
|
06.12.2018 21:03:02
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
GSM kõneedastus seadmete vahel käis vist 9 kbps ja ilmselt see on ka see voog mida salvestatakse, pole mingit mõtet seda väiksemaks pakkida.
Renka, vist oli seadus mis kohustas kõiki operaatoreid kõiki kõnesid säilitama 6 kuud vms. |
Ei tea küll sellisest asjast midagi. Säilitatakse ikka metaandmeid. Kõne sisu salvestatakse ikka ainult miski uurimisasutuse nõudel ja (vist) ka eraldi kohtu luba vaja. |
Masendav, sa kõigepealt tunnistad et ise midagi ei tea ja siis ikka vaidled ja halvustad.
Uurimisasutuse nõue pealtkuulamiseks küsitakse siis kui on vaja kedagi homme otseselt pealtkuulata.
Tegelikult on võimalik kõnesid ka masinlugeda, pmst kõned keeratakse tähestikku ringi ja arvuti analüüsib kõnesid.
Aga ootame siis esimese vilepuhuja ära.
Lihtsam on öelda kui ei usu, siis ei usu, aga see pidev halvustamine? Mis sul viga? 
Sa ei pea kommenteerima kui ei meeldi mida kirjutatakse, võid ära ignoreerida.
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
0 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
06.12.2018 21:52:34
|
|
|
Kas Teliast saab järelmaksu kui klient ei ole ?
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
630
HV kasutaja
liitunud: 21.01.2004
|
|
06.12.2018 22:29:39
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
| raxz kirjutas: |
| Hiid kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| Kes krt need punased pistikud välja mõtles, 16A pistik ei lähe 32A pessa |
on üleminekud olemas |
Nii ei tohi. Teistpidi tohib. 16 pistik on mõeldud 16A voolu jaoks ja kaabli ristlõige ka enamasti 2,5mm2. Kui sa paned selle 32 pessa, siis 32A kaitseautomaat ei tee oma tööd ehk ei kaitse kaablit ega kontakte ülekuumenemise eest. |
Tohib ikka, aga pead lihtsalt teadma, et ei tohi seda koormata rohkem kui 16A. Enamasti on seadmetel endal ka kaitse sees ehk jääb ainult see risk, et kui kaabel ise vigane on ja lühisesse läheb. Aga noh, kaabli enda lühisesse minemine on ülimalt vähetõenäoline, kui seda noaga torkima ei lähe ja räigelt üle ei koorma. |
Ei tohi. Mitte ükski standard seda ei luba. Ja enamasti läheb siiski seade rikki, keegi teeb kaabli katki või mida iganes. Olen näinud erinevaid rendifirma kaableid, kus näiteks neutraali asemel on faas. Ja nii juhtub igasuguseid asju.
Ja õnnetused juhtuvadki pigem siis kui on peenike kaabel jämedasse auku pistetud. Ma tegelen pidevalt suurte voolude liigutamisega ja ma olen peaaegu kõike näinud. Majad põlevad ka maha liiga peenikeste kaablite ja puuduvate kaitseautomaatide tõttu. Korgid läbi lähevad, pannakse nael. See enam ülekoormuse eest ei kaitse.
Ja jäta meelde - ei tohi. |
ära sa tule rääkima. Ma näen seda elu igapäevaselt, kuidas asjad käivad.
Poest tuuakse sellised ja pannakse neid kõik kohad täis.
Sinna statsionaarselt ja teine veel sinna otsa, vajadusel ka teine ja kolmaski.
siis sinna 32A pessa veel selline
ja selline
Need asjad sobivad jube hästi statsionaarseks paigalduseks nii tööl, kodus kui ka puhkehetkel, sest poes ju müüakse neid ja seega on lubatud
Muidugi juhivad selliseid asju A pädevusega isikud, kes tellijale vastu ei vaidle. |
Oleme ausad - raxz'i väide oli väär ka. Standardid ei reguleeri sellist kasutust, vaid annavad ainuvastutuse tootjale. Tootja testib ja vastutab oma toote eest.
Kui tootja lubab ja kasutad vastavalt tootejuhistele - tohid ka kasutada. Standardid ei käi selles mõttes ajaga kaasas, ega iga uue toote jaoks standardimuudatus
tehakse. A või B pädevus ei oma antud kontekstis üldse tähtsust. Kui seadme tootja on lubanud, et toode vastab mingitele tingimustele ja sa seda ka nii kasutad - on kõik ok.
|
|
| Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Valvejoodik
HV veteran
liitunud: 27.12.2008
|
|
06.12.2018 22:31:16
|
|
|
| miq1988 kirjutas: |
| Kas Teliast saab järelmaksu kui klient ei ole ? |
Pealtkuulamist ei karda?
|
|
| Kommentaarid: 16 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
06.12.2018 22:34:04
|
|
|
| Valvejoodik kirjutas: |
| miq1988 kirjutas: |
| Kas Teliast saab järelmaksu kui klient ei ole ? |
Pealtkuulamist ei karda? |
Ei mõista küsimust.
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
mcmudakäkk
HV vaatleja
liitunud: 08.12.2012
|
|
06.12.2018 22:43:14
|
|
|
| miq1988 kirjutas: |
| Kas Teliast saab järelmaksu kui klient ei ole ? |
Kindel ei ole, aga samas loogiline oleks ju? Selles mõttes et soovid ju oma raha ära anda ja ei ole mina veel kohanud inimest/firmat, kes raha ei sooviks
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
06.12.2018 23:09:52
|
|
|
| karumaru kirjutas: |
| Renka kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
GSM kõneedastus seadmete vahel käis vist 9 kbps ja ilmselt see on ka see voog mida salvestatakse, pole mingit mõtet seda väiksemaks pakkida.
Renka, vist oli seadus mis kohustas kõiki operaatoreid kõiki kõnesid säilitama 6 kuud vms. |
Ei tea küll sellisest asjast midagi. Säilitatakse ikka metaandmeid. Kõne sisu salvestatakse ikka ainult miski uurimisasutuse nõudel ja (vist) ka eraldi kohtu luba vaja. |
Masendav, sa kõigepealt tunnistad et ise midagi ei tea ja siis ikka vaidled ja halvustad.
Uurimisasutuse nõue pealtkuulamiseks küsitakse siis kui on vaja kedagi homme otseselt pealtkuulata.
Tegelikult on võimalik kõnesid ka masinlugeda, pmst kõned keeratakse tähestikku ringi ja arvuti analüüsib kõnesid.
Aga ootame siis esimese vilepuhuja ära.
Lihtsam on öelda kui ei usu, siis ei usu, aga see pidev halvustamine? Mis sul viga?
Sa ei pea kommenteerima kui ei meeldi mida kirjutatakse, võid ära ignoreerida. |
Et siis ma pean teadma midagi mida ei eksisteeri? Ja kui ma ütlen, et ma ei tea sellest midagi siis järelikult on vandenõuteoorial tõepõhi all? Või mida sa täpsemalt väita soovid?
Vasta parem eelnevatele küsimutele kui sa neid asju nii hästi tead.
Tuletame meelde, et asi algas sinust. Sa tulid siia teemasse ja hakkasid väitma midagi mida sa faktiliselt tead, et toimub. Samas kui sinult infot küsitakse, et sa oma väiteid ka tõestaksid siis hakkad keerutama, et sul ei ole ühtegi fakti/infokildu, et seda tõestada. See ongi vandenõuteooria ju. Ei midagi muud.
Samas korralikud vandenõuteoreetikud vähemalt üritavad oma ulmet mingisuguse taustsüsteemiga usutavamaks muuta. Näiteks välja tuues kellel on sellise asja jaoks võimekus. Miks seda vaja on. Kuidas see teostatud on. Hetkel pole isegi seda elementaarset infot.
Paljud meist on filmides jmt kohtades sellist ulmet näinud. Kuid vähesed toovad väljamõeldised pärisellu ja hakkavad neid kindlate teadmiste pähe esitlema.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
06.12.2018 23:14:10
|
|
|
| Hakkas kripeldama, et kas karumaru on kellegi topeltkasutaja, kes on varasemalt foorumis AM või bänni saanud?
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
06.12.2018 23:33:57
|
|
|
| napoleon kirjutas: |
| Hakkas kripeldama, et kas karumaru on kellegi topeltkasutaja, kes on varasemalt foorumis AM või bänni saanud? |
Kusjuures on jah. Eks tuleb kasutaja sulgeda siis  Kuigi huvitav oleks olnud eelnevale jutule vastuseid lugeda.
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
06.12.2018 23:44:44
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
| Hakkas kripeldama, et kas karumaru on kellegi topeltkasutaja, kes on varasemalt foorumis AM või bänni saanud? |
Kusjuures on jah. Eks tuleb kasutaja sulgeda siis Kuigi huvitav oleks olnud eelnevale jutule vastuseid lugeda. |
Kes see troll oli?
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
ufo56
HV Guru
liitunud: 18.11.2004
|
|
| Kommentaarid: 79 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
67 |
|
| tagasi üles |
|
|
napoleon
Unknown virus
liitunud: 08.12.2008
|
|
07.12.2018 00:36:55
|
|
|
| Renka kirjutas: |
| napoleon kirjutas: |
| Hakkas kripeldama, et kas karumaru on kellegi topeltkasutaja, kes on varasemalt foorumis AM või bänni saanud? |
Kusjuures on jah. Eks tuleb kasutaja sulgeda siis Kuigi huvitav oleks olnud eelnevale jutule vastuseid lugeda. |
Mida sealt ikka oodata kui räägib vandenõust, mille kohta pole tal vähimatki tõestust ja isegi kahtluse kohta on argumentatsioon pehmelt öeldes nõrk ning toob oma sõnade tõestamiseks asjaolu, et kui ta midagi teaks, siis oleks juba vangis
|
|
| Kommentaarid: 78 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
60 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
07.12.2018 07:49:27
|
|
|
Siit lugedes tundub, et kui ostan neilt toote järelmaksuga siis hakkangi kliendiks.
Täpsustan. Küsimus oli, et kas jãrelmaksu sealt soovides pean ka mingit teenust hakkama kasutama.
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
jeesus188
kodustatud
liitunud: 14.04.2003
|
|
07.12.2018 08:26:53
|
|
|
| tsitaat: |
Küsimus oli, et kas jãrelmaksu sealt soovides pean ka mingit teenust hakkama kasutama
|
ei
_________________
This message was sent from space using stargate
Inimene on troopiline AHV Aga kes on naine? Valge on ka inimene !
"Vaese inimese juttu räägid. Kui tundub kallis, siis on see kellelegi teisele mõeldud" |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
| tagasi üles |
|
|
miq1988
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.01.2006
|
|
07.12.2018 08:41:24
|
|
|
| jeesus188 kirjutas: |
| tsitaat: |
Küsimus oli, et kas jãrelmaksu sealt soovides pean ka mingit teenust hakkama kasutama
|
ei |
_________________
I don't need anger management. I need people to stop pissing me off ! |
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
raxz
HV Guru
liitunud: 27.07.2003
|
|
07.12.2018 16:10:20
|
|
|
| Keegi oskab soovitada head gaasipõletit koju? Võiks purgiga olla ja võimalikult palju sooja anda ehk suure leegiga.
|
|
| Kommentaarid: 46 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
|
07.12.2018 18:55:37
|
|
|
No neid on ju nii erinevaid, ei saa kirjeldusest muhvigi aru, mis otstarbeks seda vaja on.
Tuba kütta või torusid joota või .....
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
