Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Elioni klientidele koidab lootus pääseda netikiiruse langusest märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 14:56:03 Elioni klientidele koidab lootus pääseda netikiiruse langusest vasta tsitaadiga


Kui Starman kiidab oma klientidele, et teleri sisselülitamisel internetikiirus ei vähene, siis Elioni kasutajatel tuleb seda aega veel pisut oodata.

Loe edasi: http://tarbija24.postimees.ee/3046477/elioni-klientidele-koidab-lootus-paaseda-netikiiruse-langusest

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 11.01.2015 15:12:44 vasta tsitaadiga

Kuidas siis? Kui ühendus üle 12Mbit/s ei võimalda (kaabel rohkem läbi ei lase), siis väheneb ju teleri sisselülitamisel kiirus.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 15:16:52 vasta tsitaadiga

Neil, kellel on dsl 5mbit või veel 1mbit interneti ühendus, nendel samuti kiirus ei kuku.
Kukuvad ainult neil, kellel on dsl ühendus ning neti kiiruse pakett on maksimaalne seadme läbilaskmis võime. Üüberkiire pakettidel kiirus ei kuku.

Erinevalt starmanist, on elioni kiirus suhteliselt stabiilne. Starmani neti kiirus tõesti telku pärast ei kuku. Kukub võrguülekoormuse pärast.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 11.01.2015 15:18:48 vasta tsitaadiga

Aga kas see uudis tähendab, siis seda, et Elion kavatseb asendada need algelised vasekaablid parematega?
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 15:22:16 vasta tsitaadiga

LKits, VDSL2'e hakkavad paremini levitama vast. Jama vaid selles, et üle kilomeetri väga kiirusi enam ei saa. Kaablitel pole iseenesest häda midagi. Tehnoloogiat, mis üle vasepaari signaali edasi saadaks, on raske leida.
VDSL2 lubab küll 5 kilomeetrit vahemaad, aga selle maa pealt üle mbit'i on suht lootusetu saada.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.01.2015 15:26:47 vasta tsitaadiga

Siis on sul, LKits, kaabel vigane. Tehnoloogia ise võimaldab rohkem läbi lasta kaablist, kuid ribalaius on jaama poolt piiratud.
Peaks jõutama siis sinnamaani, et interneti jaoks on üks läbilaskevõimega kanal oma ribalaiusea, ja TV kasutab eraldi ribalaiusega kanalit. Ehk siis, nagu hetkel teooriaski, et antakse natuke suurem maht juurde, kui TV osa on kliendil tellitud.
Praktikas ei pruugi see kliendini jõuda ADSL tehnologia puhul.

Midagi sellist võiks paista võrgutopoloogiast kaugel seisvale tarbijale. VDSL võimekusega jaam annab ilmselt eeliseid.
Optikakliente see uudis ilmselt ei puudutagi.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 141 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 126
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 11.01.2015 15:29:04 vasta tsitaadiga

ot:
Nojah, masendav on see, et taoline vaseühendus on kortermajas, kus on 24 korterit ning kõrval veel sama suur maja 24 korteriga ja siis veel 50m läheduses veel omakorda ridaelamud, kus 8 * 2 majapidamist.
Ehk siis ~100m raadiuses oleks 64 korterit/majapidamist, aga paistab, et Elionil see vist ei tasu fiibri investeeringut ära.
EDIT: Aga kuna mul ema on harjunud Elioni digiTV-ga (menüüd jms) ning überkiirest netist ei hooli, siis pole väga mõtet teisi teenusepakkujaid ka vaadata.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee


viimati muutis LKits 11.01.2015 15:34:06, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 15:32:27 vasta tsitaadiga

LKits, kas kõik need 64 majapidamist on kontrollinud ja esitanud taotluse kiire interneti saamiseks?
https://www.elion.ee/eraklient/internet/tulevikuvork

Kui taotlusi tuleb piisavalt palju, küllap Elion ka lõpuks end liigutama hakkab.
Paari korteri pärast ei tasu optika vedamine ära.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 358
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007




sõnum 11.01.2015 15:36:24 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
LKits, kas kõik need 64 majapidamist on kontrollinud ja esitanud taotluse kiire interneti saamiseks?
https://www.elion.ee/eraklient/internet/tulevikuvork

Kui taotlusi tuleb piisavalt palju, küllap Elion ka lõpuks end liigutama hakkab.
Paari korteri pärast ei tasu optika vedamine ära.
Tänud thumbs_up.gif edastan selle korteriühistule, las saadab kõikidele laiali.
_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 15:36:38 vasta tsitaadiga

jägaja,
tsitaat:

kuid ribalaius on jaama poolt piiratud.

Ei. Enamjaolt on DSL ühenduste puhul kiirus limiteeritud tehnoloogia läbilaskevõimest.
Millegipärast kipub rahvas arvama, et kui ADSL2 maksimaalne on 12mbit/s, siis seda saab ka 10 kilomeetri kaugusel jaamast.
Lisaks kui konkreetses jaamas ongi kõigest ADSL2 jaam, siis loogiline ju, et selle otsas 12mbit adsl tarbiva kliendi ühenduse kiirus kukub, kui ta dboxi sisse lülitab. Ainuke lahendus oleks dboxile eraldi DSL ruuter panna ning eraldi kaabel tõmmata.

Kui paljud jaamad on elionil ADSL2 ning kui paljud ADSL2+ võimekusega, on ainult neile endile teada. Seda infot nad väga ei avalikusta.

Nendel ühendustel, kus kiirus on piiratud jaama poolt, digiTV neti kiirust ei vähenda telku käivitamisel. Nt 5mbit ühenduse korral, kasvõi adsl jaama otsas, Eeldusel, et klient ei istu nii kaugel, kus 5mbit ongi lingi maksimaalne kiirus.
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 11.01.2015 15:39:20 vasta tsitaadiga

LKits kirjutas:
ot:
Nojah, masendav on see, et taoline vaseühendus on kortermajas, kus on 24 korterit ning kõrval veel sama suur maja 24 korteriga ja siis veel 50m läheduses veel omakorda ridaelamud, kus 8 * 2 majapidamist.
Ehk siis ~100m raadiuses oleks 64 korterit/majapidamist, aga paistab, et Elionil see vist ei tasu fiibri investeeringut ära.
EDIT: Aga kuna mul ema on harjunud Elioni digiTV-ga (menüüd jms) ning überkiirest netist ei hooli, siis pole väga mõtet teisi teenusepakkujaid ka vaadata.

Väikseks ääremärkuseks, tegelikult on olemas ka uuemad standardid ja tehnoloogiad ja mis võimaldavad ka vase peal suuremaid, moekamaid kiiruseid.

Iseasi, kas Elion nendest uutest lahendustest midagi teada tahab ja kas tahab need kasutusele võtta. icon_cool.gif
--------------------------
Väike näide kus siis seda uuemat värki lahti kirjutatakse:
G.fast means fiber speeds over copper, up to a point
http://escrbconsortium.org/g-fast-means-fiber-speeds-over-copper-up-to-a-point/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 18:57:03 vasta tsitaadiga

Kuidas seda teada kas kiirus kukub või ei kuku? Kui tuntav see on? Mul 40/10 ühendus.
Kommentaarid: 152 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 129
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raimzu
HV kasutaja
raimzu

liitunud: 27.10.2008




sõnum 11.01.2015 19:05:30 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Kuidas seda teada kas kiirus kukub või ei kuku? Kui tuntav see on? Mul 40/10 ühendus.



digiboks kinni ja arvutist neti kiiruse test ja samamoodi kui digi töötab icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 48 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ThedEviL
HV Guru
ThedEviL

liitunud: 13.03.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 19:30:50 vasta tsitaadiga

Auron, kui telku töötab ja su ühendus on 40/10, siis ilmselgelt ei kuku ju icon_lol.gif
Kommentaarid: 108 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olka
HV kasutaja
olka

liitunud: 25.09.2002




sõnum 11.01.2015 19:50:46 vasta tsitaadiga

Mul on 40/10 Elioni ühendus, 2 digiboksi töötas ja tegin inteno ruuterist kiirustesti Download Speed 36.66 Mbit/s
Upload Speed 8.68 Mbit/s, see väike kõikumine ei muuda minu jaoks midagi.

_________________
You, all gonna make me loose my mind, loose my mind
Kommentaarid: 18 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Anti112
HV Guru
Anti112

liitunud: 14.02.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.01.2015 20:56:29 vasta tsitaadiga

40/10 on VDSL2 ühendus, ehk siis ei kuku midagi digiboksi sisselülitamisel.
Kommentaarid: 127 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 110
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 11.01.2015 21:50:27 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
LKits kirjutas:
ot:
Nojah, masendav on see, et taoline vaseühendus on kortermajas, kus on 24 korterit ning kõrval veel sama suur maja 24 korteriga ja siis veel 50m läheduses veel omakorda ridaelamud, kus 8 * 2 majapidamist.
Ehk siis ~100m raadiuses oleks 64 korterit/majapidamist, aga paistab, et Elionil see vist ei tasu fiibri investeeringut ära.
EDIT: Aga kuna mul ema on harjunud Elioni digiTV-ga (menüüd jms) ning überkiirest netist ei hooli, siis pole väga mõtet teisi teenusepakkujaid ka vaadata.

Väikseks ääremärkuseks, tegelikult on olemas ka uuemad standardid ja tehnoloogiad ja mis võimaldavad ka vase peal suuremaid, moekamaid kiiruseid.

Iseasi, kas Elion nendest uutest lahendustest midagi teada tahab ja kas tahab need kasutusele võtta. icon_cool.gif
--------------------------
Väike näide kus siis seda uuemat värki lahti kirjutatakse:
G.fast means fiber speeds over copper, up to a point
http://escrbconsortium.org/g-fast-means-fiber-speeds-over-copper-up-to-a-point/


tsitaat:
500-1000 Mb/s for FTTB deployments at less than 100m, straight loops
500 Mb/s at 100m
200 Mb/s at 200m
150 Mb/s at 250m


Mida see muudab kilomeetri kaugusel ja kaugemal? - Mitte midagi.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 11.01.2015 22:11:59 vasta tsitaadiga

Dogbert kirjutas:
tahanteada kirjutas:
LKits kirjutas:
ot:
Nojah, masendav on see, et taoline vaseühendus on kortermajas, kus on 24 korterit ning kõrval veel sama suur maja 24 korteriga ja siis veel 50m läheduses veel omakorda ridaelamud, kus 8 * 2 majapidamist.
Ehk siis ~100m raadiuses oleks 64 korterit/majapidamist, aga paistab, et Elionil see vist ei tasu fiibri investeeringut ära.
EDIT: Aga kuna mul ema on harjunud Elioni digiTV-ga (menüüd jms) ning überkiirest netist ei hooli, siis pole väga mõtet teisi teenusepakkujaid ka vaadata.

Väikseks ääremärkuseks, tegelikult on olemas ka uuemad standardid ja tehnoloogiad ja mis võimaldavad ka vase peal suuremaid, moekamaid kiiruseid.

Iseasi, kas Elion nendest uutest lahendustest midagi teada tahab ja kas tahab need kasutusele võtta. icon_cool.gif
--------------------------
Väike näide kus siis seda uuemat värki lahti kirjutatakse:
G.fast means fiber speeds over copper, up to a point
http://escrbconsortium.org/g-fast-means-fiber-speeds-over-copper-up-to-a-point/


tsitaat:
500-1000 Mb/s for FTTB deployments at less than 100m, straight loops
500 Mb/s at 100m
200 Mb/s at 200m
150 Mb/s at 250m


Mida see muudab kilomeetri kaugusel ja kaugemal? - Mitte midagi.

LKits kirjutab ju võrgust kus majad on a 100 meetri raadiuses, mitte ei kirjuta kilomeetrist. icon_cool.gif beer_yum.gif
PS; Mul on endal siinkandis samamoodi, et a 100 meetri raadiuses on terve rida 5-e ja 9-kordseid maju ning uue G-standardiga poleks vaja optilist kaablit vedada. Kuigi, jah, see on juba aastaid tagasi ära veetud.

PS: Ja mis kilomeetritesse puutub, siis uusim VDSL-i standard kirjutab distantsist kuni 3km.
------------------
Seega, eelmisel aastal tuli välja ikkagi mitu erinevat uut standardit, mitte ainult üks ja ainus. beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hulax
HV vaatleja
hulax

liitunud: 26.09.2007




sõnum 11.01.2015 23:15:15 Ei saa ka mina tänapäevast kiirust Elionilt. vasta tsitaadiga

Meil on 13 korteriga maja. Kõik korterid tegid avalduse, et soovin hüperkiiret. Uurisin veel pärast telefonitsi ja meili teel järgi. Hiljem veel isegi Elioni seest poolt ja vastus sama - Liiga palju jama. Tuleb kraavi kaevata jne. Kuna 12/1 on kiviaegne kiirus - loe: ei saa isegi koju normaalselt RDP'd teha, siis olen nüüd Mint Maximumi peal. 92 alla ja 50 üles. Kallis, aga üllatavalt stabiilne.
_________________
...
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dogbert
HV Guru
Dogbert

liitunud: 03.05.2004




sõnum 12.01.2015 09:19:59 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

PS: Ja mis kilomeetritesse puutub, siis uusim VDSL-i standard kirjutab distantsist kuni 3km.
------------------
Seega, eelmisel aastal tuli välja ikkagi mitu erinevat uut standardit, mitte ainult üks ja ainus. beer_yum.gif

Kirjutab küll, aga kiirus on juba 1,6 kilomeetri kaugusel sama mis ADSL2+, selles see probleem ongi. Füüsiline piir tuleb ette, kõrgemad sagedused sumbuvad ära.

_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
indrpo
HV Guru

liitunud: 14.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.01.2015 10:24:08 vasta tsitaadiga

Postitasin küll ka Elioni teemasse aga ka siia siis:

Ilmselt mõeldakse uue tehnoloogia all ka VDSL kiirusi, kus teatud piirides ei kasuta IPTV interneti tarbeks mõeldud kiirusi. VDSL jaamakappe tuleb siin seal juurde mis teeb kliendiliinid lühemaks ja võimaldab suuremaid kiiruseid.

Eristama peaks siis tehnilist kiirust ja internetipaketile mõeldud kiirust.
Näiteks GPON võrgus on piiranguks ONT seadme port mis on Gigabit. IPTV tarbimine ei piira kuidagi 300Mbit/s internet tarbimist, seni kuni internetipaketid ei ole veel Gbit kiirustel.
Korrusmaja võrkudes on üha enam 100Mbit/s portidega seadmed vahetatud Gbit portidega seadmete vastu, kehtib sama reegel mis optika puhul.
VDSL võrgus on hetkel aktiviseeritud 45Mbit/s tehniline allalaadimiskiirus, internetipakett aga 40Mbit/s, st. 1TV ei sega internetikiirust, järgmised aga juba küll, kui ON tellitud nii suur internetikiirus. Kui on vaid 20Mbit/s internet, siis võid kasutada kuni 3 IPTV digiboksi eri kanalitel, ja ka siis ei lange internetikiirus.
ADSL võrgus on 1 tellitud vaatajakoha korral tehniline kiirus 12Mbit/s ning see piirab internetikiirust ka siis kui tellitud on 12Mbit/s internet. Aitaks, kui eKodu menüüst aktiviseerida täiendav vaatajakoht, siis tõstetakse pordi tehniline kiirus 16Mbit/s peale ja mõlemad teenused on üheaegselt probleemideta kasutatavad. Netikiirus kukub pisut vaid jälle siis kui tarbid kahte digiboksi ja erinevatel telekanalitel, siis on järel umbes 7-8Mbit/s

Ehk üksikutes olukordades on tõepoolest kiirus võimalik digiboksi abil võimalik väiksemaks hammustada, samas on seda võimalik üsna tihti korrigieerida kui eelmainitud info olemas. Samuti tarbivad keskmised perekonnad telereid eri aegadel, ehk elutoas ühel ajal, saunas, köögis või magamistoas teisel ajal ning väljalülitatuna ei hõiva need tegelikult internetikiirust.
Positiivse võtmena võib öelda, et Elioni teenuse puhul ei tasustata lisa tv vaatajakohti mis tähendab, et tehniliselt võid ühendada teenuse külge niipalju digibokse kui tehnoloogiline kiirus võimaldab või kuni 9 digiboksi optilises võrgus.

Kokkuvõtvalt, paned teleris youtube mängima, arvutis netiraadio, keegi mängib kusagil online mänge, loomulikult kahaneb sellega igal järgmisel kasutajal netikiirus, kodune võrk on kodu liikmete vahel jagatud.
Starman oskab kaikaid kodaratesse loopida ja üldiselt ei pane keegi seda pahaks, samas selline käitumine ettevõtte poolt pole just eetiline. Poleks ju ilus kui keegi teeks uudise, et ... kiidab 400 mega sekundis, samal ajal ei suuda kiirelt mu seikluskaamera videot youtube üles laadida.
Kommentaarid: 259 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Elioni klientidele koidab lootus pääseda netikiiruse langusest
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.