[olavsu1]

[Wiltz]

see sõltub ikka vanusest. näiteks 70+ eelistavad rohkem viiulikääksutamist ja alla selle rohkem tümakat oleneb jah, mis ringkonnad sinu ümber liiguvad.
minu tutvuste põhjal valdav enamus naisi kahjuks kuulab siiski üsna generic muusikat, olgu nad siis vanemad või nooremad. 30ndates olevad naised kipuvad paraku tihtipeale austama suisa saasta (minu mõistes) a'la eesti 90ndate raadiopopp ja üleüldiselt 90ndate mainstream muusika ning loomulikult siis praegune raadioshait.


jägaja, huviga ootan seda sinu vastu vaidlemist. võiksid näiteks ära seletada, mismoodi 2 subwoofrit (loomulikult madalalt lõigatud, näiteks kuskil nii 60 pealt) ruumis tekitab ruumilisena heli kui 1. ja vaata, et siis jahu ning sousti ajama ei hakka. ainult argumenteeritud väited tehniliste selgitustega palun! (või soovi korral viidetega vastavatele materjalidele) senimaani kahjuks oli ainult jahu ja soust, mida süüa ei kõlba kuidagi.
"Ma tahaks näha, mis LFE kanalit sa viiulivirtuoosidelt välja võlud. See võimendi võib seal mida iganes omada, mida helipildid ei ole, seda juurde mõelda ei kannata" mul pole õrna aimugi, mis LFE kanali "võlumisest" sa räägid või miks, või kust sa sellise idee üldse võtsid. võimendi ei pea omama midagi muud kui digitaalset signaali protsessimist, et lõigata signaalist näiteks kogu 60hz allapoole jääv ning saata see ühes suunas (ehk sub väljundisse) ja kogu ülejäänud signaal teises suunas ehk lõppvõimu. päris raske aru saada, mille juurde mõtlemisest sa räägid aga no kui hakkad üks ühele võrdlema pildi tekitamist heli esitamisega läbi kõlarite siis ausalt öeldes ma ei imesta väga, et sul kõik see asi nii pudru ja kapsad on

[Go Kane!]

Njh, kahjuks mina ka mats ja klassikalist muusikat ei ise ega keegi tuttav ei austa. Ehk kui 50 saan siis hakkan seda tegema ja siis ostan ka selleks vastavad kõlarid/lampvõimendi jne.

Vahepeal äärmisel juhul autoga sõites ehk veel.

Sellist asja ka keegi kasutab kodus diivani all?
https://www.thomann.de/gb/fischer_amps_buttkicker.htm

Tean et 1 foorumlasel see kodus olemas (+ SVS PB-4000) ent proovima pole veel jõudnud minna.

[marcor1]

Erilised snoobid, või viiul ei sobi:

Spoiler

alates 0:30

Link

Kõlaritest - viimastega kuulasin (istusin ja kuulasin) terve Metallica mingi vanema plaadi ära.
Varasematega punn põhja, ~20 minutit ja aitas.
Klassikaline muusika muidu on üks nõudlikumaid kõlarite suhtes. Audes Exelence 4 kõlas ikka VÄGA hästi (endal pole olnud).
Samas kui raadiodisko on tavaliselt optimiseeritud ja kopmressitud köögisangade ja autokõlarite tarbeks ja kostab juba 100€ juures talutavalt.

[Go Kane!]

[Wiltz]

Muusikastiil pole tegelikult ju üldse oluline. Pigem on kaks erinevat leeri elektrooniline muusika ja akustiline. Samas mõlemas leiab palju nii hästi produtseeritud ja kvaliteetselt lindistatud materjali kui ka (lõputult) palju halba materjali, mille puhul tegelikult lihtsalt sisuliselt pole vahet, millega või kuidas seda kuulad. Ja osaliselt on see teadlikult nii tehtud, see on fakt. Eks produtsendid ju teavad ja on ka kursis, millega inimesed maailmas nende muusikat omale ette mängivad.
Eraldi kõlareid pole klassikalise muusika jaoks ka kindlasti vaja osta ning lampvõimendi lihtsalt moonutab signaali, omal moel...mis mõnele väha meeldib


Rääkides kõlarite kvaliteedist siis juhtusin just vaatama üht päris huvitavat videovestlust kefi inseneriga, kus näidatakse ja räägitakse ka tänapäevasest speaker driveri disainist ja uuendustest. peab mainima, et kohati päris impressive, mis imeasju vennad viitsivad välja mõelda ja testida. video lõpupoole on see osa, kus näitab reaalseid elemente ja räägib nendest lähemalt
https://www.youtube.com/watch?v=9Lij_9adOYE

[olavsu1]

http://jbl43.com/?mode=f3

tegu on siis JBL kõlarite reanimatsiooniga.

https://www.youtube.com/user/hosoken007

pole tähtis, mis valjukad on kastis, tähtis on neid õigesti juhtida.

[xxlmaster]

Väga noob küsimus aga denon esimest korda käima minnes küsib mis kõlarid. Kas ma ei saagi eraldi selgeks teha et surroundid on laes?

[jägaja]

[pistyk]

Wiltz, õnneks meil on ka selliseid raadiod (R2) kust saab ka muust muusikast aimu,mitte ei mängita päeva jooksul kümmet lugu korduses. Go Kane!, kas viiulit peab lampvõimuga kuulama,mingi pop värk?

[Go Kane!]

[xxlmaster]

Ok, sain kõlarid ära määratud mis on kus aga miks ress mulle atmose contenti ajal kuvab et dolby surround kuigi peaks olema dolby atmos?

[ccplazza]

Mis source on kust heli tuleb, mis ühendusi kasutad?

[xxlmaster]

[olavsu1]

[quote="xxlmaster"]

[xxlmaster]

[olavsu1]

see käib nii kiiresti. kui valjuhääldile käe ette paned siis kuuled vahet, et midagi on puudu ....

[xxlmaster]

[SilQ]

[xxlmaster]

[Wiltz]

membraani liikumisulatus sõltub madalaimast sagedusest, mida konkreetne element parasjagu tekitama peab ja nõutud helirõhust. mingi flööt loomulikult ei panegi ühtegi elementi teab mis silmnähtavalt liikuma sest seal lihtsalt ei ole piisavalt madalat sagedust, mida esitada.
yamaha kõlari element ei liigu ei rohkem ega vähem sama helirõhu tekitamiseks kui mis iganes teise kõlari element, mis on sama läbimõõduga

[xxlmaster]

Wiltz, no magnati torni 170mm midrange väriseb päris mõnusalt

[Wiltz]

jah, ja ilmselt ta tekitab ka madalamat sagedust?! ma pakun, et selle magnati torni midrange altpoolt crossitud ei ole, seega ta mängibki kogu madalat otsa koos bassi elementidega ja läheb lihtsalt kõrgemale, kus saab kokku tweetriga. center channel võib sul esiteks olla juba eelvõimus crossitud altpoolt (kindlalt ei tea, seda saad ainult sa ise kinnitada või ümber lükata) ja teiseks centrisse ei lasta juba mängitava materjali puhul tavaliselt mingeid erilisi madalsagedusi, nii et enamasti tal polegi midagi madalat esitada. isegi kui lased stereo source'i ressi ja seal kasutad mingit multichannel koodrit, et vorpida sellest a'la 5.1 signaal läbi mitme kõlari esitamiseks, ka siis ressi enda protsessor jagab sagedused nii ära, et centrisse mingit märkimisväärset bassi ei lähe.

muidugi alati jääb veel võimalus, et magnati torni element on lihtsalt suurema tundlikkusega või väiksema takistusega ja liigutabki rohkem õhku sama võimsuse juures

[olavsu1]

lilla

[Wiltz]

kirjelda palun täpsemalt, misasi see elektrooniline pidurdamine on ja kuidas töötab? või sa räägid lihtsalt võimendi damping factorist?

anyway, keskkõlari ja selle elemendi liikumise juures tegelikult mingitest madalatest sagedustest rääkida ei saa, kui just tõesti kuidagi ekstra ei võta eesmärgiks ja ei suuna sinna 100% tervet taasesitatavat sagedusriba. sel juhul kõik oleneb konkreetsest elemendist ja kasti pordi tuuningust. kui parasjagu juhtub mängima sagedus (ühel kõlaril) mida peamiselt toodab port ja samas (teisel kõlaril) toodab sama sagedust põhiliselt element ning port praktiliselt ei toeta siis ongi nii, et üks lendab märgatavalt suurema amplituudiga kui teine

[Go Kane!]

Link


Mis spetsialistid arvavad sellest teooriast? Ise nõustun et moonutusi kõvemini kuulates vähem ja helipilt parem.

[marcor1]

Spetsialist pole kuid pakun, et audiofiilid armastavad horne seetõttu, et saab kõlari tundlikuse üles. Ehk nad saavad oma udupeenete lampvõimudega "mürtsu" kätte. Elementideks "vaesetamtel" näiteks Fostex, jõukamatel Aer või Lowther. Kesksagedus on usutavasti väga "ruumiline" ja "õhuline".
Kuid (puhtalt teoretiseerides) veider oli kuulata vana juttu valjusest ja energiast kui teemaks olid 5kg raskused kastid, milles oli 5.25" (mid)bass, tavalises inverteriga konfis, mis peaks mängima kõike, alla ~1600 Hz....

[Wiltz]

no minumeelest see jutt on esiteks paljuski selline tüüpiline "audiofiili" muinasjutt. hästi palju huvitava "kõlaga" ja maksimaalselt expressive sõnu ja väljendeid jne. mitte, et tal ilmselt ei ole hea kõrv ja palju kogemust jne...aga ta räägib ikkagi puhtalt subjektiivsest vaatenurgast. temale meeldib see horni heli sest see on selline ja selline. samas oma jutu käigus ta ka näiteks täiesti otseselt tunnistab, et niinimetatud tavaline elaci kast (ehk siis mitte horn), umbes sama hinnalipikuga kõlas vägagi mitmes aspektis ikkagi paremini.

aga horn ehk akustiline võimendi ei ole MINU kõrva jaoks küll kunagi kõlanud kui mingisugune teab mis imeline leiutis. ja moonutab ta heli omal moel nii ehk naa. eks ta loomulikult annab suuremat helirõhku väiksema võimsuse pealt - ehk nagu marcor ütles siis tundlikkus on tunduvalt parem. samas ma isiklikult ei leia, et tänasel päeval jääks puudu 1) võimendite võimsusest 2) ma ei leia, et mul kodukasutuses ja tubaste kõlaritega võrdlemisi väikses ruumis suht lähedalt kuulates oleks pidevalt vaja kuulata hirmus kõvasti. Ehk siis moonutused üldjuhul ei ole teema, mille pärast niiväga muret tunda. Muidugi on teatud tüüpi muusikat ja lindistusi mille puhul tõepoolest esineb teatud hetkedel väga ulmelisi db peak'e. Nendel üksikutel juhtudel ja momentidel ilmselt oleks horn omal kohal. Samas olgem ausad, meeletult suur osa reaalselt kuulatavast muusikast siiski pigem ei ole sellist tüüpi ja sisuliselt võib öelda, et hornist lihtsalt ei ole sellisel juhul mingit kasu...kahju võib aga küll olla.

horni freq response on-axis on tõusev, off-axis aga üsna lame. tavalise driveriga on vastupidi, on-axis on lame, off-axis aga tugevalt langev. mina väidan, et seetõttu tavaline driver teeb otse kuulates ikkagi paremat häält, hornidega jällegi on kõlarite sweetspot palju laiem. on ja off axis tähendab siis seda, et kas kõlar on geomeetriliselt suunatud otse kuulaja kõrva peale või mingite kraadide jagu kõrvale.

[olavsu1]

Wiltz, unusta see. Võib olla ma väljendusin segaselt. Pidasin silmas mõnedel võimudel pruugitavat negatiivse väljundtakistuse lülitust, mis piirab võnkeamplituudi ja ühtlustab võimu sageduskara.

mõnikord on vastavad lülitused ka kõlarite sees, amplituudi korrektor, see tehakse alati kindlale sagedusribale. kasutuses ainult kolme ja enamaribalistel tippkõlarite kesk- ja kõrgematel sagedustel. laiatarbe omadel pole.

Go Kane!, vaata seda https://youtu.be/CuRzIqkgwpk?t=116

sellel monstrumil (passiivne kaheribaline stuudiomonitor) on kõrgemas ribas TD-4001 horn mis kesksagedust ja kõrgemaid mängib.

veel üks: https://www.youtube.com/watch?v=07aosfqQHPA

kuidas kõlab?

[Wiltz]

juutuubist neid salvestusi kuulates kõlab ikka hirmus kohutavalt mis pole muidugi ka mitte kuskilt otsast see, mismoodi nad tegelikkuses kõlavad...

kui see amplituudi korrektor on kõlarite sees siis mis täpsemalt on tema eesmärk seal? ehk, et mis on selle võnkeamplituudi piiramise täpsem mõte? heli esitamiseks peab kõlar võnkuma, kui seda amplituudi piirata siis heli esitus on vaiksem (olgu see siis teatud sagedusribas või terves). seega kas mõte on teatud osa kõlari sageduskarast ühtlustada? selle jaoks on muidugi võimalik edukalt kasutada ka bandpass filtrit. võimu sageduskara on on üldiselt nii ühtlane, et seal ei ole midagi ühtlustada minumeelest vaja...vaid kohtades, kus kõlari takistus muutub väga suurel määral, võib tekkida mingeid probleeme.
küsin seetõttu, et pole ausalt öeldes sellisest ahelast varem kuulnud...seega lihtsalt pakub huvi, millega on tegu ja miks.

[olavsu1]

Wiltz, kas käiguulatuse ületamine on tore? Seda juhtub pidevalt väikeste kõlaritega, mis laksu kättesaamiseks keeratakse hästi valjuks.


kas need sellised on kõlbmatud?

[degreal]

Kas jutt käib siin praegu servo woofritest? Käiguulatuse ületamine on juba dumbuseri viga - valesti seadistatud filtrid ja/või lubatud võimsuse ületamine.
Näen et servost on abi hoopis vastupidises olukorras - Suur element väikeses kinnises kastis. Näiteks 100L kastis 2 tollise lineaarse käiguguga 18" woofer. Kinnine kast hakkab kompressiooniefekti tõttu tugevasti moonutusi tekitama. Akseleomeetri abil näeb võimendi ära et membraan ei liigu nii nagu vaja ja teeb vastavad korrektsioonid, et lõpptulemuseks oleks ilus, puhas, moonutustevaba heli.

[olavsu1]

[Cb4]

[Etz]

[Wiltz]

olavsu1, ma ei tea kas see on tore või mitte...ütleme siis nii, et täitsa nunnu on

aga üldiselt käiguulatuse ületamine kui selline ei ole veel mingisugune maailma suurim katastroof, kui sa pead silmas ikka xmax'i mitte xmechi? xmax ehk suurim lineaarne käiguulatus defineerib lihtsalt ju lihtsalt mootori poolt täielikult kontrollitud koonuse käiguulatust. mitte midagi katastroofilist ei juhtu kui seda mingi % jagu ületada. nii mõnelgi juhul pole seda ületamist võimalik kõrvaga tuvastadagi, olgugi, et põhimõtteliselt tõesti käik ei ole enam nö. lineaarne (oma täielikus ulatuses). samas ega käik ei ole tegelikult PÄRISELT kaugeltki mitte lineaarne nagunii ka xmax ulatuses sest elementide suspension (ei tea eestikeelset sõna selle jaoks) nagunii avaldab sellele suurt mõju enamus elementide puhul.
xmax minule teada olevalt ei ole ka päris standard ehk et erinevad tootjad võivad seda mõõta ja avaldada natuke erinevalt. lisaks sellele on kõik driverid erinevalt ehitatud ja xmax ületamine näiteks 10% jagu võib tähendada ühe puhul hoopis midagi muud kui teise puhul

[pistyk]

[Etz]

[xxlmaster]

Kas Dolby Atmost win7 pealt ka võimalik maha mängida on?

[Snaxez]

[Cb4]

[xxlmaster]

Selge ja tänud. Kuidagi nagu meelde jäänud , et atmos Win 10 only.

[pistyk]

Müüsin vahepeal woofri maha,mõtlesin et saab ilma hakkama.Eks saab kah,aga woofriga parem ikka,filmide vaatamiseks muidugi eriti

[xxlmaster]

[ccplazza]

[pistyk]

Aa jätsin mainimata ,et ostsin juba woofri jälle tagasi

[AlvinL]

Mul helisüsteem on väga lihtne: Corsair HS60 kõrvaklapid. Kui ma peaksin mingi tõsise süsteemiga psytrance laskma, siis kõik naabrid kuulavad

[ccplazza]

[pistyk]

Vanakool https://www.cnet.com/products/yamaha-yst-sw300-subwoofer/specs/ väga mõnus

[Go Kane!]

Õemees plaanib keldrisse sellist "man cave" laadset asja. Ruum ise umbes 5x5m, 2,4m lagede kõrgus.

Uuris minult et ehk saan talle sinna miski eelarve juures miskit setupi sisse vaadata. Eelarvesse peaks mahtuma kõlarid,ressiiver, subwoofer (ise arvan subwoofrid) Projektor, vinüülikas tulevad ilmselt ka ent lisaraha eest. Nendega nii kiiret pole kuna hetkel ehituse järgus asi ja mõtlen praegu kuidas kaablid tal vedada.


Uuriks siitpoolt kas 3k eelarve juures üldse on pointi hakata atmose peale mõtlema, eriti kui arvestada ruumi suurust. Ja mis soodsamast hinnaklassist kellegi kogemuste najal kasutada sobiks seal.