Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Europarlamendi saadik Ojulandi nõunik soovitab rahval ACTA vastu tänavatele minna? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
mäksivana
HV kasutaja
mäksivana

liitunud: 29.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2012 12:02:14 vasta tsitaadiga

Olen nende päevade jooksul pidevalt "valvel " olnud ja põhimõtteliselt kogu jagatud info ja lingid läbi töötanud ning saadaoleva info kokku kogunud ja ära talletanud kindlamalt püsivatele andmekandjatele, mida IT valdkond ei paku. icon_smile.gif
Üldkokkuvõttes postitab antud foorumi teemadesse või käib lihtsalt lugemas, viite sorti inimesi:
1) Inimesed, kes on end teemaga kurssi viinud ja teavad millest kirjutavad ( ülekaalukalt ACTA vastased ).
2) Teatud väiksem kogukond, kes on kas vastavast töökohast või ametiseisusest selgelt kallutaud ülemuste poolt ja iga hinna eest ACTA lepet pooldavad ja omi seisukohti kaitsevad (ACTA leppe pooldajad, erapooletud).
3) Seltskond, kes tahab lihtsalt kõikjal sõna võtta ja kogub postituste arvu, sealjuures teema sügavustesse süübimata.
4) Noorsugu, kes käib lihtsalt pulli tegemas klaveriga ja naljapilte- videosi vaatamas.
5) Tavalugeja, kes satub lihtsalt juhuslikult antud teemadele või käib regulaarselt lugemas, kuna mingi huvi on olemas. Inimesed, kellel puudub selge visioon tuleviku suhtes ja tahaksid mingile seisukohale jõuda jne.

Mis puutub korralikult organiseeritud ja ühtse suunitlusega ACTA vastasesse meeleavaldusse, siis olen kindlalt selle pooldaja, ehkki see ei pruugi anda soovitud tulemust, kuid märk jääb ajalukku maha. Hea võimalus koputada rahvasaadikute ja ministrite südametunnistusele otse peamaja ees (südametunnistus, juhul kui see üldse kellelgi olemas on). Samuti tuleks meelde tuletada valimislubadusi: "viie rikkama riigi hulka", väärikas vanaduspesion kogutud sammaste näol tulevikus jne...... Tegelikult on kõik sellised lubadused bullshit ja tulevikus ärge neid enam uskuge ning valimiste eelsel ajal omi pugusid täis kaanige tasuta erakonna pidudel- pidu saab ükskord otsa, küll aasta- paari pärast näete.
Juba rohkem kui kümme aastat tagasi oli teda, mis tulevik toob. Pidevalt käisid riiklikud aktsioonid vabatahtlikult relvade ja laskemoona loovutamise näol-> "Tulge andke vabatahtlikult relvad ära, muidu teete endale ja teistele nendega kogemata haiget". Ühel päeval, kui suurem sõda puhkeb, olete "kaitsetud ja alasti" keset möllu.
Sellest praeguse ACTA leppe eelkäijast räägiti suuremate erakondade telgitagustes vähemalt 2005a. Kuna majandus kasvas jõudsalt, siis polnud tarvidust kiirustada, raha jagus suurfirmadel niigi, kuid nii kui maailamajandus kuristikku kolksatas, läks "päästeprojekt" uuesti töösse.

Suure, hästiorganiseeritud meeleavalduse korraldamine on kulukas ja aeganõudev protsess, mida üks inimene teha ei jõua, töö peab olema ära jaotatud valdkondade kaupa töögruppidele, kes töötab välja asjakohaste juristidega loosungite tekstid, motiveeritud sõnavõtud, trükiste tegemine, meediareklaam jne. Tööd on väga palju ja keegi selle eest ei maksa. Ise olen osalenud kahel suuremal miitingul Toompeal lihtprotestijana suurt lippu kandes...



NB! Täna Vikerraados kell 14.05 „Reporteritund“, saatekülaline nagu nipsti Ansip ise! Saatke ACTA `ga seotud küsimustega e-kirjasid saatetoimetajale, vahest saab mahti küsida otse asjaosaliselt ja ainsalt mehelt, kes riigi ja rahva heaolu eest vastutab järele, mis riigis toimub?
Tegemist pm. Asejumalaga EV!

_________________
Vajad professionaalset abi, küsi siit: www.elektroonikafoorum.com
Arvutite hooldus ja remont Lõuna- Eestis, Itimiis OÜ
Link: https://www.facebook.com/pages/Osa%C3%BChing-ITIMIIS-P%C3%B5lva/768165989865404
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WAV
HV veteran

liitunud: 02.03.2010




sõnum 27.01.2012 12:15:50 vasta tsitaadiga

Tahaksin juhtida tähelepanu ka ühele nüansile:

Nimelt mistahes suurte pommuudistega ja sündmustega elus ja meedias on alati sedasi, et alates neljandast päevast suure osa rahva (sealhulgas isegi entusiastide) suurem huvi asja vastu raugeb, tekib kerge tüdimus (mida ongi ka siinsetes teemades mõned kommenteerijad eile juba otse iseenda kohta ka maininud). Nädalaga vaibub aktiivsus juba ca 10 korda. See ei olene isegi temaatikast, pigem hoopis inimese loomusest. Esimese hetke hurraa läheb üle, siis paljud hakkavad kainemalt mõtlema, paljud ei viitsi enam sama asjaga edasi jaurata, veelgi enama jaoks aga varjutavad problemaatika juba uued ja värskemad pealetulevad uudised muudel teemadel.

On selgesti näha, et praegusel hetkel kipub ka selle siinse temaatikaga vaikselt juba samamoodi minema.
Mingi mõjuvõimsa meeleavalduse kokkusaamine on juba liiga optimistlik lootus...
Pigem tuleks pidevalt jälgida, et seaduseotsustajad ei kasutaks ära seda rahva tähelepanu hajumist, et õigel hetkel siis asi suhteliselt väikse käraga ära vormistada.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 27.01.2012 13:03:00 vasta tsitaadiga

Ärge ajage nüüd sassi avalikku üritust ja avalikku koosolekut beer_yum.gif

Avaliku koosoleku (aka Meeleavalduse) etteteatamiseks on nõue tõsti 2h aga soovituslikult ikka enne luba ja siis hakata rahvast kokku ajama thumbs_up.gif

_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marxveix
HV Guru
marxveix

liitunud: 01.05.2004




sõnum 27.01.2012 16:30:13 vasta tsitaadiga

Sobiv aeg ja koht ning ma olen ka tulija thumbs_up.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
beyond1
HV vaatleja
beyond1

liitunud: 24.12.2010




sõnum 27.01.2012 16:33:50 vasta tsitaadiga

Max27 kirjutas:

2) Teatud väiksem kogukond, kes on kas vastavast töökohast või ametiseisusest selgelt kallutaud ülemuste poolt ja iga hinna eest ACTA lepet pooldavad ja omi seisukohti kaitsevad (ACTA leppe pooldajad, erapooletud).


Õnneks on see kogukond ACTA-vastaste arvuga võrreldes praktiliselt olematu, neid pole mõtet mainidagi.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mäksivana
HV kasutaja
mäksivana

liitunud: 29.11.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.01.2012 17:03:57 vasta tsitaadiga

beyond1 kirjutas:
Max27 kirjutas:

2) Teatud väiksem kogukond, kes on kas vastavast töökohast või ametiseisusest selgelt kallutaud ülemuste poolt ja iga hinna eest ACTA lepet pooldavad ja omi seisukohti kaitsevad (ACTA leppe pooldajad, erapooletud).


Õnneks on see kogukond ACTA-vastaste arvuga võrreldes praktiliselt olematu, neid pole mõtet mainidagi.


Mainima siiski peab, kuid oleks seda tegema pidanud ilmselt punkti 5) all. icon_wink.gif

***NB! Täna Vikerraadios kell 14.05 „Reporteritund“***

Tuttav jurist saatis saatetoimetajatele e- kirja ACTA teemal (küsimused Ansipile), kuid oli kohe alguses arvata, et seda teemat peaministri käest pärima ei hakata... Uuesti saates alles kuua aja pärast veebruaris.
Ega sealt muud vastust ei oleks tulnud kui: "Tule taevas appi, kas te inimesed olete hulluks läinud"!? "Keegi midagi sellist ei plaani otseloomulikult, Eesti Riigi kohtusüsteem ei hakka kedagi ilma asjata karistama, selge on muidugi see, et vargad, häkkerid, neti kommentaatorid, provotsaatorid, valetajad peavad oma karistuse saama...)! Nii võiks jätkata seda sõnadejada lõputult...

Mingi meeleavalduse peaks siiski korraldama, et ajalugu teaks tulevastele põlvedele pajatada, et Eesti ei langenud võitluses ACTA`ga selliselt, et sõrme kah üles ei tõstetud, enne kui seaduse teerull kodanikuühiskonnast üle sõitis... icon_exclaim.gif
Moodustage väike korraldustoimkond ja saage kuskil bubis vms. kohas kokku ja arutage asja reaalselt. icon_idea.gif

_________________
Vajad professionaalset abi, küsi siit: www.elektroonikafoorum.com
Arvutite hooldus ja remont Lõuna- Eestis, Itimiis OÜ
Link: https://www.facebook.com/pages/Osa%C3%BChing-ITIMIIS-P%C3%B5lva/768165989865404
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 27.01.2012 17:47:37 vasta tsitaadiga

Nagu ikka lahmitakse ACTA eesmärkidega, mis ongi õiged ja üllad ning millele ongi väga raske vastu vaielda. Samas unustatakse ära, et asi pole mitte eesmärgis (ja selle üle väga ei vaieldagi) vaid eesmärgi saavutamiseks seadustatavates vahendites.
ACTA jõustumisel seatakse suurkorporatsioonide õigused ülemaks inimeste põhiõigustest ja võimaldatakse suurkorporatsioonidel kodanikest ja nende õigustest lihtsalt teerullina üle sõita. Sanktsioonide rakendamiseks mitte süüdistaja ei pea tõestama, et süüdistatav on süüdi, vaid sanktsioone võib rakendada ennetavalt suvaliselt ja süüdistatav peab tõestama, et ta süüdi pole. See on pea peale keeratud ja jabur.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 27.01.2012 18:38:44 vasta tsitaadiga

tsitaat:

ACTA jõustumisel seatakse suurkorporatsioonide õigused ülemaks inimeste põhiõigustest ja võimaldatakse suurkorporatsioonidel kodanikest ja nende õigustest lihtsalt teerullina üle sõita. Sanktsioonide rakendamiseks mitte süüdistaja ei pea tõestama, et süüdistatav on süüdi, vaid sanktsioone võib rakendada ennetavalt suvaliselt ja süüdistatav peab tõestama, et ta süüdi pole. See on pea peale keeratud ja jabur.

sõna thumbs_up.gif

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
dud66
HV veteran
dud66

liitunud: 20.08.2007




sõnum 29.01.2012 19:33:27 vasta tsitaadiga

Miki-Hiir, thumbs_up.gif
_________________
Kommenteerige kasutajaid, siis teavad teised ka mida oodata!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 29.01.2012 20:29:35 vasta tsitaadiga

Miki-Hiir kirjutas:
Sanktsioonide rakendamiseks mitte süüdistaja ei pea tõestama, et süüdistatav on süüdi, vaid sanktsioone võib rakendada ennetavalt suvaliselt ja süüdistatav peab tõestama, et ta süüdi pole.

Kas keegi oleks nii lahke ja viitaks, milline ACTA punkt käib süütuse presumptsiooni vastu?

Mulle jääb mulje, et ACTA teemal jagunevad inimesed laias laastus neljaks:
1. Inimesed, kes on intellektuaalse omandi varguse tõttu kahju kannatanud, ja kes soovivad seetõttu ACTA näol rahvusvahelise koostöö tugevdamist intellektuaalse omandi varguse vastu. Nemad algatasid ACTA protsessi ja toetavad seda.
2. Inimesed, kes on harjunud varastama ja kõike tasuta sikutama. Nemad on tõstnud valju kisa ACTA vastu.
3. Inimesed, keda teema ise ei puuduta, kuid keda 2. rühma kisa on teinud tähelepanelikuks ja kes siis vastavalt oma informeerituse astmele ja maailmavaatele kas kisavad varastele kaasa või toetavad vargusele piiri panemist või vähemalt uurivad protsessi kohta lisainfot.
4. Suurim grupp, keda teema üldse ei puuduta ega huvita.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 29.01.2012 21:20:14 vasta tsitaadiga

Sults, mina ei kuulu ühessegi sinu mainitud gruppi, aga olen siiralt mures internetivabaduse ja paralleelimpordi piiramise üle, mitte sitasikutajatele kaasatundmiseks.
Ühe grupi võiksid juurde mõelda, kõik ei ole nii must ja valge nagu sina seda näed.

Soovitaksin lugeda ka järgmiseid artikleid:

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=524634
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=524883

Lisaks lühikokkuvõte ACTA kohta: http://www.kogukond.org/acta/acta-voldik-2.pdf

_________________
HV valuutakalkulaator
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.01.2012 22:23:33 vasta tsitaadiga

Sults: Sulle väike näide, kuidas meeldib kui järgnev Sinuga juhtuma peaks: icon_razz1.gif

1. Teed ise väikse koduõlle
2. Naabirmees tunneb õlle lõhna:
- naaber võtab telefoni ja helistab vastavatele tegelastele ning ütleb, et Sa teed koduõlle tema, naabrimehe, retsepti järgi.
3. Nüüd tulevad "karmid mehed" ja viivad sind endaga kaasa.
4. Ja nüüd pead pikki kuid tõestama, et sa ei teinud koduõlut naabrimehe retsepti järgi, vaid et sa mõtlesid selle retsepti ise välja.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 29.01.2012 23:02:12 vasta tsitaadiga

Tanel, need grupid ongi sellised laias laastus grupid, kõik ei peagi sinna sisse mahtuma. Mina muidu kategoriseeriks sind 3. gruppi.
Tõin selle liigituse vastukaaluks eespooltoodud liigitusele, kus jaotus oli umbes nii, et teadlik element on ACTA vastu ja enam vähem mingid tropid toetavad seda.
Reaalsus on nii, et kui ei tegele intellektuaalse omandi vargusega, siis ACTA ei häiri üldse.
Miskipärast ei saa vastuseid ühelegi konkreetsele küsimusele. ACTA vastased paiskavad vaid üha uusi udujutte. Ma olen EL direktiive üksjagu lugenud, kõik nad on u samas stiilis, nagu ACTA, st kui väga paranoiliselt läheneda, siis võib pagan teab mida välja lugeda. Naljakas on see, et tavaliselt sõimatakse siin mind paranoikuks, kuid Acta puhul ma ei näe küll mingit ohtu.
Minu arvates on ACTA selline rahvusvaheline lepe, mida Eesti suuresti juba praegu täidab. Acta vaid loob rahvusvaheliselt ühtsema aluse piraatluse ja võltskaubandusega võitlemiseks. Minu poolest võib ACTA olla või mitte olla. Ilmselt Eesti poliitikud peavad ACTAga liitumist mõistlikuks pragmaatilistest kaalutlustest lähtuvalt, sest muidu heidaks lepingust eemale jäämine lihtsalt Eestile varju (näe - nemad ei tahagi piraatluse ja võltsimise vastu võidelda!).

tahanteada, mille alusel väidad, et ACTA rikub süütuse presumptsiooni?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.01.2012 23:02:38 vasta tsitaadiga

Sults: Aga kas ACTA saladokumente kah lugenud oled. Neid siis, mida tavainimestele mitte keegi näidata ei taha ja mida ülimalt peidetuna hoitakse.

Huvitav küll miks. icon_razz1.gif
-----------------------------------------
PS: Sel ajal, kui käib siin suur vaidlus, et kas ACTA dokumentides kirjutatakse head või halba, on Bulgaaria valitsus ACTA-ga liitumise vaikselt ära ratifitseerinud.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=136183
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 29.01.2012 23:05:18 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Sults: Aga kas ACTA saladokumente kah lugenud oled. Neid siis, mida tavainimestele mitte keegi näidata ei taha ja mida ülimalt peidetuna hoitakse.

Saladokumendid? Nali?
Ükski saladokument ei saa omada õigust loovat jõudu. St kui tekst ei ole avaldatud, siis ei saa nõuda, et selles tekstis toodud põhimõtteid järgitaks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 29.01.2012 23:23:23 vasta tsitaadiga

Ja kui keegi ei usu, et ACTA selja taga on palju igasugu "saladokumente" ja mis siis "aeg-ajalt välja lekivad", siis üks väike dokumendi-leke paari aasta tagusest ajast:

ACTA draft leaks: nonprofit P2P faces criminal penalties
http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/02/actual-acta-draft-leaks-noncommercial-p2p-could-get-criminal-penalties.ars

Aga neid lekkinud dokumente ringleb netis veelgi, küll netilehe kujul, küll kehvakvaliteedilise PDF-koopiana.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ottf
HV veteran

liitunud: 29.11.2005




sõnum 29.01.2012 23:44:45 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
tahanteada kirjutas:
Sults: Aga kas ACTA saladokumente kah lugenud oled. Neid siis, mida tavainimestele mitte keegi näidata ei taha ja mida ülimalt peidetuna hoitakse.

Saladokumendid? Nali?
Ükski saladokument ei saa omada õigust loovat jõudu. St kui tekst ei ole avaldatud, siis ei saa nõuda, et selles tekstis toodud põhimõtteid järgitaks.


kui juba poliitikud ütlevad, et nad ei saa dokumentidele ligi kuna need on salastatud siis mis siin veel jaurata on?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 30.01.2012 00:17:37 vasta tsitaadiga

ottf kirjutas:
kui juba poliitikud ütlevad, et nad ei saa dokumentidele ligi kuna need on salastatud siis mis siin veel jaurata on?

No mis sa siis jaurad sel teemal? Järelikult ei ole neil vaja näha neid dokumente või pole neid üldse olemaski. Kas keegi on neid üldse näinud?
Mis te muretsete dokumentide pärast, mida ilmselt pole üldse olemaski.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2012 00:22:53 vasta tsitaadiga

Teisest alateemast:
tsitaat:
The text of the agreement is extremely vague and can be interpreted in many ways. If read one way, ACTA does not endanger your freedom. If read another way, ACTA is the worst thing that has ever happened and will be used to take away your freedom and to crush the internet as we know it.

Just like any other international agreement ACTA must be interpreted according to the Vienna Convention of 1969.

Article 32 of the Vienna Convention says that if any part of a treaty is ambiguous it must be interpreted based on documents produced during the drafting and negotiations phase of the agreement. For Acta these documents are classified and have never been made available to the public through official sources. Such secrecy has never surrounded any other global treaty in modern times.

Ehk siis just nende dokumentide pärast tulebki muretseda, kuna lepingu tekst ise on juba selline, et soovi korral saab igaühele näidata, kuidas sellega mitte midagi ei muutu.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 30.01.2012 00:42:47 vasta tsitaadiga

Ma olen siin mitme konkreetse sätte kohta küsinud, et leida ükski säte, mis võimaldab hakata õige hõlma. Siiani pole vastust saanud. Kas sa oskad öelda mõne konkreetse sätte, mis endas mingit kohutavat ohtu kätkeb? Soovitavalt koos realistliku konstruktsiooniga, kuidas see oht realiseeruda võib.

Muide, kui oli Euroopa Liitu astumine, siis mina olin selle vastu, sest teadsin juba siis, kui läbipaistmatu, ebademokraatlik ja NLiidu sarnane see monstrum on. Nüüd oleks õige aeg Eesti iseseisvus taastada. Ehk suured "Jah!" karjujad on hakanud kainenema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2012 01:25:18 vasta tsitaadiga

Edit: kopeerisin selle vastuse ka ACTA üldisemasse teemasse, kuna esialgse uudisega see jutt enam eriti ei haaku, paluks et soovi korral läheme jutuga edasi juba seal. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=6898928#6898928

Sults kirjutas:
ottf kirjutas:
kui juba poliitikud ütlevad, et nad ei saa dokumentidele ligi kuna need on salastatud siis mis siin veel jaurata on?

No mis sa siis jaurad sel teemal? Järelikult ei ole neil vaja näha neid dokumente või pole neid üldse olemaski. Kas keegi on neid üldse näinud?
Mis te muretsete dokumentide pärast, mida ilmselt pole üldse olemaski.

fallout3 kirjutas:
Teisest alateemast:
tsitaat:
The text of the agreement is extremely vague and can be interpreted in many ways. If read one way, ACTA does not endanger your freedom. If read another way, ACTA is the worst thing that has ever happened and will be used to take away your freedom and to crush the internet as we know it.

Just like any other international agreement ACTA must be interpreted according to the Vienna Convention of 1969.

Article 32 of the Vienna Convention says that if any part of a treaty is ambiguous it must be interpreted based on documents produced during the drafting and negotiations phase of the agreement. For Acta these documents are classified and have never been made available to the public through official sources. Such secrecy has never surrounded any other global treaty in modern times.

Ehk siis just nende dokumentide pärast tulebki muretseda, kuna lepingu tekst ise on juba selline, et soovi korral saab igaühele näidata, kuidas sellega mitte midagi ei muutu.


Sults kirjutas:
Ma olen siin mitme konkreetse sätte kohta küsinud, et leida ükski säte, mis võimaldab hakata õige hõlma. Siiani pole vastust saanud. Kas sa oskad öelda mõne konkreetse sätte, mis endas mingit kohutavat ohtu kätkeb? Soovitavalt koos realistliku konstruktsiooniga, kuidas see oht realiseeruda võib.

ACTA neid artikleid, mis räägivad teenusepakkujate poolt kättesaadavaks tehtavast informatsioonist oma klientide kohta, võiks minu arvates "sobivalt" tõlgendades kasutada inimeste privaatsuse massiliseks rikkumiseks autoriõiguseid hoidvate organisatsioonide poolt, selleks et leida kasvõi üksikuid rikkujaid suure hulga seadusekuulekate isikute seast või isegi alusetult ähvardada rikkumisi mitte toime pannud isikuid "mõistliku" kokkuleppetrahviga nõustuma. Sest tavainimesel ei ole mingeid võimalusi samaväärseid andmeid ise kätte saada ega ka neid tõlgendada, aru saamaks milles ja mille põhjal teda süüdistatakse. Samuti puudub ilmselt valdaval enamusel tavakasutajatest võime eristada legaalset sisu mittelegaalsest, eriti kui arvestada kui levinud on sisu jagamine regioonide kaupa legaalseks ja mittelegaalseks - ja seda mitte ainult DVDde kontekstis vaid olulisemalt just interneti ja geograafiliste regioonide osas.

Aga mis mõtet on sellest rääkida, kui leppe tõlgendamise seisukohast üliolulised dokumendid pole avalikuks tehtud ja samas riigid juba kirjutavad sellele samale leppele alla? Minu arust pole seal vahet, kas ja kes suudab mingeid konstruktsioone välja mõelda, sest neil pole mingit mõtet, enne kui meil on piisavalt informatsiooni leppe tõlgendamiseks. Kui leppes on praktiliselt igas artiklis kasutatud väljendeid nagu "reasonable grounds" ja "avoids the creation of barriers to
legitimate activity", siis ongi need läbirääkimiste ja leppe teksti koostamise käigus tekkinud dokumendid kõige olulisemad nende väljendite sisu tõlgendamisel, et aru saada, mis on "reasonable" ja mida tähendab "avoid".

Edit: kopeerisin selle vastuse ka ACTA üldisemasse teemasse, kuna esialgse uudisega see jutt enam eriti ei haaku, paluks et soovi korral läheme jutuga edasi juba seal. https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=6898928#6898928
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Glaze
HV vaatleja

liitunud: 27.01.2012




sõnum 30.01.2012 02:06:59 vasta tsitaadiga

ACTA kohaselt lasub veebilehe omanikul kohustus jälgida, et tema saidil ei rikutaks autorikaitse reegleid.
Võhikutele võib see teoorias hea mõte tunduda, aga praktikas on see suurte portaalide puhul (kus kasutajad ise sisu loovad) võimatu.
Eks sa ürita kõikide postide sisu hallata, kui su saidil tehakse kümneid tuhandeid postitusi päevas (reddit, 4chan jms).

Veebilehtedele tehtaks sel juhul tsenseerimisbotid, mis eemaldaks automaatselt kõik lingid, mis hosting/torrent saitidele viitavad, kuna on võimalus, et nad sisaldavad autorikaitse all olevat faili (ehkki ei pruugi).
Ei ole täpselt defineeritud, mida intellektuaalne omand tähendab. Selle alla peaksid kuuluma ka pildid ja tsitaadid.
Hüvasti mediafire, rapidshare, upload.ee, youtube, imgur jms. Elagu text-based intranet!
Et rikkujaid oleks kergem karistada, võidakse saitidele peale sundida nt ID-kaardiga registreerimine.
Kui saidi omanik ettekirjutusi ei järgi, riskib ta saidi mahavõtmise, trahvi või isegi vanglakaristusega.

Kuna Interneti teenusepakkujad on samamoodi vastutavad, võidakse neile peale sundida klientide andmevahetuse pealtkuulamine ja salvestamine, et kahtluse korral oleks kohe võtta.


Võimalik, et saadan kerget NWO vibe'i välja, aga fakt on see, et terminid on väga häguselt defineeritud ning asju otsustatakse suletud uste taga.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sults
HV veteran

liitunud: 06.09.2004




sõnum 30.01.2012 02:40:40 vasta tsitaadiga

Mina ei saa aru, et see midagi muudaks praegusega võrreldes. Ka praegu peab saidi omanik jälgima, et tema serveris ei toimuks intellektuaalse omandi kaitse reeglite rikkumisi.
Mina näiteks imestan, et Tanel julgeb siin esitada ajaleheartiklite täistekste. Vastavalt enamiku Eesti online lehtede reeglitele ei tohi neid tasuta tsiteerida rohkem kui 1 lause ulatuses. Ei usu, et ACTA siin midagi karmimaks teeks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fallout3
Kreisi kasutaja

liitunud: 20.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 30.01.2012 02:54:06 vasta tsitaadiga

Sults kirjutas:
Mina ei saa aru, et see midagi muudaks praegusega võrreldes. Ka praegu peab saidi omanik jälgima, et tema serveris ei toimuks intellektuaalse omandi kaitse reeglite rikkumisi.

Muutub see, et praegu kehtivad seadused koos nende seletuskirjade ja kaasnevate dokumentidega on avalikud, mis võimaldavad ette näha nende võimalikke tõlgendusi ja mõistlikke rakenduspiire. ACTA puhul on kogu kaasnev materjal puudu, ja nagu ma olen aru saanud, siis mitte ainult meie jaoks vaid ka seadusandja jaoks, mistõttu sellisel kujul leppega liitumine ei saa mitte kuidagi mõistlik ega põhjendatud olla, sest ei ole isegi teada mida täpsemalt heaks kiidetakse.
Kui vaadata tagasi ACTA suletud uste taga arutamisele ning ka praegu puuduvale dokumentatsioonile, mis otseselt mõjutab selle leppe tõlgendamist ja päris elus rakendamist, siis ma ei näe, et siin saaks ka rääkida benefit of the doubt printsiipi rakendada ja eeldada, et see mida me ei tea on tegelikult hea.

Ja taaskord kopeerin ma oma vastuse ka laiemasse ACTA teemasse, kuna selline arutelu killustumine ei ole minu arust mõistlik - https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=6899055#6899055
Jätkaks ehk seal?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Miki-Hiir
HV veteran

liitunud: 04.03.2004




sõnum 30.01.2012 08:03:09 vasta tsitaadiga

Praegusega võrreldes - kui praegu peab saidi omanik võtma kasutusele meetmed kui tuvastab intellektuaalse omandi kaitse reeglite rikkumise, siis ACTA järgi piisab ainult kahtlusest, midagi tõestama ei pea.
Ehk siis kui praegu saab sind võtta vastutusele kui su süü on tõestatud, siis ACTA järgi oled süüdi lihtsalt kahtlustuse põhjal kuni sa pole tõestanud vastupidist. Süütuse presumptsioon pea peale keeratuna.
Selge on see, et intellektuaalne omand väärib kaitset, küll aga ei ole minu jaoks selle eesmärgi saavutamiseks valitud vahendid vastuvõetavad.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Pealtkuulamine ja tsensuur, NSA, ACTA, CISPA, DMCA, GDPR... »  Europarlamendi saadik Ojulandi nõunik soovitab rahval ACTA vastu tänavatele minna? mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.