[erick]

link :: The Inquirer

Kuna asi on veel kinnitamata (ja ilmselt jääbki nii kuni R420 väljatulemiseni), siis õiget uudist asjast ei saa, küll aga oleks huvitav näha, mida videokaartide alal pädevam osa hinnavaatlejaid arvab.

Kuulujutu tasandil on varem läbi käinud ka info 8 pipeline süsteemist (anandtechis: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1966).

Isiklikult leian selle ATI ja nVidia vahelise kaikavedamise päris põneva olevat. Alles ilmnes, et NV40-l on 16 pipe süsteem, mis tekitas väikestviisi tormi, sest siililegi on selge, et 2x rohkem pipeline võrdub arvestatava vahega perfoormantsis. Küllap andis nVidia CEO Jen Hsen Huangile hea põhjuse kapist välja tulla seegi, et kui ATI kaardid trükivalmis olid, arvasid peaaegu kõik (no mis me siin ikka segume, ütleme otse, et kõik) et ATI kaartidel ongi 8xn pipeline süsteem. Huang muide ütles ühes intervjuus (mida ma hetkel enam leida ei suuda) et kui NV40 on R420st vähem kui 1,5X kiirem, siis on ta väga pettunud. Kui pipeline-kõlakas alust leiab, tulebki Huangil mossis nägu pähe teha, sest ATI 12 pipeline vastu säärast ülekaalu välja pressida on vaat et võimatu.

Kui pipelinede arvul tõesti vahet ainult 25%, ei näe ma mingit võimalust, et NV40 suudaks 16 pipeline arvelt R420st 50% rohkem perfoormantsit välja pigistada. Muidugi eeldusel, et kiipide clockide ja videomälu hertside vahe ei ole midagi ülemäära suurt. Samuti hakkab rolli mängima nVidia AGP to PCi Express bridge, mille kasutuselevõtt tähendab ATI PCi Express native-solutioniga võrrelduna suuremat latencyt. Ehk siis võib karta, et AGP käsustiku PCi Express siinile ümbertransleerimine läheb maksma reaalseid freime. Kui palju täpselt, ei oska vist veel keegi arvata.

Huvitav on ka see, kui suure clock frequency nVidia siiski suudab välja pigistada, arvestades, et nende uuel GPU-l on 205-210 miljonit transisorit. nVidia, mis on seni megahertside poole pealt ATIst alati sammu ees olnud, võib olla sunnitud oma positsiooni loovutama, sest 210 miljoni transistori töölesaamine 600MHz juures võib osutuda võimatuks, kui mitte muudel, siis temperatuurikaalutlustel kindlasti. ATI peaks oma 175 miljoni transistoriga GPU 500MHz ümber tööle saama küllaltki probleemivabalt, säilitades ATI tippkaartidele mini PC-desse tee lahti murdnud single-slot disani.

Põhimõtteliselt jätan ma siinkohas asja pooleli, et hinnavaatlejad seda ise edasi arendaksid. Juba ette ütlen, et HÜPOTEESID ON TERETULNUD. Mul pole midagi meeste vastu, kes usuvad ainult seda, mis juba rauas on, aga jätke unistajatele ka ruumi. Samas mainin kohe ära, et asjatu FLEIMIMINE toob lihtsalt kaasa teema lukkupaneku. Võtke seda arvesse ja palun postitage ainult ARGUMENTEERITUD vastuseid/kommentaare.

[lamp]

4, 8, 12, 16, 32, 128, 43258058038+46 pipet.
yks neist läheb alati täppi.
ja siis see yks ytleb et vat kus nüüd MUL oli ikka õigus, i r teh leetz0r.

aga seda 12-pipe systeemi on mingi iidamast aadamast b3d's pakutud.
et 3xrv350
aga eks näis.
ramdacce võiks aint asjal olla sees rohkem, et saaks korraga 2x molu ja tvout. või 3x molu.

[High-Q]

2 analog+DVI+vivo võiks päris magus olla jah, selline setup võiks mõnele desktopihaile täitsa meeldida.
50% perfi vahe on aga ebareaalne, võibolla NV40 ja radeon 9800 seeria vahel, kuid ma ei usu, et midagi revolutsioolist tuleb.

[lamp]

isegi 200% perf vahe eelmise "põlvkonnaga" on reaalne, aga teatud tingimustel.
nagu kuskil tuleks 1600x1200 6xAA, 16xAF tuleb 10fps vs 30fps.
WOW 3x KIIREM
Ja usu või mitte - sellised asjad olid ju 9700pro myygiletulles selle edu gf4 ees.
2-3x kiirusevahe tekkis just suurel resol ja eriti AA kasutuselevõttes.

[ZHarp]

Kuna see juba spekuleerimise teema on siis Inquirer on saanud hakkama uue kirjatükiga. Lugeda saab siit

Enda jaoks oli huvitav:
What actually happened is that Nvidia recently learned about R420 marchitecture and this entire 12x1 story and, that they will eventually end up in second place and decided to can NV40 project and to go immediately with NV45.

Ja edasi mahlakamad laused
Nvidia and its partners desperately need this fuel possibly with Doom 3 as a rocket to launch it into RetailSpace.

You just would not believe the lengths these graphics firms will go to. After I was thrown off the NVDA stand at SnowBIT last year, and had my arm broken by ATI on the slopes, straight after, the Canadian company even devised special codenames to throw me off the track, so to speak.

Are they all nuts?

Kirjutamisstiililt vägahea artikkel, mis paraku ei too suurt midagi uut.

[Auron]

Ei usu mina seda juttu.Riistavara tootjad alati nii ostjaid lüpsnud ,et sel ajal kui inimesed omaarust high end kola ostavad on ammuilma juba edulisem kola kuskil tagaruumides valmis treitud.Lihtsalt aetakse pappi kokku vana kola pealt ja sellepärast uut veel välja ei lastagi.Praegu see nVidia teooria tundub küll väga mööda,et viskavad projekti lihtsalt prügikasti ja võtavad järgmise ette.Nii lihtsalt sellistes firmades see asi nüüd ka ei käi.

[erick]

Küllap hakkas käima niipea, kui nVidia mehed haisu ninna said, et ATI R420 nende senisest NV40-st üle sõidab. Videokaarditööstus on verine värk, kui sa ühe hooaja alla jääd teisele, siis kukud kolaki, aga kui juba 2 järjest, siis on kuri karjas. On ju üldtunnustatud fakt, et nVidia FX-generatsioon on läbikukkunud, sest ATI samas hinnakategoorias kaartidele paikapanevat vastust ei tulnud. Nüüd kerkiski silmapiirile reaalne võimalus välja tuua järjekordne põlvkond läbikukkuvaid kaarte, ja Huangile see kindlasti ei mekkinud. Mis siis muud üle jäigi, kui juba enne sündi vananenud versioon maha tappa, uus ja võimsam projekt juba silmapiiril nagunii. Isegi kui asi kolm-neli kuud peale R420-t turule tuua, ei ole midagi hullu, kui nVidia on kindel, et uue kaardi tehnoloogia hoiab esikohta aasta aega. See loob muidugi hetke, mil ATI kaardid teevad 2-3 kuud turgu lagedaks. nVidiat jäävad tõenäoliselt ootama siiski vaid paadunuimad fännid, selgete eelistusteta kliendid või lihtsalt power-userid upgreidivad oma masina pigem kaardiga, mis reaalselt turul olemas. Arvesse tasub võtta ka kevadhooaega See on teadupärast aeg, mil paljud arvutikasutajad oma masinaid upgreidivad (nii nagu sügisel on aeg mil rahvas ostab uusi arvuteid).

Eriline jama nVidia jaoks on veel see, et ATI R420 tuleb välja Doom III-ga samal ajal, samas kui nende kaart eelpool toodud uudise põhjal ehk enne suve reaalselt turule ei jõuagi. Doom III-e on juba ammu käsitatud nn. killer app'ina, ehk programmina, mis kutsub esile massiliselt upgreidimist lihtsalt selle jooksutamiseks. Arvata võib, et Doom III-e jooksutabki need paar kuud parimalt ATI R420. Kui Doom III-l ei teki just ülikõva multiplayer-communityt taha, siis on nVidia oma 'akna' mööda lasknud, sest singleplayer mängude eluiga teadupoolest ongi vaid paar kuud (pean siin silmas seda aega, mil seda mängu väga paljud arvustavad, mängivad ja haibivad korraga).

[skoop]

esiteks ei usu, et see Doom III niiii killer app tuleb, et kõik peaksid oma riistvara upgradema hakkama ja et kõik seda korraga teeksid. usun, et näiteks enamik radeon 9x00 mid ja high-end kaarte jooksutavad seda vähemalt täitsa korralikult ja pealegi on ju Doom III ametlik kaart Nvidia FX (võibolla just seepärast jõuab NV uus seeria veidi hiljem...),
teiseks enne nende kaartide ilmumist on alati nii palju "siseinfot" ja igast kõlakaid, et eks näeb siis kui mingit ametlikumat ja rohkem kriitikat kannatavat infot tulema hakkab.
kolmandaks isegi kui R420 tulebki samal ajal välja kui Doom III, siis hinnad on väga suured ja kogused väikesed ning suurem saadavus tekib vähemalt mõned kuud hiljem.

[lamp]

Kui sa teed firma, siis su eesmärk ongi "pappi kokku ajada".
kui sa hakkad heategevust orgunnima, siis aktsionärid myyvad aktsiad,
firma kaotab raha, jne. jne.
ja parem ongi kui asjad hiljem tulevad. las siluvad oma softi/rauda.
see viimasel kymnendil järjest rohkem tihenenud konkurents on
viinud selleni, et soft on s**t, raud kalab ja kogu kompott ikaldab täiega.

[lamp]

njah ja veel mitteametlikemad uudised ytlevad, et r420 on 16 pipega, aga 12 on aint enabletud.
et siis r423 või vatever omaks mingit eelist.
nimodi siis.

[arm2004]

no kui see vastab tõele, siis niikuinii saab need 4 tükki veel kodusel teel enableda ja siis saab nVidia pika puuga suhu 8) (oletus kõigest )

[Auron]

[eix666]

marketing hype on alati just see olnud....see ongi haip...küll kulutab ati et lüpsab nvidiat küll vastupidi...
lõpptulemus on reeglina suht sama tulemus (ühel ühed plussid teisel teised)...ok, fööniga pani NV ikka puusse küll, aga roomas sealt välja kah...

ja mis on ühist nii intelil oma pliidiga kui NV'l oma fööniga, et mõlemal on firma imago juba tarbijasse väga sisse juurdunud, mistõttu ei kaota nad isegi ilmsete möödapanekutega eriti turgu...kuigi ATI imago on märksa parem kui AMD'l on ta siiski natuke underdog antud olukorras...raffas eelistab NV'd (isegi kui kaart on kõikide testide järgi saast) kuna kuskil millaski naised saunas rääkisid et ATI draiverid on saastad ja mängimiseks ei kõlba....
niiet NV'ga ei juhtu midagi halba isegi kui nad 3a jutti korralikke kaarte ei tooda...

mis puutub konkreetsetesse kaartidesse, siis antud olukorras tundub ATI ühe sammu võrra ees olema ja NV üritab iga hinna eest järgi jõuda....mistõttu võivad exec'id hakata r&d laboreid taga kiirustama, mistõttu omakorda võib meil tegemist tulla uue fööniga (või siis seekord juba tõsise soojapuhuriga )...

ja ei usu mina kummagi poole üleolekut üle 15% (sama põlvkonna kaartide vahel normaalsituatsioonis, mitte mingis leiutatud olukorras, kus üks kaart teeb 5 fps'i ja teine 10 ning ongi kohe 2x vahe)

[ppg]

ehk tuleb mängu siiski juba vesijahutus??

[stepzter]

[razor]

+ kas mitte esimene GPU ei olnud mitte NVidia oma? kas mitte patendi pealt ainuüksi ei saa juba korralikku protsenti?

ise olen küll aastaid NVidia kaarte ostnud, kuid plaanin kindlasti ATIle kolida, ATI on minu silmis küll tohutult oma reputatsiooni parandanud..

---

mh, kellaaeg, parandage kui ma väga eksin

[lamp]

nvidia vist 'nimetas' oma kivi esimesena gpu'ks.
ametlikult ei nimeta vist keegi teine ona kiipi gpu'ks.. atil ju gvu..
niiet niikaua kui sul on gpu asemel vpu, npu, xpu, tpu, omgwtfPU, ei pea sa isegi
teoreetilist lõivu maksma.
praktilisusest rääkides.. kellele on patenteeritud CPU, RAM või VGA?
need peaks ka räiget plekki kokku ajama.
arvatavasti HV maksab ka mingeid tasusi, sest foorumites pruugitakse
ka neid lyhendeid suht palju.

[Scart]

esimene gpu oli s3 savage 2000

[Jaan]

R423 - PCI Express 16X variant 420-st. Pilt pärit CeBIT 2004-st.

[Winterwind]

link :: igasugu lahedaid elukaid, XFX-i pcx 5300 jne

[Magic]

ja ilus pilt... täitsa norm jahutus...

[Superglue]

Tundub et enne PCI Expressi ja DDR2 on mõttetu omale uus masin soetada. Siis juba ka uued prose socketid jne.

[Magic]

jep... palju uudset tulekul...

[lamp]

ära taha ddr2 enne ddr2-667's ja vastavat tsipseto toetust (synkroonne fsb)

[erick]

panen siia taha veel igaks juhuks juurde pisikese õpetliku artiklipojukese, mis seletab pipeline arhitektuuri ilusti, lühidalt ja lihtsalt lahti:

http://www.datafuse.net/pipelines.php