[Kassmees]

Tuttav tegi mulle ettepaneku proovida kätt tema eraraadiole saadete tegemises. Tegemist on ühe pisikese aleviraadioga, mis levib vaid asula piires ja lähiümbruses. Igati seaduslik, sagedusload olemas. Algatuseks katsetasin Audacityga muusikasaate tegemist. Tulemus on kehv. Monteerimise ajal tuli üks osa waviks lasta ja siis sellele valitud faile edasi otsa laduda, sest arvuti jaoks kippus seda liiga palju olema. Jutukohad mõmisesin jooksvalt mikrofoniga sisse. Lõpptulemuses on heli suht jube, on moonutused, hakkimised. Millega saaks veel raadiosaateid kokku monteerida ja mõnesse üldlevinud audioformaati lasta? Kas on selleks olemas vabavaralisi toimivaid vahendeid?

Arvuti: protsessor Intel Core 2 Duo E4500 @ 2.20GHz, RAM 8,00GB Dual-Channel DDR2 @ 439MHz, videokaart 4095MB NVIDIA GeForce GT 630 (ZOTAC International), emaplaat Gigabyte Technology Co. Ltd. P35C-DS3R (Socket 775). Ketas mingi mõnekümne GB mahuga SATA isend. Jookseb sellel 64-bitine Linux Mint, aga ma võin vajadusel taas kasvõi dualboot-stiilis Win7 sinna juurde istutada.

[Etz]

Kassmees, Audacity on selleks täiesti pädev tööriist IMHO ja WAV'iks ei tule midagi kuskil lasta.

Kui riistvara on ebapiisav, ei päästa siin ka mingi teine tarkvara.

Arvestades samas, et üheaegselt jookseb sul seal maksimum 3 stereo helirada, millest ühtegi pole sul mõtet üle 16-bit 48Khz ajada, peaks sellega ka mainitud riistvara hakkama saama.
Ilmselt on sul seal mingi seadistuste kala.
Ega sa juhtumisi 96Khz ja 32-bit float ei üritanud neid asju teha, see tõmbab su antiikvariaadi küll kooma.

Tegelikult sobib selleks tööks, ka täiesti suvaline DAW. Linuxi all võid näiteks veel Ardour'i või Reaperit proovida.

[salatoimik]

windowsi all tasuta audacity ja tasuliselt adobe autition. Linuxi all ei oska pakkuda. Kui hakib audacity ja 3-e mp3-ga hakkama ei saa on ikka miski kala kuskil Ma ei tea kus.
Üks asi mis võib seda hakkmist muidugi soodustada, on see paarikümne gigane iidne sata ketas aastast jääaeg, mis ei suuda 3-e faili samaaegselt jooksutada

[von Wu]

Audacity on täitsa pädev tõesti. Viga peab olema riistvaras. E8400 protsessori ja kaasaegse SATA kettaga pole mingeid probleeme. Kui enda sisseloetud jutus moonutused on, siis selles on ilmselt mikrofon süüdi.
Kassetilt salvestatud materjali müra ja moonutuste vähendamisega saab ka edukalt hakkama. Ma muidugi olen kasutanud ainult Windowsi versiooni.

Mis töölauaga see Mint sul on? Mõni kasutab jube palju ressurssi, nii vanal masinal tasub ehk xfce-d proovida.

[Kassmees]

Katsetasin uuesti. Selgus, et jah, 32-bit float oli peal olnud Nüüd panin 16-bit, sämplimissagedust võtsin igaks juhuks 44 KHz pealt veidi allapoole. Veel üks suur viga võis tookord olla see, et mul ei olnud mitte 2-3 rada, vaid ma väga algaja moodi püüdsin iga osa jätta oma rajale ja nii kujunes välja paarikümne rajaga jura, mis arvutit kiusama hakkas. Nüüd lähenesin teisiti. Peale iga uue jupi lisamist ja paikasobitamist klikkisin Tracks-menüü alt "mix and render". Nii tekkis üks pikk stereorada, mis iga uue loo lisamisel pikenes. Arvuti vedas tunniajase muusikamiksi loomise kenasti välja. Helikvaliteet on kuulatav, helist puuduvad krõbinad ja katkestused. Jutuosa salvestasin seekord üldse telefoniga, Samsung Galaxy j3 2016 salvestab isegi oma mikrofoniga päris hästi. Eriti hea on, et nutiseadmega tehtud salvestus on müravaba. Kui muidugi ei satu mõne ruuteri ligi, kogemusi on sellegagi. Ruuterid ja teised sama laua peal vedeledes võrku otsivad nutiseadmed keeravad helisalvestuse mõnikord väga metsa.

Mint on mul xfce töölauaga.

[Etz]

Kassmees, ära alla 44100 nüüd kah oma sämplimisega mine.
Ma arvan, et see pidev mix and render pole kah vajalik, võtad lihtsalt 3 stereorada ja eladki nende peal, ehk siis korduvkasutad.
Renderdad pärast lõpus aga vaata ise, kuidas sul mugavam on.

Aga üks asi on küll, kui sellega natukesegi pikajalisemalt tegeleda plaanid, hangi endale mingisugune enamvähem mikrofon.
Isegi mingi 25€, Philipsi dünaamiline kaodukaraooke mikker on parem, kui see telefonisalvestis.

[Kassmees]

Kas emaplaadi enda helikaardile saab paremaid mikrofone ühendada nii, et kvaliteet paraneks? On olnud näiteks Shure 58 Beta mikker. Eriti hull asi sisseehitatud helikaardi kaudu salvestamisel on mürad, mida saab heliseadetes ja mikserites veidi maha keerata, aga mitte täiesti likvideerida. Odavad pisikesed USB helikaardid mürisevad kah jubedalt. Kui kallis peaks olema helikaart, et võimaldada müravaba salvestust?

Nutiseade salvestab müravabalt.

[Etz]

Kassmees, sellepärast ka sulle seda Philipsi karaookejunni soovitasingi, see on 3,5mm pistikuga ja töötab edukalt onboard audioga.

Või siis mingi selline kombo: AKG P3s + Steinberg UR22mk2, kõik kokku < 150€

https://www.thomann.de/intl/ee/steinberg_ur22_mk2.htm
https://www.thomann.de/intl/ee/akg_perception_live_p3s.htm
https://www.thomann.de/intl/ee/prod_AR_224829.html

Kondensaatormikker oleks muidugi parem aga maksab samuti rohkem, lisaks püüab ka kõrvalist müra, jms...
Üldiselt selle komboga võiksid oma asjad piisavalt kvaliteetselt toanurgas tehtud saada, ilma end sandiks maksmata.
Mingisugune tabletop mikrofoni statiiv oleks soovituslik, aga mitte hädavajalik, kuna sa ei tee otse.

Lisaks on olemas ka mingid ~50€ USB podcast kondensaator mikrofonid aga nendega mul isiklikult kogemus puudub.

[Kassmees]

See Philipsi karaookemikker ilmselt on sarnasest klassist, nagu Shure 58 Beta, mis mul on olnud? Too oli hea mikker (kuni veel töötas, rahu tema põrmule), kuid jah, minu arvuti onboard audio ei küsi mikrofoni headusest. Paneb emaplaadilt pärineva müra salvestuse sisse olenemata mikrofonist ja olenemata sellestki, kas üldse mingi mikrofon taga istub. Seega kuni pole korralikku helikaarti, on targem salvestusi teha nutiseadmega. Tahvelarvutil kasutan lisamikrofoni vastava kaablijagaja kaudu, telefon võtab enda mikriga kenasti. Kvaliteedi poolest on tulemus kuulatav ja nutiseade ei lisa salvestusse mingisugust endapoolset müra.

[Etz]

[Kassmees]

Päris odav variant on pisike mikrofonieelvõimendi, mille signaali saab lasta helikaardi liinisisendisse. See on üsna müravaba sisend. Osavam tinutab sellise ise kokku, eelarve on umbes mõni euro. Kobam vaatab ringi ja ostab, endalgi on mõttes ära testida:

https://www.oomipood.ee/product/mic_amp_mod_mikrofoni_voimendi_moodul_20db_3_3_5v_15x9mm?sort=p.price&order=ASC

https://www.oomipood.ee/product/ard_mic_mikrofoni_moodul_arduinole_5v?sort=p.price&order=ASC

Leidlik inimene vaatab enda kola hulgas ringi ja avastab, et vedeleb näiteks vanakooli makk või minidiskimängija, millel on mikrofonisisend. Eriti hea on, kui selle mikrofoni tundlikkust saab käsitsi muuta. Selle pilli saab eelvõimuna kasutusele võtta. Kunagi ammu oli omal selliseid lahendusi kasutusel, praegu kahjuks ei leidu mu kodus ühtegi sobivat aparaati. Kui praegu keegi pakuks alla 10 euro eest midagi, ma kaaluks asja. Eriti hea oleks saada kantav minidiskipleier, millel on mikrofonipesa, need pillid on hea helikvaliteediga.

[uhmer]

Aastaid tagasi kasutasin lihtsamateks audiofailide lõikamiseks Goldwave nimelist programmi. Tundub, et siiamaani alles ja edasi arenenud. Pole kindel kas saab miksida mitut faili aga ehk on abiks.

[ThedEviL]

piiratud eelarve ja raibearvutiga tuleb vaadata USB mikreid.

Ise kasutan Samson U03'esid.
http://www.samsontech.com/samson/products/microphones/usb-microphones/c03u/

Ühe inimese mõmina kogumiseks on meteorite ka päris hää:
https://www.hinnavaatlus.ee/808002/samson-meteorite/

Isegi:
https://www.thomann.de/intl/ee/fun_generation_usb_one.htm
On kordades parem kui ükskõik kui vinge mikrofon selle integreeritud realteki käkkaudio otsas.

[Kassmees]

Thomannis saadaolev on vist sarnases klassis, nagu siin poodides müügil olevad Trust jms "saastafirmade" USB-mikrid? Kui jah, ei ole vahet, lähen poodi ja ostan Trusti.

https://arvutitark.ee/est/tootekataloog/Arvutid-ja-lisad-Heliseadmed-Mikrofonid77/Mikrofon-Trust-MICO-USB-180331

Samas, mu raibearvuti on sihuke loom, mis toodab mõnikord müra isegi USB mikritega. On kunagi kümne euri maksnud USB-kõrvaklapid, mikriga, juhtmes on pisike korpus, kus peitub helikaart. Ja on korralik, krooniajal saadud Microsofti veebikaamera, sisseehitatud mikrofoniga. Ja on veel mingi 15 euri maksnud USB-helikaart. Nendega salvestades ei tea iial, kuna puhast saundi saab. Vahel saab nendest väga kristalset heli, ilma igasuguse mürata. Vahel aga salvestis põriseb, krabiseb ja sahiseb, nagu püüaks mu süsteem tont teab mis õhus levivat jama kinni. Eks tuleb arvuti välja vahetada. Ei pruugi kallidki mikrofonid sellise kasti küljes midagi muuta.

[olavsu1]

see vist on puudu: https://www.thomann.de/intl/ee/yamaha_ag06.htm

spetsiaalselt aleviraadiotele ja aleviraadiole sobiv DAW soft tuleb kaasa.

[Etz]

[olavsu1]

https://www.upload.ee/files/8531258/wifimyra.flac.html

hiina kaablitega ja veel hiinakamate otstega sain terves majas sellist saundi kuulda.

[Etz]

olavsu1, siis on mul lihtsalt jopanud, või on korralikud kaablid.

[olavsu1]

KLOTZ MY204 ja Kabeltronik DIGIONE + neutrik, rean otsad + korralik maanduskontuur ja too kuuldus on kadunud või ma ei pane teda enam tähele.

saatejuppi võib koostada iga asjaga, eetrisse andmiseks on SAM Broadcaster PRO üks mugavamaid.

[ThedEviL]

[Kassmees]

[olavsu1]

[Etz]

olavsu1, ma arvan, et üüripinnal pole just palju võimalusi midagi kaasajastada või ringi ehitada.

[olavsu1]

Etz, kõlbmatu elektrisüsteemiga heli ei töötle ja raadiot ka ei tee.

üüripindadel oli vist eelisjärjekord koguni.

[Etz]

[salatoimik]

Algsest teemast oleme siis jõudnud sinna, et tuleks maja elektrisüsteem ringi ehitada enne kui kannatab miskit teha mingi 5km leviraadiusega jaama jaoks?

[Kassmees]

Kusjuures mõnes kohas nii on jah... on valik, kas ehitada ümber või kolida mujale. Kolimine on üldiselt lihtsam.

Mul siin õnneks pole nii hull. Muusikasettide kokkuladumist Audacitys miski ei sega ja müravabu salvestusi saan kindlalt teha nutiseadmetega. Tulevad välja piisavalt kvaliteetsed failid, mille ma aleviraadio omanikule saadan. Kodurahu osas on praegune koht senistest üks parimaid (ülirahulikud naabrid), seega ma püüan seda hoida.

[olavsu1]

nii et sa ise ei hakka raadilaineid tekitama? siis on akudel portatiivse stuudiotehnika ja metallkorpuses läppariga lihtsam.

[Kassmees]

Mina laineid ei tooda. Jaam on tuttava oma, tema hakkab seda hobi korras käigus hoidma. Asub Tartust eemal. Minult paluti vaid kaastööd eelsalvestatud saadete kujul.

[olavsu1]

Siis too sama eelviidatud yamaha pult sobib, mikriks midagi niisugust kaabli saab ewsoundist: kõrvaklapid monitoorimise jaoks leiad ise

Töötlusarvutiks läppar või iPad. Miks need? Need ei nõua maandust. Mürakindlus sõltub aint kaablite ja seadmete korpuse kvaliteedist. Stuudio softiks Apple raua (AL korpusega asjad) korral Logic pro, Windowsi puhul reaper, linux'i peale Ardour sellega peaks juba hakkama saama.

Spoiler

Endal on helitöötluseks cakewalk sonar x3. Veebiraadiot tegin ka kunagi, shoutcast serveri ja sam4 raadio stuudiosoftiga (see ei lõika/monteeri saateid. ainult miksib valmis faile, haldab tellimusi ja teeb statistikat ning kodulehe uuendust)

seda ma küll ei tea kuidas logic pro'l või garagebandi peal radasid salvestamiseks valitakse? radadel olevad valikud on liiga teistsugused, et üks ühele arusaada. cubase, reaper, sonar, protools on tutavad ja üsna ühtemoodi juhtimisega. Sama väljanägemisega nublakas teeb enamasti sama asja.

[Dogbert]

[Kassmees]

Audacityt ma kasutan. Katsetades selgus, et 16 bitiga saab tekitada kasvõi 20 rada. 32bit float tirib tõesti masina kooma, aga nii suurt bitiväärtust ma oma praeguses tegevuses ei vaja. Linuxi all on tõesti lihtne, seal tuleb kaasa renderdamiseks vajalik mp3 koodek, mille Windowsis peab kasutaja eraldi installima.

[olavsu1]

Dogbert, linuxis aint koos roosiaiaga, roosiaed teeb siis neid asju, mida audacity ise ei tee. roosiaias on iga audiorada on eraldi audacity protsess.

Viimati, kui linuxit veel kastasin, sai audacity välja visatud ja ardour asemele võetud.

Üks jäme miinus on veel, audacity ei tunnista asiot.. ei tahagi enam pruukida asju millel seda ei ole.

Kui muidu aru ei saa siis niimoodi.



Oled sa audacity radadel, just nimelt radadel, näinud neid sisselülitamisel punaseks värvuvaid nublakaid? mute ja solo on, aga see kolmas? //mulle meeldiks, et see on olemas.
Need on kõigil asistel daw'idel olemas. Ainult Apple omadelt ei leia. Võibolla Logic'ul on selle asemel "R" . Kõigil teistel lülitab "R" nublakas sisse "Read automation'i" See paneb efektide nuppe automaatelt sõitma, eelnevalt määratud ajahetkel. "W" on "Write automation" see salvestab konsooli või efektide väljavalitud parameetrite muudatusi. Iga audiorada võib omada arutu hulga (täpselt niipalju kui arvuti välja kannatab) automaatika radu.

[Etz]

olavsu1, tal pole ASIO't tarvis, ta ei tee seda reaalajas.
Ja Audacity muidu toetab ASIO't küll.

[olavsu1]

Etz, alles eile proovisin, ei toetatud asiot kuna asio puudub valikust on ainult WASAPI, directsound ja MME

asio on parem, siis ei pea väärakat windowsi mikserit kasutama.

[Etz]

olavsu1, ja mis Audio Interface tooja poolsel Windowsi draiveril häda?
Mikserina kasutad ikka DAW'i oma mikserit, mis sa selle Windowsi mikseriga seal veel teha tahad?

[olavsu1]

Etz, vaata nende kolme asja WASAPI, directsound ja MME puhul peab sisendeid ja väljundeid lülitama windowsi mikserist, mis on kaunis tülikas. osad neist ei omagi sisendeid on ainult väljundid.
Ja kui peaks olema paar tõsisemat karpi (UR842) siis on kõõks. vihjeks multiple instances.

kui pingviinil eksisteeris ALSA siis ee oli eriti lahe. see oskas hakkma saada kõikide helikaartidega, mis parajasti küljes. windows pole seda iial suutnud.

oleks minu teha, viskaks windowsi mikseri üldse välja ja kasutaks ainult helikaardi mikserit. jack2 tuleks ka kasuks.

[Etz]

[olavsu1]

Etz, täiesti aru saadav, et KÕIGIL tõsise raua tootjail on windowsi draiveritega jamad, sest nad teevad rauda eelkõige APPLE jaoks. windowsi toetus on teisejärguline. AVID ise ütles nii (mul on AVID'i karp. m-audio on AVID nüüd). Ainult RME olla selline, mis töötab kõikide opsüsteemidega out of box.

[Etz]

olavsu1, Audacity ei ole ka DAW
Lisaks ma soovitasin ka Ardouri poole vaadata, kui sa eelmist lehte lugeda viitsiksid.

Üldiselt, kui sooviks on kahuriga kärbseid lasta, siis miks mitte ka Pro Tools ja eraldi produktsiooni masin selle jooksutamiseks.
Kui on aga soov olemaoselvate vahenditega asi tehtud saada, kõlbab laias laastus ka kasutaja praegune setup.

Tagatipuks on ikka vaks vahet, kas teha ERR'i või mingit lokaalset alevi raadiot paarikümne kuulajaga, üks neist elab riigieelarvest, teine puhtast altruismist.

[Kassmees]

Vahepeal leidsin päris rahuldava USB-mikrofoni. Prismas on 11 euroga müügil. Element on dünaamiline ja odavatele dünaamikutele omaselt kipub saund olema "mudane", kuid mind üllatas meeldivalt müra puudumine salvestuses. Salvestust saab ekvalaiseriga veidi mudida.