02.08.2024 08:41:07
Euroopa kodanikualgatus "Peatage videomängude hävitamine!"
tsitaat:
Algatusega nõutakse, et ettevõtted, kes müüvad või litsentsivad Euroopa Liidu tarbijatele videomänge (või selliste videomängude jaoks vajalikke funktsioone ja varasid), jätaksid videomängud toimivasse (mängitavasse) olekusse.
Täpsemalt soovitakse saavutada seda, et videomängude väljaandja ei blokeeriks videomängu kaugühenduse teel, vaid pakuks enne võimalusi jätkata videomängu kasutamist ilma väljaandjapoolse sekkumiseta.
Algatuse eesmärgiks ei ole omandada nimetatud videomänge, nendega seotud intellektuaalomandit ega tulundamisõigust, samuti ei eeldata, et väljaandja jätkaks vahendite eraldamist kõnealuse videomängu jaoks pärast toe pakkumise lõppemist. Soovitakse vaid seda, et väljaandja jätaks mängu mõistlikult toimivasse (mängitavasse) olekusse.
Minuarust täiesti asjalik algatus olukorras, kus on hakanud normaalseks saama peale müüki mängude kasutuskõlbmatuks muutmine, kui tootjal lõpeb huvi selle servereid üleval hoida. Mängurid/mängud küll "tavainimest" ei huvita aga lubades sellist lähenemist võib see vabalt tulevikus laieneda ka muudesse valdkondadesse! Ei ole nagu normaalne, kui peale toote ostu mingil hetkel tootja otsustab selle kasutuskõlbmatuks muuta. See muidugi ei puuduta rendilepingute (subscription) kaudu tarbitavat kraami, kuna sellisel juhul on selgelt õigus tootjal leping üles öelda ja toode hävitada. Asi võikski algusest peale tarbijale läbipaistev olla. Kui on tegemist pilvepõhise asjaga, mida kuidagi ei saa ilma tootja serveriteta jooksutada, siis ei tohiks seda müüa. Samas on ka selliseid mänge, mis saaksid ilusti toimida kohalikus arvutis, kui tootja eemaldaks sellelt nõude igal käivitusel keskse serveriga ühendumist. _________________ Mess with the best, die like the rest!
Panin ka allkirja. The Crew, mille Steamist ostsin, tabas see saatus. Steam keeldus refundist. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Kui tootja on ostjat alt vedanud, lubades, et ostetud mäng ja selle serverid toimivad igavesti/50 aastat vms ning siis taganeb lubadusest, oleks võimalik lihtsalt raha tagasi küsida. Ilmselt on aga kusagil pisikeses kirjas ikkagi tootjapoolne õigus mingi aja möödudes teenusepakkumisest loobuda. Nagu aru saan, tahetakse, et EL-is enam sellisel tingimusel toodet müüa ei saaks? Tore, aga nüüd pange ennast selle tootja kingadesse. Kui te kohustute määramatuks ajaks servereid ülal pidama, läheb see ju mingist punktist kallimaks, kui see raha, mille ostjatelt saite. Järelikult ei saakski EL-is enam toodet müüa ja arvatavasti just nii teha otsustataksegi. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Piisaks sellest kui arendajad väljastaks mängu toe lõpetamisel offline patchi või integreeriks juba eos peer hosted multiplayeri, siis ei sõltu mängu toimimine ainult keskserverist. _________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines."
Ilmselt on aga kusagil pisikeses kirjas ikkagi tootjapoolne õigus mingi aja möödudes teenusepakkumisest loobuda.
Kui teenuspakkuja müüb toote siis tegu on tootega mitte teenusega! Teenus on hoopis teine asi ja seda turustatakse teisiti. Kuumaksupõhine vms. leping, kus tootjale jääb igasugune õigus toote üle alles ja võib igal hetkel kinni panna lõpetades kliendilt raha küsimise lihtsalt.
Füüsiliselt mingit asja ostes (digitaalne toode on ka selles kontekstis füüsiline) võiks ka ju päris maailmas eeldada, et saad selle toote omale nagu ostetud auto või kohvikannugi ja võiks eeldada, et see töötab müügi hetkel seatud tingimustel igavesti (tootja ja kliendivälised faktorid välja jättes). Tootja ei pea muretsema, et see toode ka aastal 2050 win56 peal töötaks aga kui ostaksid täna mängu ja paneksid koos praeguse arvutiga kappi, siis on igati mõistlik eeldada, et see toimib 20a pärast ka!
Samamoodi ei ole ju kuskilt otsast normaalne, kui näiteks sinu ostetud auto ükspäev enam käima ei lähe kuna tootja võttis mingid serverid maha. Auto ostsid ju füüsilisel kujul ja see jääb ju ikka sulle aga mis kasu sellest on kui seda kasutada ei saa! Sellise jama lubamisel tarkvaramaailmas on tahest tahtmata need varsti ka "pärismaailmas." Natukene isegi juba on igasugu IOT asjade hulgas, mis ka vajavad toimimiseks tootja servereid ja paberiraskuseks muutuvad, kui tootja ükspäev serverid kinni paneb. Ka see ei ole normaalne! _________________ Mess with the best, die like the rest!
Igalpool ju korrutatud, et ega see algatus pole seadus ja asi ei jää täpselt selle sõnastusega.
Eesmärkide all on tõesti asi natuke laialivalguv ja kaheti mõistetav aga täpsema tutvustuse tekstis on selgelt räägitud ainult müüdud toodetest ja mitte kõikidest videomängudest! Suured influencerid ja streamerid võiks ikka pealkirjast natuke kaugemale osata lugeda.
Üsna muljetavaldav number allkirju on kogutud lühikese ajaga! Nüüd hakkab esimene laine vaibuma vaikselt ja sama kiirelt asi ei jätku aga täitsa lootus on vajalik kogus aastaga kätte küll saada. _________________ Mess with the best, die like the rest!
Kas ei peaks see algatus ümber sõnastatama selliselt, et seadus edaspidi lubaks online serveriga mängu ainult subscriptioni põhiselt? Sisuliselt ei muutuks mitte midagi, kuid mitte keegi ei saaks enam nõuda, et tema lapse-lapsed mängida saaksid, kui osteti ainult aastane kasutajakonto? On ju ilmselge, et online server ei saa elada määramatu aja ning järelikult oleks ausa äripraktika huvides vajalik seda ostuhetkel teadvustada. Seadused peeavad võimalikult vähe reguleerima seda, kuidas äri teha ning rohkem seda, et tehing oleks mõlemale poolele läbipaistev ja arusaadav. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Andsin oma hääle. Huvitav kui vaadata seda häälte kaarti siis on seal tohutute häältega Soome ja Poola. Baltimaad on seal vahel mikroskoopilise häältega, Eks eesti inimestel teised mured. Automaks, tulumaks, kulumaks, käibemaks, elektrimaks, suhkrumaks, maamaks jne.
Mäletate veel 90ndaid? Palju te mänge ostsite? Ilmselt mitte väga või siis "ostsite", aga kadaka turult või raua tänava saunast. Piramise vältimine on ilmselt üks põhjus, miks kõik mängud kangesti "koju helistada" tahavad.
Mäletate veel 90ndaid? Palju te mänge ostsite? Ilmselt mitte väga või siis "ostsite", aga kadaka turult või raua tänava saunast. Piramise vältimine on ilmselt üks põhjus, miks kõik mängud kangesti "koju helistada" tahavad.
See on hetkel küll täiesti teemaväline. Praeguses kontekstis ei keela keegi mängul koju helistada ja teha mida iganes veel piramise tõkestamiseks. Probleem algab siis, kui tootjal kaob huvi ära oma servereid üleval hoida ja sellega kaob ära võimalus legaalselt mängu OSTNUD kliendil seda edaspidi mängida! Piraatidel on siinkohal isegi parem elu, kräkitud mängu ei võta neilt keegi oma suva järgi ära!
OT: Vähemalt meil on mängude piramine ikka päris pikalt juba langustrendis olnud, sest erinevalt 90. aastatest on mänge nüüd võimalik kerge vaevaga, legaalselt ja suhteliselt taskukohase hinnaga osta! Eks kräkkimatud online-only pelad aitavad ka sellele kaasa aga põhiasi on siiski kättesaadavus. _________________ Mess with the best, die like the rest!
Mäletate veel 90ndaid? Palju te mänge ostsite? Ilmselt mitte väga või siis "ostsite", aga kadaka turult või raua tänava saunast. Piramise vältimine on ilmselt üks põhjus, miks kõik mängud kangesti "koju helistada" tahavad.
Suht vastik on lugeda selliseid "arvamusi" inimeste poolt, kes pole isegi kursis, mida kommenteerivad...
Sinusuguseid on terve nett täis ja kui ühest suust ajavad samasugust "mööda" juttu selle sama petitsiooni suunal.
jnt, ei maksa mulle keegi. Probleemist saan aru, kui ostan mängu siis mõistlik eeldus on, et see on minu oma ning võin seda surmani kasutada ja kasvõi lapselastele pärandada.
Juhtisin tähelepanu lihtsalt sellele, et medalil on ka teine külg.
Juhtisin tähelepanu lihtsalt sellele, et medalil on ka teine külg.
Veidi naerukoht, kas pole?
Seda "medali teist külge" pole olemas. Täiesti irrelevantne teema kõrvale juhtimine, et mängu tootjad võiksid laiselda peale seda, kui serverid kinni panevad.
Näita mulle üks koht, kus see "medali teine külg" petitsioonis kuidagi mainitud on, et seda ei tohi teha või et see on paha või et seda peaks muutma sel ajal kui tootja ise mängu relevantseks peab. _________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
Näita mulle üks koht, kus see "medali teine külg" petitsioonis kuidagi mainitud on, et seda ei tohi teha või et see on paha või et seda peaks muutma sel ajal kui tootja ise mängu relevantseks peab.
See oleks ka üsna veider, kui tarbijapoolses petitsioonis oleks juttu asjaolust, et osa nendest väiksemagi võimaluse korral vargile asub. aga küllap see tõepoolest ongi põhjuseks. Muidu võiks ju tõesti mängu luua selliselt, et peale looja poolt selle hülgamist võiks see ilma serverita edasi tuksuda. Aga kui see võimalus on tarkvaras sees, on ju selle lähtikräkkimine lmselt käkitegu ja pooled tulud jääksid saamata. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
Muidu võiks ju tõesti mängu luua selliselt, et peale looja poolt selle hülgamist võiks see ilma serverita edasi tuksuda. Aga kui see võimalus on tarkvaras sees, on ju selle lähtikräkkimine lmselt käkitegu ja pooled tulud jääksid saamata.
Ja sinu arvates on täiesti normaalne, kui sellise põhjendusega võivad mängutootjad suure kaarega oma legaalsetele klientidele pähe lasta? See ei mõjuta sissetulekut üldse?
Las need paranoilised mängutootjad siis hoiavad oma "ülisalajast" kojuhelistamise koodi mängus, ega selle algatusega ei üritagi keegi neilt seda õigust ära võtta. Tulevikus peaksid nad oma mängu turustama kuumaksulise teenusena lihtsalt, mida jätkuvalt oleks õigus igal hetkel kinni panna ja mitte midagi alles jätta! Mine tea, selle mudeliga võibolla võidetaks isegi rohkem, ega siis ilmaaegu paljud selle peale juba läinud pole.
Homme su nutitelekas enam pilti ette ei võta, sest tootja pani serverid kinni, siis ka süüdistad piraate selles ja ostad rõõmsalt sama tootja uue teleka? Tootjatel on väga suur huvi kontrollida täpselt, kui kaua nende mäng/tarkvara/seade kliendi käes töötab. Mängutootjad on lihtsalt selles maailmas ees, sest nagu näha nende poolt kõnelejaid on palju ja "mängurid on ju mingid nohikud kuskil pimedas toas", kelle arvamus ei lähegi päris inimestele korda. Aga selles valdkonnas sellisel strateegial lasta normaliseeruda, siis küll see ka mujale vaikselt levib! _________________ Mess with the best, die like the rest!
woox2k, Ma ei tea telekavaatamisest mitte midagi, seepärast ei oska kommenteerida. Jah, subscription-põhisus oleks serverite puhu aus ärimudel ja petitsioon võikski hoopis sellele keskenduda. Aga ilmselt saaks siis jutuks mõistliku tasu suurus, mida ettevõte näeks üht- ja kasutaja teistmoodi. Praegu võib näiteks leida hulgaliselt kommentaariume, kus süüdistatakse Adobet "röövimises". Samas, ega keegi ju ei sunni neid kasutama. Kõigele on tasuta alternatiivid olemas: Photoshopi asemel Gimp, Premier Pro asemel Davici Resolve jne jne _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
perenoel, sa oled järjekordne inimene, kes ei ole petitisooni sisu läbi lugenud.
Probleemi iva seisneb selles, et see sama pesumasin, mis sul juba kodus olemas on ja mille eest sa maksid täishinda, üks päev enam käima ei lähe, sest tootja otsustas lihtsalt niisama mingi serveri kinni panna. _________________ Progemisest: https://byteaether.github.io/
Seisab keldris vana 386-486-Pentium1? Räägime! Ehk saan vanakesele uue elu anda.
Vaata siia, äkki müün midagi põnevat -> https://www.osta.ee/index.php?fuseaction=listing.seller&q[seller]=jnt
jnt, Ma tean küll, milles on asi. Ei saa aga eeldada, et mängu serverid tööaksid igavesti, ilma seejuures isegi kulusid tasa teenimata. Mingi lahendus võiks muidugi olla kasutajate koopereerumine serveri ülalpidamiseks. Või siis võiks hakata väikestviisi Adsense'i soovitusi kuvama. _________________ The biggest delusion is that there are causes other than your own state of consciousness. - Neville Goddard
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
