praegune kellaaeg 16.06.2025 01:29:05 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
11.03.2025 01:06:20
Eesti Vabariigi bürokraatia ja ametnike halduskiusu teema |
|
|
Lugege palun, millega tegelevad maksumaksja poolt ülalpeetavad ametnikud:
https://www.facebook.com/share/p/18rpo4uKxt/
| tsitaat: |
Pakkuge, palju tuleb kahe aasta jooksul riigile sunniraha maksta sellise tekstiga dokumendi puudumise eest? ⬇️
“Kinnitan, et olen saanud väjaõppe: klientidega suhtlemine, kastide tõstmine, kääride kasutamine, põranda pesemine, tolmulapi kasutamine, arvutiga töötamine. Kinnitan, et töötan eraldi poes ja ei saa olla teistele töötajatele töökeskkonna volinikuks, sest puudub teiste töökeskkondadega igasugune kokkupuude.”
(Seadus ei nõua töökeskkonna voliniku valimist, aga töötajad soovi korral võivad endi seast valida esindaja.)
Õige vastus on 19600€, jah õigesti lugesite, see summa on ligi 20 tuhat eurot.
Pakkuge, palju tuleb riigile maksta siis, kui inspektor nõuab talle meelepärase sisuga dokumendi koostamist, vaatamata sellele, et seadusest tulenev nõue ise on täidetud?
(Töötajal on jalas turvajalanõud ja ta on nende kättesaamist kinnitanud, need ise Würth`i esindusest ostes ja allkirja andes.)
Õige vastus on 9800€, jah ligi 10 tuhat eurot.
Pakkuge, palju tuleb riigile maksta, kui sa ei ole esitanud dokumenti (riskianalüüs), mille olemasolu ettevõtte tööd kuidagigi ei mõjuta ega muuda midagi turvalisemaks või paremaks?
(Jutt on inglikujusid ja käevõrusid müüvatest poodidest)
Õige vastus on 9800€, jah, ligi 10 tuhat eurot.
Saite õigesti aru, nende paberite puudumise eest on riik määranud sunniraha 39200€, jah, sisuliselt 40 TUHAT EUROT ja meie ettevõte on selle summa riigikassasse ka tasunud!
Ettevõttes on kõik parimas korras, kõik töötajad on hoitud ja juhendatud, keegi ületunde ei tee, peavad puhkepause, oskavad kääre kasutada ja kingapaelu siduda. Aga…
Paberid on puudu. Õigupoolest on puudu paberid, mis Tööinspektsiooni juhtivinspektorile sobivalt koostatud on.
Teate küll seda uudissõna HALDUSKIUS.
Vot see on nüüd ideaalne õpikunäide, mida see halduskius tähendab – ca 40 000€ selle eest, et sa ei murdu ametnike survele koostada dokumendid, mis õigutavad nende ametikoha olemasolu.
Aastal 2022 saatis Tööinspektsioon kirja, et ai, ai, ai, teie ei ole meie iseteenidusse riskianalüüsi üles laadinud. Tehke kohe või muidu…!
Meie ei teinud, sest seadus ei kohusta ettevõtjat seda iseteenindusportaali kasutama, kuigi inspektsioon seda igal pool raiub. Tööinspektsioon täiesti teadlikult valetab.
Edasi tuli kiri, et kuna dokumenti üles laetud ei ole, tulevad nad inspekteerima, vaatavad meie Kastani pst maja Rakveres üles.
Tulidki, kohtudes meie töötajatega, kelledel me ise palusime inspektoritele maja näidata.
Nägid ühe töötaja jalas turvajalatseid, teiselt kuulsid, et neid juhendatakse igapäevaselt nii kirjalikult kui suuliselt ja ka seda, et igaüks töötab igapäevaselt üksinda oma poes, mitte ühe kollektiivina sama katuse all.
Majas oli tore õhkkond ja töötajad hoitud.
Edasi aga tuli kiri, mis väitis, et korras pole siin midagi, PABERID ON PUUDU!
Ma ei hakka hetkel siinkohal ligi kolm aastat kestnud saagat kirja panema, kuigi see on väga väga värvikas näide, kui ülbelt ja jõhkralt Eesti Vabariigi ametnikud oma võimu igapäevaselt kuritarvitavad.
Inspektor ei küsi kordagi ühegi töötaja ametijuhendit, ta ei tea, millised töötajad millistes hoonetes ja kus täpsemalt töötavad, tal puudub igasugune ülevaade sellest, mida üks või teine töötaja tegelikult teeb, milliseid tööülesandeid täidavad ja kes ja kas üldse peab kasutama isikukaitsevahendeid.
Ta ei külasta teisi poode, ei tunne huvi mitte millegi muu vastu, kui ainult see, et ma talle sobivas sõnastuses paberid arvutis koostaksin.
Kui ma sellele korduvalt viitan, et te tegelikult ju ei tea, mida keegi meil teeb, saan inspektori ülemuselt võikalt ülbes toonis kirja, et kui me kohe ei tee nii, nagu nad käsivad, nad alles hakkavad meile kohta kätte näitama. “Me pole teiega veel alustanudki!” – on lause, mida loen ja kuulen veel korduvalt. Nii inspektsiooni juristilt kui inspektori ülemuselt.
Ma keeldusin neid pabereid kokku klopsimast, sest ma soovisin saada kogemust ja näha, mis siis õigupoolest juhtub.
Kogemus just selle kohta, et mida riik siis teeb, kui sa käsu peale ei koosta pabereid, mis on tühi bürokraatia, mitte midagi muud.
Oi, see on olnud hindamatu kogemus, mida ma kindlasti hakkan jagama nii õiguskantsleri, kohtu kui ajakirjandusega.
Hetkel on meie vaidlus inspektsiooniga veel pooleli, sest nad pidasid oma sõna: nad alles alustasid meiega...
Hetkel tuleks meil tellida radooni mõõtmine Rakvere maja tarvis ja Tallinna Valli tänava poe tarvis ja seda vaaatamata asjaolule, et majadel on keldrid.
(Esimese korruse äripindadel peab radooni mõõtma, kui majal ei ole keldrit.)
Miks meie siis peaksime, vaatamata keldrite olemasolule?
Aga sellepärast, et inspektor otsustas visuaalse vaatluse ja Google maps`I põhjal, et nendel majadel keldrid puuduvad.
Kas inspektor enne sunniraha (1000€) hoiatuse määramist küsis meilt keldrite kohta?
Ei, ei küsinud, vastasel juhul me oleks öelnud, et on keldrid olemas ja neid soovi korral suisa näidanud.
Ma kutsun üles kõiki ettevõtjaid, kes on kogenud halduskiusu, jagage oma kogemusi!
Tehke oma hääl kuuldavaks, näidake, millega ametnikud päevast-päeva tegelevad. Kuhu kulub maksumaksja hoolega teenitud raha ja kui võikalt koormav ning ebaõiglane on selline pehmelt öeldes arulagedus.
Kas meil on vaja hästi ja sujuvalt toimivat ettevõtlust või meil on vaja paberit selle kohta?
Kas keegi Eesti Vabariigis tegelikult üldse omab ülevaadet ametnike hulga kohta? Millega nad tegelevad, mida "menetlevad"?
Kas keegi üldse hoomab, kui kontrollimatult suureks on selliste menetluste hulk kasvanud, milliseid mina kirjeldan?
Kas keegi hoomab, kui tohutud summad riigi rahakotist voolavad selliste jaburduste korraldamiseks, üleval pidamiseks? |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 17.03.2025 12:49:51, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
11.03.2025 01:47:34
|
|
|
Kommentaar klassikalise muusika kontserdi korraldajalt:
| tsitaat: |
| No tuletaevasappi... nii püüan mina ametnikele selgeks teha, et meie kinniste uste-akende taga ehk väärikates siseruumides kirikutes või mõisates toimuvad barokikontserdid EI tekita helireostust EGA valgusreostust mitme kilomeetri peale, millest peaksime elanikkonnaga 2 kuud ette kokku leppima, meie kontsertidel EI teki kuhjadena prügi, mida peab sorteerima, et meil EI ole toitlustust massidele ja vajadust igasugu taaskasutuse nõude ja veekasutuse regulatsioonide järele, me EI tegele ise elektrivarustusega jne jne jne.....aga täiesti kurtidele kõrvadele ja raiutakse ikka oma. Sest mingi seltskond on tohutu innuga rohe- ja jalajälgede reeglid välja töötanud massiüritusteks vabas õhus ja nüüd peavad nendele alluma KÕIK kontserdikorraldajad. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
11.03.2025 09:57:33
|
|
|
Sunniraha ei ole trahv. Esita dokument ja ei pea sunniraha maksma.
Radooni mõõtmist tuleb teha ka siis, kui on kelder, mis puhul mõõdetakse maa-aluseid korruseid lihtsalt.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
11.03.2025 10:02:00
|
|
|
Sa lugesid selle terviku läbi ka?
Hea öelda, et esitagu paberimajandus. Selles ongi probleem, et (väike)ettevõtjad peavad mingit bürokraatlikku kadalippu läbima ja mõttetuid pabereid täitma, et mitte sattuda ametnike kiusu subjektiks.
Ettevõtja peab reaalselt aega ja raha kulutama paberimäärimiseks.
Kes on ettevõtja, see saab aru.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
11.03.2025 10:12:41
|
|
|
| Tanel, lugesin. Paberi määrimine on vajalik huiarite pärast.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:14:30
|
|
|
Kogu see postitus on lahmimine... enese väljaelamine, kus faktidel ei lasta "head" lugu rikkuda 
Näiteks turvajalanõude teema... algul kirjutab sunnirahast, mille olevat ka maksnud, hiljem teises postituses
| tsitaat: |
meil oli allkiri ainult Würthi ostul, et kodanik RR soetas sel kuupäeval tooted need ja need.
Inspektor käskis selle info sealt kopeerida omakorda eraldi paberile ja siis see talle saata.
Hiljem ta muutis oma soovi, öeldes, et noh see Würthi paber sobib nagu ka.
Mina aga muutsin töötaja ametinimetust hoopis ja sealt edasi kadus probleem üldse ära. Inspektorit ei huvitanud, mis tööd sama töötaja nüüd teeb. |
Kelder, millest ta räägib, on ilmselt selline mõneruutmeetrine madal (püsti olla ei saa) põrandaalune ruum ühe toa all, vähemalt tema enda edasises kommentaaris oleva pildi järgi jääb selline mulje.
Lisaks, keskkonna ministri määruses nr 28 "Tööruumide õhu radoonisisalduse viitetase, õhu radoonisisalduse mõõtmise kord ja tööandja kohustused kõrgendatud radooniriskiga töökohtadel" on kirjas
| tsitaat: |
2. peatükk Tööandja kohustused
§ 4. Õhu radoonisisalduse mõõtmise korraldamine
(1) Tööandja korraldab õhu radoonisisalduse mõõtmise tööruumis, mis asub kõrgendatud radooniriskiga maa-alal ja paikneb maa all, hoone maa-alusel korrusel, hoone korrusel, mille välissein omab kokkupuudet pinnasega või hoone esimesel korrusel, kui maa-alune korrus puudub. Kõrgendatud radooniriskiga maa-alade loetelu on esitatud käesoleva määruse lisas. |
Ehk siis, küsimus ei ole mingi keldrikese olemasolus, vaid maa-alusest korrusest, mis siis peaks ulatuma kõikide esimese korruse ruumide alla, et radooniht puuduks esimesel korrusel.
"Keldri" pilt
 Spoiler
PS! Lisaks on tegemist "kogemustega" kaeblejaga.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
von Wu
HV Guru
liitunud: 12.10.2007
|
|
11.03.2025 10:17:02
|
|
|
Mille alusel turvajalanõusid nõutakse, kui riskianalüüs puudub?
_________________
Müüa OnePlus 13 telefon
Müüa igasugu asju |
|
| Kommentaarid: 888 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
668 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:17:49
|
|
|
| mikk36 kirjutas: |
| Tanel, lugesin. Paberi määrimine on vajalik huiarite pärast. |
Just, ja tihtipeale on see hoopis tööandja kaitseks, näiteks turvajaltsite teema. Ja kõike ei pea eraldi dokumendina vormistama. Piisab ka e-kirjast, milles töötaja annab teada, et sai turvajalatsid kätte vms.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
11.03.2025 10:27:03
|
|
|
Küsimus on tegelikult selles, milleks seda jura üldse vaja? Kelle või mille jaoks?
Lihtsalt et linnuke kirja saada? Selleks ongi vaja neid ametnikke ülal pidada?
| tsitaat: |
| Kinnitan, et olen saanud väjaõppe: klientidega suhtlemine, kastide tõstmine, kääride kasutamine, põranda pesemine, tolmulapi kasutamine, arvutiga töötamine. Kinnitan, et töötan eraldi poes ja ei saa olla teistele töötajatele töökeskkonna volinikuks, sest puudub teiste töökeskkondadega igasugune kokkupuude.” |
| tsitaat: |
Pakkuge, palju tuleb riigile maksta, kui sa ei ole esitanud dokumenti (riskianalüüs), mille olemasolu ettevõtte tööd kuidagigi ei mõjuta ega muuda midagi turvalisemaks või paremaks?
(Jutt on inglikujusid ja käevõrusid müüvatest poodidest) |
Ja kirsiks tordil:
| tsitaat: |
Aastal 2022 saatis Tööinspektsioon kirja, et ai, ai, ai, teie ei ole meie iseteenidusse riskianalüüsi üles laadinud. Tehke kohe või muidu…!
Meie ei teinud, sest seadus ei kohusta ettevõtjat seda iseteenindusportaali kasutama, kuigi inspektsioon seda igal pool raiub. Tööinspektsioon täiesti teadlikult valetab.
|
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:28:21
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Küsimus on tegelikult selles, milleks seda jura üldse vaja? Kelle või mille jaoks?
Lihtsalt et linnuke kirja saada? Selleks ongi vaja neid ametnikke ülal pidada? |
| tsitaat: |
| Kinnitan, et olen saanud väjaõppe: klientidega suhtlemine, kastide tõstmine, kääride kasutamine, põranda pesemine, tolmulapi kasutamine, arvutiga töötamine. Kinnitan, et töötan eraldi poes ja ei saa olla teistele töötajatele töökeskkonna volinikuks, sest puudub teiste töökeskkondadega igasugune kokkupuude.” |
See ongi justnimelt tööandja enda kaitseks.... et kui midagi juhtub, siis ei saa töötaja väita, et teda pole juhendatud jne.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Janis
HV Guru
liitunud: 30.11.2005
|
|
11.03.2025 10:30:50
|
|
|
Ettevõttele ikka vaja, pärast jama vähem kui midagi juhtub. Olen olnud objektidel, kus on väga karm kontroll igasugusele turvavarustusele, jalatsid, prillid, valjad jne. Täiesti mõistan miks nõutakse, oleks ise ilmselt omast lollusest vigane kui poleks peale surutud neid
Samas tean üks puutöödega ettveõte pidi oma puust tehtud redelid välja vahetama selliste vastu, millel eksisteerib pädev kasutusjuhend kleebituna selle peal 
|
|
| Kommentaarid: 204 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
170 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
11.03.2025 10:31:59
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Kommentaar klassikalise muusika kontserdi korraldajalt:
| tsitaat: |
| No tuletaevasappi... nii püüan mina ametnikele selgeks teha, et meie kinniste uste-akende taga ehk väärikates siseruumides kirikutes või mõisates toimuvad barokikontserdid EI tekita helireostust EGA valgusreostust mitme kilomeetri peale, millest peaksime elanikkonnaga 2 kuud ette kokku leppima, meie kontsertidel EI teki kuhjadena prügi, mida peab sorteerima, et meil EI ole toitlustust massidele ja vajadust igasugu taaskasutuse nõude ja veekasutuse regulatsioonide järele, me EI tegele ise elektrivarustusega jne jne jne.....aga täiesti kurtidele kõrvadele ja raiutakse ikka oma. Sest mingi seltskond on tohutu innuga rohe- ja jalajälgede reeglid välja töötanud massiüritusteks vabas õhus ja nüüd peavad nendele alluma KÕIK kontserdikorraldajad. |
|
No ja selle kohalt ametnike ja bürokraatia kaitsjad ei taha midagi kõssata.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
DigeBeni
HV Guru
liitunud: 06.11.2001
|
|
11.03.2025 10:46:01
|
|
|
Ütlen kohe ära, et pole süvenenud antud juhtumisse ega üldse posti autori tausta, kuid suures plaanis olen nõus, teinekord aetakse bürokraatlikke formaalsusi üsna meelevaldselt ametnike poolt nagu nuia neljaks ja tuleriidale ei lähe mitte need, kelle puhul oleks selleks ka sisulist põhjust, vaid jupijumala mentaliteeti praktiseerides need, keda on kergem õnneks võtta.
Muidugi, ühiskonna normaalseks toimimiseks on vaja reegleid, neid tunda ja järgida, kuid seejuures ei tohiks unustada habemega ütlust, et tee põrgusse on palistatud heade kavatsustega. Pole hea idee ennast reeglitega niivõrd ära raamida, et see hakkab pärssima põhitegevust ennast ehk kui reeglid muutuvad olulisemaks, kui tegevus, mille reguleerimiseks reeglid on üldse ellu kutsutud.
Minu hinnangul just see kahjuks väga paljudes valdkondades juhtunud ongi.
_________________
 |
|
| Kommentaarid: 194 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
5 :: |
160 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:46:03
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Kommentaar klassikalise muusika kontserdi korraldajalt:
| tsitaat: |
| No tuletaevasappi... nii püüan mina ametnikele selgeks teha, et meie kinniste uste-akende taga ehk väärikates siseruumides kirikutes või mõisates toimuvad barokikontserdid EI tekita helireostust EGA valgusreostust mitme kilomeetri peale, millest peaksime elanikkonnaga 2 kuud ette kokku leppima, meie kontsertidel EI teki kuhjadena prügi, mida peab sorteerima, et meil EI ole toitlustust massidele ja vajadust igasugu taaskasutuse nõude ja veekasutuse regulatsioonide järele, me EI tegele ise elektrivarustusega jne jne jne.....aga täiesti kurtidele kõrvadele ja raiutakse ikka oma. Sest mingi seltskond on tohutu innuga rohe- ja jalajälgede reeglid välja töötanud massiüritusteks vabas õhus ja nüüd peavad nendele alluma KÕIK kontserdikorraldajad. |
|
No ja selle kohalt ametnike ja bürokraatia kaitsjad ei taha midagi kõssata. |
Ee.... esiteks on see postitus sealt vist kadunud.... või ma ei oska otsida. Teiseks oli, kui õigesti mäletan, hilisemas kommentaaris kirjas, et need olid vahendajate, mitte ametnike nõuded.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:47:31
|
|
|
Tanel, vot see on õige teema 
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:53:56
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
Raiku, see postitus minu seinal.
Sinu kaudse sugulase poolt postitatud  |
No seal ju kirjas
| tsitaat: |
| Tanel Raud, kardan, et ei leia enam. Need olid jutud vahendajate, mitte reeglite koostajatega, enamasti kinnistes ministeeriumi/linnavalitsuste netisüsteemides ja mitme aasta peale laiali. Homme vaatan, kas midagi õnnestub. |
Kui see vahendaja just ei tähenda antud kontekstis ametnikku.
Ja ma ei taha kõike õigustada (bürokraatiat on kohati ülearu), vaid eelnevalt tõin välja ilmselged asjad, millega tekitati lihtsalt emotsionaalset vahtu.
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 10:59:36
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Paraku muud moodi kui lärmi lüüa lokkava bürokraatia vastu enam ei saagi, sest valimised toimuvad iga 4 aasta tagant. |
Kui lärmi luua moonutatud infoga, siis kuidas see bürokraatia vastu aitab? 
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Raiku
HV Guru
liitunud: 13.11.2001
|
|
11.03.2025 11:17:13
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Raiku, mis mõttes moonutatud? Näited elust enesest. |
Sinu esimene postitus 
_________________
Честных психов можно не лечить... |
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
45 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
