Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Euroopa kodanikualgatus "Peatage videomängude hävitamine!" märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 02.08.2024 08:41:07 Euroopa kodanikualgatus "Peatage videomängude hävitamine!" vasta tsitaadiga

tsitaat:
Algatusega nõutakse, et ettevõtted, kes müüvad või litsentsivad Euroopa Liidu tarbijatele videomänge (või selliste videomängude jaoks vajalikke funktsioone ja varasid), jätaksid videomängud toimivasse (mängitavasse) olekusse.
Täpsemalt soovitakse saavutada seda, et videomängude väljaandja ei blokeeriks videomängu kaugühenduse teel, vaid pakuks enne võimalusi jätkata videomängu kasutamist ilma väljaandjapoolse sekkumiseta.
Algatuse eesmärgiks ei ole omandada nimetatud videomänge, nendega seotud intellektuaalomandit ega tulundamisõigust, samuti ei eeldata, et väljaandja jätkaks vahendite eraldamist kõnealuse videomängu jaoks pärast toe pakkumise lõppemist. Soovitakse vaid seda, et väljaandja jätaks mängu mõistlikult toimivasse (mängitavasse) olekusse.

https://eci.ec.europa.eu/045/public/

Lisainfot: https://www.youtube.com/watch?v=mkMe9MxxZiI

Minuarust täiesti asjalik algatus olukorras, kus on hakanud normaalseks saama peale müüki mängude kasutuskõlbmatuks muutmine, kui tootjal lõpeb huvi selle servereid üleval hoida. Mängurid/mängud küll "tavainimest" ei huvita aga lubades sellist lähenemist võib see vabalt tulevikus laieneda ka muudesse valdkondadesse! Ei ole nagu normaalne, kui peale toote ostu mingil hetkel tootja otsustab selle kasutuskõlbmatuks muuta. See muidugi ei puuduta rendilepingute (subscription) kaudu tarbitavat kraami, kuna sellisel juhul on selgelt õigus tootjal leping üles öelda ja toode hävitada. Asi võikski algusest peale tarbijale läbipaistev olla. Kui on tegemist pilvepõhise asjaga, mida kuidagi ei saa ilma tootja serveriteta jooksutada, siis ei tohiks seda müüa. Samas on ka selliseid mänge, mis saaksid ilusti toimida kohalikus arvutis, kui tootja eemaldaks sellelt nõude igal käivitusel keskse serveriga ühendumist.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
xpander
HV veteran
xpander

liitunud: 24.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2024 21:18:05 vasta tsitaadiga

signed

igatahes tundub asjalik ettevõtmine, loodame et hääled tulevad täis. thumbs_up.gif

_________________
Linux Gaming Videos: Xpander69
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 02.08.2024 22:18:37 vasta tsitaadiga

Ootasin pikalt, millal midagi ametlikumat siin pool lompi avalikuks tuleb, kuhu häält anda. thumbs_up.gif
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2024 17:20:19 vasta tsitaadiga

Allkirjastatud thumbs_up.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2024 18:09:22 vasta tsitaadiga

Panin ka allkirja. The Crew, mille Steamist ostsin, tabas see saatus. Steam keeldus refundist.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 06.08.2024 22:24:01 vasta tsitaadiga

Kui tootja on ostjat alt vedanud, lubades, et ostetud mäng ja selle serverid toimivad igavesti/50 aastat vms ning siis taganeb lubadusest, oleks võimalik lihtsalt raha tagasi küsida. Ilmselt on aga kusagil pisikeses kirjas ikkagi tootjapoolne õigus mingi aja möödudes teenusepakkumisest loobuda. Nagu aru saan, tahetakse, et EL-is enam sellisel tingimusel toodet müüa ei saaks? Tore, aga nüüd pange ennast selle tootja kingadesse. Kui te kohustute määramatuks ajaks servereid ülal pidama, läheb see ju mingist punktist kallimaks, kui see raha, mille ostjatelt saite. Järelikult ei saakski EL-is enam toodet müüa ja arvatavasti just nii teha otsustataksegi.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2024 22:50:59 vasta tsitaadiga

perenoel, küsimus ju pigem selles, et mäng toimiks pessukas ilma serverita as is põhimõttel - tuge pole vaja.
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 463 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 360
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.08.2024 23:08:34 vasta tsitaadiga

Piisaks sellest kui arendajad väljastaks mängu toe lõpetamisel offline patchi või integreeriks juba eos peer hosted multiplayeri, siis ei sõltu mängu toimimine ainult keskserverist.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 07.08.2024 00:04:06 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Ilmselt on aga kusagil pisikeses kirjas ikkagi tootjapoolne õigus mingi aja möödudes teenusepakkumisest loobuda.

Kui teenuspakkuja müüb toote siis tegu on tootega mitte teenusega! Teenus on hoopis teine asi ja seda turustatakse teisiti. Kuumaksupõhine vms. leping, kus tootjale jääb igasugune õigus toote üle alles ja võib igal hetkel kinni panna lõpetades kliendilt raha küsimise lihtsalt.
Füüsiliselt mingit asja ostes (digitaalne toode on ka selles kontekstis füüsiline) võiks ka ju päris maailmas eeldada, et saad selle toote omale nagu ostetud auto või kohvikannugi ja võiks eeldada, et see töötab müügi hetkel seatud tingimustel igavesti (tootja ja kliendivälised faktorid välja jättes). Tootja ei pea muretsema, et see toode ka aastal 2050 win56 peal töötaks aga kui ostaksid täna mängu ja paneksid koos praeguse arvutiga kappi, siis on igati mõistlik eeldada, et see toimib 20a pärast ka!

Samamoodi ei ole ju kuskilt otsast normaalne, kui näiteks sinu ostetud auto ükspäev enam käima ei lähe kuna tootja võttis mingid serverid maha. Auto ostsid ju füüsilisel kujul ja see jääb ju ikka sulle aga mis kasu sellest on kui seda kasutada ei saa! Sellise jama lubamisel tarkvaramaailmas on tahest tahtmata need varsti ka "pärismaailmas." Natukene isegi juba on igasugu IOT asjade hulgas, mis ka vajavad toimimiseks tootja servereid ja paberiraskuseks muutuvad, kui tootja ükspäev serverid kinni paneb. Ka see ei ole normaalne!

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Forgotten
HV kasutaja

liitunud: 12.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2024 09:29:42 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.08.2024 10:47:24 vasta tsitaadiga

Forgotten kirjutas:

Link

Mõningase tasakaalu mõttes - Asmongoldi video/kommentaar sellele videole:
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 07.08.2024 12:10:08 vasta tsitaadiga

Igalpool ju korrutatud, et ega see algatus pole seadus ja asi ei jää täpselt selle sõnastusega.
Eesmärkide all on tõesti asi natuke laialivalguv ja kaheti mõistetav aga täpsema tutvustuse tekstis on selgelt räägitud ainult müüdud toodetest ja mitte kõikidest videomängudest! Suured influencerid ja streamerid võiks ikka pealkirjast natuke kaugemale osata lugeda. icon_biggrin.gif

Üsna muljetavaldav number allkirju on kogutud lühikese ajaga! Nüüd hakkab esimene laine vaibuma vaikselt ja sama kiirelt asi ei jätku aga täitsa lootus on vajalik kogus aastaga kätte küll saada.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 07.08.2024 13:43:33 vasta tsitaadiga

Kas ei peaks see algatus ümber sõnastatama selliselt, et seadus edaspidi lubaks online serveriga mängu ainult subscriptioni põhiselt? Sisuliselt ei muutuks mitte midagi, kuid mitte keegi ei saaks enam nõuda, et tema lapse-lapsed mängida saaksid, kui osteti ainult aastane kasutajakonto? On ju ilmselge, et online server ei saa elada määramatu aja ning järelikult oleks ausa äripraktika huvides vajalik seda ostuhetkel teadvustada. Seadused peeavad võimalikult vähe reguleerima seda, kuidas äri teha ning rohkem seda, et tehing oleks mõlemale poolele läbipaistev ja arusaadav.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alartt
HV kasutaja

liitunud: 05.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2024 07:50:24 vasta tsitaadiga

Andsin oma hääle. Huvitav kui vaadata seda häälte kaarti siis on seal tohutute häältega Soome ja Poola. Baltimaad on seal vahel mikroskoopilise häältega, Eks eesti inimestel teised mured. Automaks, tulumaks, kulumaks, käibemaks, elektrimaks, suhkrumaks, maamaks jne.
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.09.2024 17:34:10 vasta tsitaadiga

jnt kirjutas:

Näita mulle üks koht, kus see "medali teine külg" petitsioonis kuidagi mainitud on, et seda ei tohi teha või et see on paha või et seda peaks muutma sel ajal kui tootja ise mängu relevantseks peab.


See oleks ka üsna veider, kui tarbijapoolses petitsioonis oleks juttu asjaolust, et osa nendest väiksemagi võimaluse korral vargile asub. aga küllap see tõepoolest ongi põhjuseks. Muidu võiks ju tõesti mängu luua selliselt, et peale looja poolt selle hülgamist võiks see ilma serverita edasi tuksuda. Aga kui see võimalus on tarkvaras sees, on ju selle lähtikräkkimine lmselt käkitegu ja pooled tulud jääksid saamata.

_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 25.09.2024 18:55:22 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Muidu võiks ju tõesti mängu luua selliselt, et peale looja poolt selle hülgamist võiks see ilma serverita edasi tuksuda. Aga kui see võimalus on tarkvaras sees, on ju selle lähtikräkkimine lmselt käkitegu ja pooled tulud jääksid saamata.

Ja sinu arvates on täiesti normaalne, kui sellise põhjendusega võivad mängutootjad suure kaarega oma legaalsetele klientidele pähe lasta? See ei mõjuta sissetulekut üldse?
Las need paranoilised mängutootjad siis hoiavad oma "ülisalajast" kojuhelistamise koodi mängus, ega selle algatusega ei üritagi keegi neilt seda õigust ära võtta. Tulevikus peaksid nad oma mängu turustama kuumaksulise teenusena lihtsalt, mida jätkuvalt oleks õigus igal hetkel kinni panna ja mitte midagi alles jätta! Mine tea, selle mudeliga võibolla võidetaks isegi rohkem, ega siis ilmaaegu paljud selle peale juba läinud pole.

Homme su nutitelekas enam pilti ette ei võta, sest tootja pani serverid kinni, siis ka süüdistad piraate selles ja ostad rõõmsalt sama tootja uue teleka? Tootjatel on väga suur huvi kontrollida täpselt, kui kaua nende mäng/tarkvara/seade kliendi käes töötab. Mängutootjad on lihtsalt selles maailmas ees, sest nagu näha nende poolt kõnelejaid on palju ja "mängurid on ju mingid nohikud kuskil pimedas toas", kelle arvamus ei lähegi päris inimestele korda. Aga selles valdkonnas sellisel strateegial lasta normaliseeruda, siis küll see ka mujale vaikselt levib!

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.09.2024 19:09:56 vasta tsitaadiga

woox2k, Ma ei tea telekavaatamisest mitte midagi, seepärast ei oska kommenteerida. Jah, subscription-põhisus oleks serverite puhu aus ärimudel ja petitsioon võikski hoopis sellele keskenduda. Aga ilmselt saaks siis jutuks mõistliku tasu suurus, mida ettevõte näeks üht- ja kasutaja teistmoodi. Praegu võib näiteks leida hulgaliselt kommentaariume, kus süüdistatakse Adobet "röövimises". Samas, ega keegi ju ei sunni neid kasutama. Kõigele on tasuta alternatiivid olemas: Photoshopi asemel Gimp, Premier Pro asemel Davici Resolve jne jne
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.09.2024 19:36:52 vasta tsitaadiga

perenoel, sa oled järjekordne inimene, kes ei ole petitisooni sisu läbi lugenud.

Probleemi iva seisneb selles, et see sama pesumasin, mis sul juba kodus olemas on ja mille eest sa maksid täishinda, üks päev enam käima ei lähe, sest tootja otsustas lihtsalt niisama mingi serveri kinni panna.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.09.2024 19:40:25 vasta tsitaadiga

Hakkasin boikoteerima kui The Crew (singleplayer) mäng kinni keerati. Nüüd oli The Crew 2 poes müügil hinnaga 1€. Hakkasin boikoteerimises kahtlema icon_redface.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.09.2024 21:52:07 vasta tsitaadiga

jnt, Ma tean küll, milles on asi. Ei saa aga eeldada, et mängu serverid tööaksid igavesti, ilma seejuures isegi kulusid tasa teenimata. Mingi lahendus võiks muidugi olla kasutajate koopereerumine serveri ülalpidamiseks. Või siis võiks hakata väikestviisi Adsense'i soovitusi kuvama.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HPN
HV veteran
HPN

liitunud: 26.06.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.09.2024 00:41:47 vasta tsitaadiga

Keegi ei eeldagi, et mängutootja peaks servereid igavesti üleval hoidma. Point on selles, et peale ametlike serverite sulgemist jääks mängu ostnutel võimalus, kas ise servereid hostida ja/või single player contenti edasi mängida. Üldjuhul mängutootjad seda võimaldavad, aga Ubisoft tegi Ubisofti. Antud mängu puhul tõmmati lihtsalt juhe seinast ja näidati klientidele keskmist sõrme. See ei ole nö free to play mäng. Tegemist on siiski puhtalt single player mänguga, millel on multi player tugi. Pakun, et valdavenamus mängu soetanuid mängis mängu üksi, mitte meeskonnana.

napoleon kirjutas:
Mäletate veel 90ndaid? Palju te mänge ostsite? Ilmselt mitte väga või siis "ostsite", aga kadaka turult või raua tänava saunast. Piramise vältimine on ilmselt üks põhjus, miks kõik mängud kangesti "koju helistada" tahavad.

Press X to doubt.

Koju helistamisel on ikka teised eesmärgid ja see on eelkõige kasutajainfo kogumine. Piraatuluse vastu võitlemise võib ju põhjuseks öelda, aga sellel puudub tõepõhi. Piraatlus oli langustrendis tunduvalt varem, kui mängud koju helistama hakkasid. Piraatluse "tappis" Steam oma müügimudeliga - mänge oli lihtne, kiire ja suhteliselt odav hankida. Paralleele võiks tõmmata muusika- ja filmitööstusega. Muidugi pole piraatlus täielikult kadunud, sest vähemrikastes regioonides elab see edasi ja minu arvates igati õigustatult. Miks õigustatult? Üheksakümnendad ja uue sajandi alguses olime meie samuti vähemrikas riik (võrreldes praegusega), kus üks mäng võis maksta pool inimese kuupalgast (mäletan, et terve suve jooksul teenitud palga eest sain sügisel 2-3 mängu osta) ning lisaks oli valik kesine ning kohati suhteliselt keeruline hankida (kui sa ei elanud Tallinnas või Tartus). Piravennad pakkusid odavamat, kiiremat ja mugavamat teenust (vahel ka ainsat viisi mänge hankida). Sellest piisas, et mängupisik eluks ajaks külge saada. Nüüd ostujõu ja üldise elukeskkonna paranedes on nendel samadel inimestel, kes 20+ aastat tagasi pira panid, sadu või tuhandeid mänge sisaldavad kogumid erinevatel platvormidel (kaasa arvatud mängud, mida kunagi kõrvetatud plaadilt mängitud sai). See raha, mis kunagi mängutööstusel saamata jäi, on nüüd kuhjaga tagasi teenitud.
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 47
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 26.09.2024 09:32:50 vasta tsitaadiga

Selleks tuleks iga mängu sourcekood väljastada nagu ID tegi vanasti. Et huvilistel oleks kergem neid töötama panna uutele süsteemidele.
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alartt
HV kasutaja

liitunud: 05.01.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.09.2024 11:44:36 vasta tsitaadiga

486 kirjutas:
Selleks tuleks iga mängu sourcekood väljastada nagu ID tegi vanasti. Et huvilistel oleks kergem neid töötama panna uutele süsteemidele.

See oleks parim variant. Aga seda ei juhtu source siiski autori õigustega kaitsud. See eelnõu üritab siiski sundida mängu tootjat ennem kui mängu hülgavad: Parandama mängu selliselt et see töötaks ilma serverita või avaldama dokumentisooni kuidas serveri värk töötab.

Ootame Crew 2 saatust.
tsitaat:
As with the previous title, The Crew 2 requires a constant internet connection to play. However, in 2024, Ubisoft announced that the game will be able to be played offline.

See otsus vaevalt vabatahtlikult tuli icon_wink.gif
Kommentaarid: 34 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 33
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 26.09.2024 11:56:37 vasta tsitaadiga

486 kirjutas:
Selleks tuleks iga mängu sourcekood väljastada nagu ID tegi vanasti. Et huvilistel oleks kergem neid töötama panna uutele süsteemidele.

See oleks iseenesest ju tore ja lahendaks probleemi aga kahjuks võimatu. Ainult väga suurte tootjate mängud on täies mahus nende enda toodetud (kui siiski) ja nemad oma koodi, mida kasutavad ka teised nende toodetud mängud, välja ikka ei anna. Enamik muid mänge sisaldavad kolmanda osapoole koodi (mootor jne) mille litsentsitingimused juba takistavad lähtekoodi avaldamast, isegi kui mängutootja seda tahaks!

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 26.09.2024 13:00:24 vasta tsitaadiga

Kuidas nad siis üldse kavatsevad neid käima saada 10. aasta pärast jne.? Siis mitu uut Windosid ja vb uus pc arhitektuur ka juba.
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.09.2024 13:05:06 vasta tsitaadiga

486, 10 aastat vana arvuti peal näiteks. Või siis virtuaalmasinas.
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
von Wu
HV Guru
von Wu

liitunud: 12.10.2007




sõnum 26.09.2024 13:20:15 vasta tsitaadiga

10 aastat vanade mängudega pole praegu mingit probleemi. 20-aastased vajavad kohati patche ja 30-aastaste ning vanematega tekib virtuaalmasina või vana arvuti vajadus.
_________________
Müüa igasugu asju
Kommentaarid: 900 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 674
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.09.2024 13:39:12 vasta tsitaadiga

486 kirjutas:
Kuidas nad siis üldse kavatsevad neid käima saada 10. aasta pärast jne.? Siis mitu uut Windosid ja vb uus pc arhitektuur ka juba.


Seda petitsioon üldse ei nõua.

Probleem on selles, et sul on sinu vana Windows XP'ga arvuti alles ja sul on alles ka füüsiliselt ostetud mäng sellele, ent nüüd, täna, 2024 sa seda enam mängida ei saa.

486 kirjutas:
Selleks tuleks iga mängu sourcekood väljastada nagu ID tegi vanasti. Et huvilistel oleks kergem neid töötama panna uutele süsteemidele.


Loll jutt, et tuleb seda teha. Muidugi võib, kui tootja lahke on.

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Muhekas
HV Guru
Muhekas

liitunud: 29.10.2011



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 28.10.2024 17:56:18 vasta tsitaadiga

Allkirjastatud thumbs_up.gif
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 17
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 31.10.2024 10:09:45 vasta tsitaadiga

Ehk lähitulevikus tehkase TI, mis k6ikki mänge säilitab ja uptudate hoiab. Ja veebil "tasuta" downloadida laseb.
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 13:17:24 vasta tsitaadiga

Nüüd on nimekiri/andmebaas koostatud.


70% of Games With Online-Only Requirement Will Die Eventually, Reveals Survey
https://tech4gamers.com/70-games-online-only-requirement-die/


Link
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.05.2025 18:19:49 vasta tsitaadiga

Mina olen muidugi veidi vale seda kommenteerima, sest minu mängimine piirdub vahel enne magamajäämist Freecelli ladumisega või kui und üldse ei tundu olema, jõukohases sätingus malega. Aga minnu tagasihoidliku arvamuse kohaselt aetakse asja väga valest otsast. Kui mängude ostmisel on tootja võtnud endale kohustuse m'ngimisvõimalus igavesti avatuna hoida, tuleks neid sundida kohtu kaudu seda kohustust täita. Kohtuasja käigus saab nõida kahjutasu, millest võtaks asjaga tegelvad advokaadid oma osa - näiteks poole - ja asi oleks mängijate jaoks laheendatud. Kui aga müügitingimustes sellist kohustust ei ole, ei ole ka mingisugusel Euroopa Liidu tädil õigust seda tagantjärele kohustada. Kohustada saab muidugi tulevikus ning siis muudetakse müügilepinguid vastavalt uuele korrale. Mängude loojad, lisaks sellele, et nad ei saa igavesti servereid üleval pidada, omavad ka huvi turu jätkumiseks. Ehk siis, kui mäng ei ole rendil ja kuutasu ei laeku, tuleb rraha kätte saada uue mängu müümisega - ja selleks on vaja vanast lahti saada.
Soovitan nende ettevõtete nuumamise asemel parem mängida selliseid mänge, mis hoopis raha taskusse võiad tuua. Palju põnevam.

_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 18:32:45 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Mängude loojad, lisaks sellele, et nad ei saa igavesti servereid üleval pidada...

Oeh, jälle see argument. Võiks teemasse süveneda. Keegi ju seda ei eeldagi, et arendaja või väljaandja peaks oma servereid lõpmatuseni töös hoidma.
SKG kirjutas:
Piisaks sellest kui arendajad väljastaks mängu toe lõpetamisel offline patchi või integreeriks juba eos peer hosted multiplayeri, siis ei sõltu mängu toimimine ainult keskserverist.

Mitmed ~20-25 aastat vanad konsoolimängud on siiani võrgus mängitavad. Miks? Sest multiplayer oli juba algselt peer-hosted ehk ei sõltunud keskserverist. Kõik saavad nii teha kui tahaksid. Või antud võimalus lisada ametliku toe lõppedes. Või kasvõi offline patch, et vähemalt osaline funktsionaalsus (single player) säiliks.
tsitaat:
Publisher: We don't want to support this anymore, costs too much.
Fans: Ok, we'll do it.
Publisher: No. We decided that's illegal, you can't.
What they mean is "We don't want you to enjoy the thing you bought and paid for, we want to force you to buy this new more expensive inferior product.


viimati muutis SKG 25.05.2025 18:37:49, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 18:37:08 vasta tsitaadiga

SKG kirjutas:
perenoel kirjutas:
Mängude loojad, lisaks sellele, et nad ei saa igavesti servereid üleval pidada...

Oeh, jälle see argument. Võiks teemasse süveneda. Keegi ju seda ei eeldagi, et arendaja või väljaandja peaks oma servereid lõpmatuseni töös hoidma.


+1.
Miks teha suu lahti, kui pole isegi selgeks teinud, mille suhtes hakatakse arvamust avaldama üldse?

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.05.2025 18:50:10 vasta tsitaadiga

jnt, +1 või +1000, ma ju tõin samamoodi välja müügiargumendi. Ja muidugi - ettevõtted tahavad müüa uusi mänge. Võibolla võtaks kontekstist paar sidesõna välja ja hindaks siis seda? Asi on kompleksne: peamine on müüa uusi mänge ning peale selle ei saa ka servereid lõputult üleval pidada. Kui mängu looja pole algusest peale müügilepingut läbi mõelnud võib teda kohustama seda tegema kuni pankrotini. Eeldatavasti siiski on - ning siis pole muud, kui sellest mängust loobuda. Tuuleveskitega võitlemisel pole mingit mõtet.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 18:53:57 vasta tsitaadiga

perenoel, "ning peale selle ei saa ka servereid lõputult üleval pidada." Kas sa oled (vabandust väga) loll või mängid lolli? Või oled mingi mängutootja palgal inimeste mõjutustegevuseks palgatud? Mis sul viga on?
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.05.2025 19:12:53 vasta tsitaadiga

Mulle näiteks ka ei meeldinud, et Skype ära lõpetati. Aga kui seda omav ettevõte - mis omaaegsetele loojatele maksis väga suure raha - otsustas nii, siis see on tema õigus. Nagu on minu õigus nende asendusprogrammi mitte proovidagi hakata kasutama ja selleks õppimiseks aega raiskama. Aga mul ei tule siiski pähegi hakata nõudma, et kasutajad võiksid ju toodet oma serveris üleval pidada. Nemad ostsid selle, nemad hukkasid ja olgu nüüd õnnelikud (ilma minuta). Niii lihtne see ongi. Veelkord: kui on üigusi riivatud, tuleb pöörduda kambakesi kohtusse, kui kõik on korrektne, ei aita eurotädide juures virisemaskäik ka midagi.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 19:30:28 vasta tsitaadiga

perenoel, ühesõnaga oled loll. Väga hea, et nüüd avalikult seda täiesti selgelt ka kõigile näitasid. thumbs_up.gif
_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.05.2025 19:38:53 vasta tsitaadiga

jnt, Lollid on pigem ikkagi need, kes sellest absurdest kampaaniast midagi loodavad.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.05.2025 19:44:11 vasta tsitaadiga

Pigem paneb imestama, et kellegi saab midagi sellise kampaania vastu olla. Või miks üldse olla mängude preservatsiooni vastu? Miks kaitsta sellist arendajate/väljaandjate käitumist ja ärimudeleid?

Asjaolu, et arendaja või väljaandja saab täishinnaga välja ostetud mängu (mitte Game as a Service) kasutuks muuta, peaks olema illegaalne.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
perenoel
Kreisi kasutaja
perenoel

liitunud: 04.05.2004




sõnum 25.05.2025 19:59:42 vasta tsitaadiga

SKG, Ega ei olegi otseselt kampaania vastu midagi. Lihtsalt mineviku mõttes on see mõttetu ning tulevikutehingute jaoks tähendab lihtlabaselt seda, et serverimängude päriseksmüümine kaob ära. Minul on endal ükskõik, sest ei osta ega müü mitte mingeid mänge. Macile suurt polegi midagi.
_________________
The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sahasrahla
HV kasutaja

liitunud: 19.06.2011




sõnum 25.05.2025 20:53:39 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Minul on endal ükskõik, sest ei osta ega müü mitte mingeid mänge.
~20% kommidest ja lõpetuseks säherdune kirss otsa icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oompa
HV kasutaja
Oompa

liitunud: 18.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.05.2025 09:08:47 vasta tsitaadiga

Euroopa kodanikualgatuste puhul minu arust ei ole kahjuks näha kas on juba allkirjastatud. Ma tean et ma ise allkirja andnud, aga pea aasta aega kestnud ja mõnelt tuttavalt küsin siis tihtipeale saan vastuse "ei mäleta".

Alguses kui see algatus tuli, siis sellest veidi räägiti ja promoti. Lubati teha veel aja peale mingeid kampaaniaid sellele aga tundub pigem vaikus, ei saa kahjuks see allkirju kokku.

Perenoel on lihtsalt bot, kui ajab sama joru edasi mis korduvalt teemas mainitud, et ei ole mingi argument.

_________________
icon_smile.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 26.05.2025 10:29:45 vasta tsitaadiga

perenoel kirjutas:
Mulle näiteks ka ei meeldinud, et Skype ära lõpetati.

Skaipi ei müüdud sulle ka kui toodet, mille sarnased traditsiooniliselt peale ühekordset makset igaveseks sinu omaks sai!

Minu jaoks kõige suurem probleeem on just omandi mõiste hägustumises tänapäeval! Kui selle petitsiooni tulemus on see, et enamus mänge hakatakse rentima müügi asemel, siis olen ka rahul. Sedasi saan vähemalt kaugelt vaadates juba aru, millist toodet on mul lootus 10a pärast tarbida ja millist mitte. See probleem pole ainult mängudega muidugi aga kuskilt peab alustama!

OT aga hea näide: Just nädalavahetusel suhtlesin ühe müügimehega, kes minujaoks täiesti tundmatu nimega GPS toega mururoboteid müüs. Demomasin oli üleval ja tundus nagu päris asi olevat täiesti normaalse hinnaga. Peale seda kui nägin, et masina tööks on vajalik see ühendada tootja serveritega siis uurisin kohe, et kas peale 1500€ masina ostmist mul mingi garantii ka on, et saan seda edasi kasutada peale tootja huvi kadumist servereid üleval hoida? Müügimees igatahes jäi päris vaikseks peale seda (ega ta ka ei tea ju!) Siin ju ka eeldada ei saagi, et igavesti serverid üleval hoitakse aga mingit indikatsiooni piiratud elueast enne ostmist mulle ei paista. See on päris hull teema siiski!

Konkreetne algatus on kahjuks muidugi hukule määratud. Tundub, et liiga ebaselgelt on seda kirjeldatud või tõesti ei viitsi keegi enam tänapäeval süveneda millessegi. Esiteks on sellise algatuse probleem juba see, et asjast on huvitatud ainult mänguhuvilised ja neid ei ole suures pildis palju. Teine suur probleem on see, et ei ole suudetud ka mänguhuvilisi ühele meelele saada ja tekkisid grupid, kes omavahel vaieldes lihtsalt energia ära kulutasid (siin ju ka näha seda) selle asemel, et ühel meelel laiemale avalikkusele seda tutvustada.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 27.05.2025 13:45:45 vasta tsitaadiga

Ärgu ostke online mänge! Sest need ei kesta. Vaja ju servereid üleval hoidja jne. Ma loodan, et Blizzard enne oma l6ppliku hävingut teeb SC1/2 ja D2 serveri n6udmisest vabaks!
_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oompa
HV kasutaja
Oompa

liitunud: 18.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2025 14:05:45 vasta tsitaadiga

Miks Blizzard hävima peaks?
_________________
icon_smile.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
486
HV Guru

liitunud: 19.04.2004




sõnum 27.05.2025 14:18:44 vasta tsitaadiga

Miks ta ei peaks hävima? Ainult saasta toodavad ju. D4 überpask ja Warcraft 1/2 Remasterid olid ka väga viletsad. Ainuke asi mis, neid veel vee peal hoiab on see lollakas WOW.
Ja k6ik mängud on selle battlenettiga seotud. Ja kui see kaob siis üksi mäng enam ei tööta. D2R ja starcraftid! icon_confused.gif

_________________
zero
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Oompa
HV kasutaja
Oompa

liitunud: 18.03.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.05.2025 14:40:21 vasta tsitaadiga

Sinu jaoks "überpask" ei tähenda et raha sisse ei tooks, mängijaid ja kosmeetikute ostjaid on piisavalt. Ka OW2 üle vingutakse, aga teenib ikka korralikult.

Elad imelikus mullis kui arvad et sinu maitse kuidagi suurettevõtte kinni paneb.

_________________
icon_smile.gif
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jnt
HV Guru
jnt

liitunud: 10.05.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.06.2025 09:58:16 vasta tsitaadiga


Link

... ja terve ports vastukaja spoileris. Neid on veelgi, kõike ei jõuagi välja tuua.
Spoiler Spoiler Spoiler


Meil on siin ka perenoel'i sugused idioodid, kes teemat üldse ei mõika ja papagoina tuututavad neid samu lausvalesid, mida PirateSoftware (tõenäoliselt tahtlikult valetades) laia maailma puistas. Ja täpselt nagu PirateSoftware, ei suuda tunnistada oma viga ka, isegi kui puust ja punaseks selgeks tehakse, millest tegelikult jutt on.
On viimane aeg oma patud lunastada, tunnistada oma viga, ja teha, mis on õige: https://eci.ec.europa.eu/045/public/
Aega ei ole enam palju jäänud...

_________________
Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda. icon_wink.gif
Kommentaarid: 116 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 107
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
woox2k
Kreisi kasutaja
woox2k

liitunud: 25.03.2009




sõnum 26.06.2025 10:19:07 vasta tsitaadiga

Korraliku boosti on see viimane video andnud küll aga kahjuks kuu ajaga ilmselt 500k ikka täis ei tule. Tõenäoliselt on isegi rohkem puudu, kuna seal on ühel isikul võimalik ka mitu korda oma allkiri panna aga need sorteeritakse lõpus ikka välja.

Täitsa uskumatu kuidas ühel, ilmselgelt oma huvide eest seisval, isikul on võimu asju vastupidiseks keerata. Eks paljudele meeldibki uskuda lihtsaid vastuväiteid ilma ise süvenemata.

_________________
Mess with the best, die like the rest!
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 18
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Üldfoorum »  Euroopa kodanikualgatus "Peatage videomängude hävitamine!" mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.