Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 15:28:48 Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem vasta tsitaadiga


Bitcoin on uuendus, millesse tuleks suhtuda teatava ettevaatlikkusega, sest arvestades, et puudub igasugune garantii ning vastutav osapool sellise virtuaalvaluuta tagamiseks, või siis võib tegemist olla hoopis lihtsa püramiidskeemiga, ütles Eesti Panga makse- ja arveldussüsteemide osakonna juhataja Mihkel Nõmmela.

Loe edasi E24-st.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 15:35:51 vasta tsitaadiga

Juhul kui (kes teab milleks NSA võimeline on) bitcoini näol pole keskpankade poolt kontrollitava valuutaga siis on arusaadav, et nad püüavad sellega manipuleerida ning selle usaldusväärsust kompromiteerida. Mulli puhumine ning selle lõhkemine ning alternatiivsete kübervaluutade turule paiskamine one selleks otstarbeks vast sobiv lahendus.
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 22.01.2014 16:11:18 vasta tsitaadiga

rahaloome ei ole arusaadav? Hea et tavarahal on see arusaadav. Täna on triljon, homme ütleme et on 10 triljonit rohkem ja kogu moos. Siin pigem just rahaloome ongi kõige arusaadavam ja väga rangelt liikuv nähtus erinevalt muudest asjadest. Ülekandekiirustest ei hakka rääkimagi:

[15.01.2014 12:13:26] xxx says: läks teele
[15.01.2014 12:13:31] yyy says: tnx tuli

ülekandekulu oli seejuures ilus 0. Pankades ka nii on? Ka nädalavahetusel, riigipühade aeg? jõulude aeg? Ühest maailma otsast teise?

Eks igal asjal on omad eelised ja omad puudused. Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!! Milline meeletu (taand)areng. Pangad pigem võiksid õppida ja õppust võtta seal nii mõneski asjas.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iFlop
Kreisi kasutaja
iFlop

liitunud: 03.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 16:20:43 Re: Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
Juhul kui (kes teab milleks NSA võimeline on) bitcoini näol pole keskpankade poolt kontrollitava valuutaga

Deflatsiooni määra tõstmine on teatud määral vägagi kontrollitav. Kõik oleneb sellest kui palju on ressurssi, et BTC kokku osta (või siis lasta hoopis NSA'l rahakotid ära varastada).
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 66
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 16:28:28 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!!

Kusjuures kuulsin allikatest, et üleeuroopaliselt pidi normiks olema, et korra või paar nädalas tehakse ülekandeid ja seda taheti ka SEPA puhul kohaldada.
Eesti kauples selle vähemalt 1 tööpäeva sisse. Aga jah, taandareng meile sellegipoolest, mõnedele teistele Euroopa riikidele SEPA jällegi suur edasiminek.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 22.01.2014 16:43:17 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
tsitaat:

Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!!

Kusjuures kuulsin allikatest, et üleeuroopaliselt pidi normiks olema, et korra või paar nädalas tehakse ülekandeid ja seda taheti ka SEPA puhul kohaldada.
Eesti kauples selle vähemalt 1 tööpäeva sisse. Aga jah, taandareng meile sellegipoolest, mõnedele teistele Euroopa riikidele SEPA jällegi suur edasiminek.


Eesti sai jah veel mingi "erandi" et rohkem makseid oleks (muidu oleks liiga suur kukkumine olnud 10 pealt alla icon_biggrin.gif). Default vist isegi oli 3x päevas (võis olla ka 4, aga 5 on jah erand mille me välja kauplesime)?

tsitaat:
Senise kümne arveldustsükli asemel hakkab olema viis arveldustsüklit, mis tähendab, et raha jõuab maksja pangast saaja panka senise 1,5 tunni asemel kolme kuni viie tunni jooksul.
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 16:55:37 vasta tsitaadiga

SurfData, iFlop, pole mõtet hakata majanduse ABC-st rääkima. See kuidas on võimalik valuutakursile kott pähe tõmmata peaks selge olema juba '96 aasta 16. septembrist mil Soros ja co naela põhja lasi. Hetkel on küsimus lihtsalt selles millal bitcoinis nähakse ohtu keskpanga poolt kontrollitavale rahandussüsteemile ja/või spekulandid avastavad võimaluse kiirelt rikastumiseks (mille tagajärjel mull lõhkeb ja kübervaluuta kaotab usaldusväärsuse). Mis siin keerulist on?
Tanel, kiirelt arenevale Ida-Euroopale on pea igasugune üle-Euroopalistele süsteemidele üleminek tagasiminek kiviaega. Isegi kõrgelt arenenud sakslased (külalised Saksamaalt) ei saanud paar aastat tagasi aru kuidas on võimalik tavamobiiliga parkimise ja bussipiletite eest maksta. Näiteid elust enesest kohtab liikuv inimene igal sammul (võiks rohkem lahti kirjutada kuid tegemist on eelkõige bitcoini teemaga). Itaalias on pilt veel hullem.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
maakas1
HV kasutaja
maakas1

liitunud: 18.03.2004




sõnum 22.01.2014 17:57:50 vasta tsitaadiga

Hmm.....
Vahetame pealkirjas "Bitcoin" sõnaga "Keskpank" ja muudame selle ebakindla "võib olla" natuke kindlamaks määruseks.
Samas siit üks väike anekdoot:
Pangaametnik räägib tõtt.
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2014 18:02:53 vasta tsitaadiga

See on tegelikult juba väga ammune küsimus, et kas Bitcoin on püramiidskeem või mitte. Ja terve rida tegelasi ning allikaid viitab sellele, et pigem püramiid, kuna suurem osa Bitcoinidest on väikse ringi valduses.

Väike näide netist, eelmise aasta detsembrikuust:
Reporting on findings by Risto Pietilä, a Finnish entrepreneur and frequenter of Bitcointalk,org, Business Insider has revealed that 47 individuals own 28.9% of the estimated 12 million existing Bitcoins, and another 880 people own 21.5%. That adds up to 927 people controlling over half of all Bitcoins, with close to a quarter of the pie belonging to 1 million people.
900 People Own Half of All Bitcoins: Is Bitcoin a High-tech Pyramid Scheme?
http://www.techvibes.com/blog/bitcoin-pyramid-scheme-2013-12-12

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SurfData
HV Guru
SurfData

liitunud: 19.05.2006




sõnum 22.01.2014 18:06:00 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif


väike ot, aga millistel serveritel?
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 74
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Darth-Maul
HV kasutaja
Darth-Maul

liitunud: 24.10.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 18:11:13 vasta tsitaadiga

kas tulevad ka minu arvutit välja lülitama???
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 18:25:35 vasta tsitaadiga

Darth-Maul kirjutas:
kas tulevad ka minu arvutit välja lülitama???
ot:
Juba on esinenud juhtumeid, kus virtuaalraha kauplemiskeskkonna omanik on ootamatult tegevuse lõpetanud, mistõttu on kliendid ka kahjusid kandnud.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
The_Boss
HV Guru
The_Boss

liitunud: 13.01.2009



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 18:26:49 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
See on tegelikult juba väga ammune küsimus, et kas Bitcoin on püramiidskeem või mitte. Ja terve rida tegelasi ning allikaid viitab sellele, et pigem püramiid, kuna suurem osa Bitcoinidest on väikse ringi valduses.

Väike näide netist, eelmise aasta detsembrikuust:
Reporting on findings by Risto Pietilä, a Finnish entrepreneur and frequenter of Bitcointalk,org, Business Insider has revealed that 47 individuals own 28.9% of the estimated 12 million existing Bitcoins, and another 880 people own 21.5%. That adds up to 927 people controlling over half of all Bitcoins, with close to a quarter of the pie belonging to 1 million people.
900 People Own Half of All Bitcoins: Is Bitcoin a High-tech Pyramid Scheme?
http://www.techvibes.com/blog/bitcoin-pyramid-scheme-2013-12-12

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif


Aga suurem osa dollareid on ka ju väikse ringi valduses...

_________________
Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust.
Kommentaarid: 360 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 284
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 18:44:15 vasta tsitaadiga

Olen ma ainuke, kellele tundus irooniline, et pangaesindaja raagib Bitcoini garantii puudumisest.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 18:47:17 vasta tsitaadiga

The_Boss kirjutas:


Aga suurem osa dollareid on ka ju väikse ringi valduses...
Vaevalt küll, neid ju trükivad juurde nii venemaa kui põhja-korea jm riigid.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fragile
Kreisi kasutaja
fragile

liitunud: 13.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 19:25:00 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif

Millised serverid? Kaevamiseks piisavalt kohti.
See on vabavara ja kes viitsib, see teeb uue coini.
Mina arvan, et Bitcoin jms on üsna turvaline. Hardware Wallet areneb ja küll mõeldakse veel midagi välja.

_________________
Steam profiil
Children play Call of Duty.. Boys play Battlefield.. Men play ARMA
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 22.01.2014 19:31:11 vasta tsitaadiga

Jälle üks näide, et areng ja riik ei käi enam Eestis ühte jalga. Oleks ootanud mingit selgemat ja pädevamat arvamust thumbs_down.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2014 19:50:02 vasta tsitaadiga

fragile kirjutas:
tahanteada kirjutas:

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif

Millised serverid? Kaevamiseks piisavalt kohti.
See on vabavara ja kes viitsib, see teeb uue coini.
Mina arvan, et Bitcoin jms on üsna turvaline. Hardware Wallet areneb ja küll mõeldakse veel midagi välja.

Konkreetselt Bitconi omanike valduses olevad juhtservereid pean silmas. icon_cool.gif Teised virtuaalvaluutad on Bitconi konkurendid ikkagi.

Aga Eesti Panka siunata pole mõtet icon_cool.gif - muu maailma rahamaailm räägib (pigem) püramiidskeemist juba mitu aastat.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 22.01.2014 19:51:31 vasta tsitaadiga

Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.
Rääkida sellest, et euro ja dollari märgiga paber, (see, mida lollid kutsuvad rahaks) on millegagi tagatud .... icon_lol.gif

tsitaat:
Juba on esinenud juhtumeid, kus virtuaalraha kauplemiskeskkonna omanik on ootamatult tegevuse lõpetanud, mistõttu on kliendid ka kahjusid kandnud.

Mis kahjusi kandnud? Kui tüübid minevad arvutitega, siis mis rahalist kahju nad kandnud on? Looja(d) omavad kõik bitcoinid ja siis tõmbavad serveritest juhtmed välja? Siis see kogutud bitcoinid muutuvad ju momentaanselt väärtusetuks, mida nad teevad sellega? Dollariteks või Eurodeks nad ei saa ju ka seda vahetada icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2014 19:57:08 vasta tsitaadiga

Üks üsna hea link ja sealt siis ka virtuaalraha-püramiidi selgitus või näide.
Bitcoin pyramid scheme myth debunked
The Bitcoin Pyramid Scheme
Step1. Buy 10 bitcoin for R10000.00 from a Bitcoin Exchange.
Step2. Sell 9 bitcoin to 9 “friends” for lets say R9900.00 (R1100.00 each)
Step3. The 9 “friends” each sell 0.5btc to “another friend” for R700 each
1 person now has 1btc at a net cost of R100 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost R800 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost of R1400 per 1btc.

https://ice3x.co.za/bitcoin-pyramid-scheme-myths/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 20:00:45 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.

Sa vist pole aru saanud mis vahe on Eesti Pangal ("keskpank") ja näiteks SEB-l (kommertspank).
Samamoodi nagu pole mõtet omale sukasäärde koguda €uropabereid pole ka kõiki kaarte bitcoinile mõtet panna. Ühel päeval võid muidu avastada, et su sukasäärepension on (peaaegu) väärtusetu. Tao rauda kuni see on kuum aga hoia ikka mitu rauda tules. Bitcoini mull plärtsatab lõhki in one way or another.
Ma siiralt loodan muidugi, et asi jääb käibesse ja ei kaota (lõplikku) usaldust.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2014 20:09:55 vasta tsitaadiga

Natuke musta huumorit kah, kus konkurendid tibake klaarivad, et kes on tegelikult püramiid: icon_razz1.gif
BitCoin Calls LiteCoin A Pyramid Scheme! icon_smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=geWUr8cNwXQ
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Goon
Kreisi kasutaja
Goon

liitunud: 12.06.2005




sõnum 22.01.2014 20:12:38 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
tsitaat:

Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.

Sa vist pole aru saanud mis vahe on Eesti Pangal ("keskpank") ja näiteks SEB-l (kommertspank).
Samamoodi nagu pole mõtet omale sukasäärde koguda €uropabereid pole ka kõiki kaarte bitcoinile mõtet panna. Ühel päeval võid muidu avastada, et su sukasäärepension on (peaaegu) väärtusetu. Tao rauda kuni see on kuum aga hoia ikka mitu rauda tules. Bitcoini mull plärtsatab lõhki in one way or another.
Ma siiralt loodan muidugi, et asi jääb käibesse ja ei kaota (lõplikku) usaldust.


Nad mõlemad tegelevad paberi äritsemisega - selles mõttes vahet ei ole. Ma ei ole öelnudki et pange papp Bitcoini. Mul endal pole sentigi Bitcoinis panustanud. Ja lähi ajal ei plaani ka panna kui just 500 € hind ei kuku
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
fragile
Kreisi kasutaja
fragile

liitunud: 13.10.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 20:35:35 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Natuke musta huumorit kah, kus konkurendid tibake klaarivad, et kes on tegelikult püramiid: icon_razz1.gif
BitCoin Calls LiteCoin A Pyramid Scheme! icon_smile.gif
http://www.youtube.com/watch?v=geWUr8cNwXQ

Kunagi oli nafta ja väärismetallid ka odavamad nii nagu Bitcoin.
Coini väärtus on vastavalt turule. Nõudlus ja kasutus suureneb - nii ka väärtus.

_________________
Steam profiil
Children play Call of Duty.. Boys play Battlefield.. Men play ARMA
Kommentaarid: 80 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 72
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 20:42:49 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Nad mõlemad tegelevad paberi äritsemisega - selles mõttes vahet ei ole.

Eesti Pank tegeleb põhiliselt Euroopa Kespangale kulpi löömisega ja pööblile selgeks tegemisega , et Euroopa Keskpangale tuleb kulpi lüüa (põhimõtteliselt ollaks EKP kohapealne ruupor-häälekandja ja peaks meis tekitama tunde , et osaleme otseselt üllas euroürituses). Vahepeal tegeletakse statistika ja paberimäärimisega ka. Kommertspanga tegevusega vast oled kursis.
fragile, nafta ja väärismetallid on reaalselt turuletil kaubeldavad esemed/kaubad. Bitcoini väärtus põhineb ainult usaldusel. Nii kui sellesse usaldusse suudetakse mõra lüüa siis polegi enam midagi alles. Suur osa paberraha põhineb ka sellelsamal usaldusel ja riikide ning keskpankade omavahelisel kartellikokkuleppel (valuutad on "kaetud" omavahel riiklike võlakirjadega ja igasugu "kindlate" fondiosakutega).

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.01.2014 21:19:29 vasta tsitaadiga

Lõbus pildike ka kuidas kaks virtuaalvaluuta-kangelast vastastikku on. icon_cool.gif
Järgmisel lingil, enne videot siis see lõbus pildike.

The Greatest Truth Never Told BitCoin Calls LiteCoin A Pyramid Scheme!
https://www.intellectualrevolution.tv/videos/bitcoin-calls-litecoin-a-pyramid-scheme
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.01.2014 21:58:10 vasta tsitaadiga

tsitaat:
«Tegemist on probleemse skeemiga, kuna skeemi omanik ei ole tuvastatav,

Ei saagi olla tuvastatav, kuna bitcoinil ei ole omanikku. Iga mats kes endale bitcoini walleti installib on sama kõva omanik nagu Satoshi isiklikult.
tsitaat:
rahaloome ei ole arusaadav,

On küll. Üks väheseid asju mis on siin ilmas absoluutne ja üheselt mõistetav ning absoluutselt KÕIGILE jälgitav. Isegi kullakaevandamise "rahaloome" on arusaamatum ja ettearvatamatum kui bitcoini rahaloome
tsitaat:
virtuaalse raha hind (vahetuskurss) on kõikuv ja äärmiselt ebastabiilne, olles viimase pooleteise kuu jooksul kõikunud vahemikus 400-900 eurot ühe Bitcoini eest,» ütles Nõmmela.
Vabaturumajandus, kus hind kujuneb AINULT nõudluse ja pakkumise teel. Volatiivsus on tingitud vähesest market capist ja puudus korralikest exchangedest. Iga suurema möllu ajal kukuvad exchanged koormuse all kooma ja tekitavad üleliigset ärevust.
tsitaat:
«Lisaks võib rahaomanik selle kiiresti kaotada, kui näiteks arvutis puudub vajalik viirusetõrje või taastevõimalused,» lisas ta.

Jah, tuleb nõustuda, Praegusel hetkel on puudus turvalistest vahenditest. Kui hoiad bitcoini 100% enda valduses, siis oled ka sina 100% vastutav. Varsti peaks välja tulema avatud lähtekoodiga riistvaraline rahakott TREZOR, mis muudab lauaarvutis(või telefonis) varitsevad viirused hambutuks.

tsitaat:
Nõmmela sõnul ei ole virtuaalraha teenus seadusandluses reguleeritud, seega on teenus täna vaid anonüümse teenusepakkuja kontrollitav

Loll jutt suhu tagasi. See et bitcoin ei ole nõelatäpsusega reguleeritud ei tähenda et see ühegi regulatsiooni alla ei lange. Liigitub lihtsalt jämedamasse klassi. Ja mis teenust Nõmmela silmas peab? Valuutavahetusteenuseid (Bitstamp, Mt.Gox, Kraken, Bitcoin.de)? Merchant teenuseid (Bit-pay, coinbase)? Kindlustatud hoiuse teenuseid (Bitcoin vault)? Kõik need on muideks registreeritud firmad, kes KYC, AML seadusi täidavad ning kui nad peaks kedagi petma siis pannakse nad vangi.
tsitaat:
ning kõik riskid kannab virtuaalraha kasutaja, kuna kasutajal ei ole negatiivsete juhtumite korral kellegi poole abi saamiseks pöörduda.

On küll kuhugi pöörduda. Politseisse pöördud kui keegi sind pettis. Pättide firma pannakse kinni, vara arestitakse ja pätid pannakse vangi. Bitcoin ei mängi siin mingit rolli, kas teed tehingu porgandites, kanades, bitcoinides ei muuda siin absoluutselt midagi.
tsitaat:
Juba on esinenud juhtumeid, kus virtuaalraha kauplemiskeskkonna omanik on ootamatult tegevuse lõpetanud, mistõttu on kliendid ka kahjusid kandnud.
Mis on jutu point ja kuidas puutub bitcoin asjasse? Kui kaupled registreerimata keskkonnas ja raha tundmatusse auku topid siis jääd jah rahast ilma. Kui kaupled registreeritud keskkonnas siis makstakse raha klientidele välja muidu pannakse vangi. Kaupled sa bitcoine või mida iganes. (bitcoin-central, bitcoin-24 olid need kaks kus peale kohtuveskite jahvatamist klientidele raha tagasi kanti).
tsitaat:
Teiseks võivad kurjategijad reguleerimata ja anonüümset maksekeskkonda kasutada rahapesuks, terrorismi rahastamiseks või muudeks ebaseaduslikeks tegevusteks, mis on suureks väljakutseks õiguskaitseorganitele.
Bitcoin ei ole anonüümne. Küll aga bitcoin on kasulik tööriist. Kasulikku tööriista saavad kasutada kõik inimesed: mustanahalised, valged, vaesed, rikkad, eeskujulikud kodanikud, pätid ja kaabakad. Saavad kõik inimesed ka peldikupaberit tarvitada.
tsitaat:
«On alust arvata, et ka Eestimaal laieneb virtuaalrahaskeemide kasutamine, mistõttu on ka keskpank virtuaalraha skeemidele jätkuvalt tähelepanu pööramas,» sõnas Nõmmela.
Õige. Tuleb jälgida ja tähelepanu pöörata, kuidas üks õige rahandussüsteem toimib. Aga esmalt tuleks ennast kurssi viia kuidas süsteem töötab mitte mingitest "omanikest" jahuda.
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Mnator
HV Guru

liitunud: 18.10.2007




sõnum 23.01.2014 10:53:44 vasta tsitaadiga

fragile kirjutas:
tahanteada kirjutas:

PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". beer_yum.gif

Millised serverid? Kaevamiseks piisavalt kohti.
See on vabavara ja kes viitsib, see teeb uue coini.
Mina arvan, et Bitcoin jms on üsna turvaline. Hardware Wallet areneb ja küll mõeldakse veel midagi välja.
Ehk teisisõnu igaühele tema täiesti isiklik raha, missest, et sel tegeliiku väärtust pole ja selle kogujad haledalt petta saavad millagi...... icon_lol.gif icon_cool.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 11:04:51 vasta tsitaadiga

ot:
Rahana on aegade jooksul kasutatud mitmesuguseid asju, näiteks 17. sajandil kasutasid Massachusettsi kolonistid edukalt kohalike indiaanlaste raha, mis kujutas endast musti ja valgeid teokarpe. Asteegid kasutasid rahana kakaoube, Hiinas ja Põhja-Aafrikas kasutati rahana soola, Nigeerias jalaraudu jne.
Raha tekkimise eelduseks on olnud kaubavahetuse sünd ja areng. Minevikus elasid ja toitusid inimesed sellest, mida neil õnnestus metsast ja põllult hankida. Seega oli toiduks ja eluks vajalike vahendute valik suhteliselt ühekülgne. Ühtede väärtuste ülejääk ja teiste puudujääk tekitas vajaduse vahetuse järele.Vahetuse eesmärk oli rikastada tarbitavate hüvitiste valikut. Probleemiks muutus aga vahetuseks sobiva partneri leidmine ja see lõigi eelduse üldkasutatava hüvise kasutuselevõtuks. See pidi olema selline hüvis, mida kõik aktsepteeriksid ja kasutaksid. Selleks sai raha.
Maksevahendina ja arvestusühikuna on erinevatel aegadel kasutusel olnud kõige erinevamad asjad. Osad neist on olnud loomset, taimset või mineraalset päritolu. Osal neist on olnud väärtust ka mitterahalises kasutuses, osal mitte. Enamik rahana kasutusel olnud asju on väga hästi säilivad. Kõikide nende asjade ühine tunnusjoon on see, et mingil ajal ja mingis kohas on neid rahana tunnustatud.
Kaugemas minevikus täitsid raha funktsiooni ehted, karusnahad, relvad, kariloomad, jne. Sellist kaubalises vormis esinenud raha, millel on peale raha funktsiooni ka omaenese väärtuse nimetatakse kauprahaks.


Kui inimesed arvavad et see võiks olla vahend millega saab midagi millegi muu vastu vahetada, siis miks mitte. Seda on ju ennegi tehtud ajaloos. Kulda ju ka kaevandatakse koguaeg peale. Ja samamoodi on seal spekulandid kes ostavad ja müüvad seda mängides hetke hinnaga. Tegelikult ei ole siin palju vahet.
Pigem teeb muret see et enne oli kurss väga madal ja siis sööstis üles äkki. Miks? Millega see lõpeb?

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
LKits
HV Guru
LKits

liitunud: 06.09.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 13:28:07 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Üks üsna hea link ja sealt siis ka virtuaalraha-püramiidi selgitus või näide.
Bitcoin pyramid scheme myth debunked
The Bitcoin Pyramid Scheme
Step1. Buy 10 bitcoin for R10000.00 from a Bitcoin Exchange.
Step2. Sell 9 bitcoin to 9 “friends” for lets say R9900.00 (R1100.00 each)
Step3. The 9 “friends” each sell 0.5btc to “another friend” for R700 each
1 person now has 1btc at a net cost of R100 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost R800 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost of R1400 per 1btc.

https://ice3x.co.za/bitcoin-pyramid-scheme-myths/
Miks peaksid need sõbrad ostma igaüks 1 coini 1100 eest, kui nad saaksid ühe 1000 eest Bitcoin Exchange-ilt?
Niimoodi võib ju mõelda iga teema puhul. Samamoodi lähen ostan poest Poola kartuleid ja müün turul 2x hinnaga maha - tundub äge?

Bitcoini ei suhtuta hetkel, kui valuutasse, vaid kui virtuaalsesse tootesse. Sa omad XXX kogus tooteid, mida saab müüa XXX EUR või USD (või mõne muu valuuta) eest.

_________________
itLahendused - Arvutite remont ja hooldus, veebilehtede loomine, soodne veebimajutus. Võta ühendust! Tel: +372 555 268 97 ja e-post info@itlahendused.ee
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
seebakas
HV kasutaja

liitunud: 08.04.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 16:36:38 vasta tsitaadiga

Kuidas saab bitcoin üldse väärtust kaotada kui üle maailma nii paljud registreeritud ettevõtted neid ostavad/müüvad. Ja nõudlus aina enam suureneb.

Hinda reaalajas saab jälgida siin
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 16:38:46 vasta tsitaadiga

Bitcoin võib olla, aga Eesti Pank on raudmats püramiidskeem.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 16:40:19 vasta tsitaadiga

seebakas kirjutas:
Kuidas saab bitcoin üldse väärtust kaotada kui üle maailma nii paljud registreeritud ettevõtted neid ostavad/müüvad. Ja nõudlus aina enam suureneb.

Hinda reaalajas saab jälgida siin
Kunagi oli alumiinium ka kulla hinnaga
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 16:46:49 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
Bitcoin võib olla, aga Eesti Pank on raudmats püramiidskeem.

Kuna Eesti Pank raha ei emiteeri, siis on ta lihtsalt bürokraatlik mutter Euroopa rahasüsteemis.
Eraldi teema on maailma üldine pangandussüsteem, eriti USA oma, mis omab püramiidskeemi tundemärke.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
korsten
HV veteran

liitunud: 07.10.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.01.2014 21:00:07 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Kuna Eesti Pank raha ei emiteeri

Limiteeritud osa siiski emiteerib (kui tähte närida). Küll aga vastab tõele, et osa on väga tühine ning üldpilti see ei muuda.

_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All
Kommentaarid: 62 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 58
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
raxz
HV Guru

liitunud: 27.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.01.2014 00:37:22 vasta tsitaadiga

Bitcoinide käive on nii pisike, et ühegi panga jaoks ei ole elutähtis see raha läbi enda käima saada. Ja Bitcoinide hulk on piiratud ning hind ei saa lõputult ainult tõusta.
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 02:32:07 vasta tsitaadiga

Ei ole elutähtis, aga kunagi ei ole väljaspool pankasi liikuv raha nende jaoks tühine.
Riiklik raha on siiski kaetud kullavarudega, aga bit on siiski lihtsalt usalduslik vahend mille mull lõhkeb lihtsamini kui sellest aru saadakse.
Kulla, kinnisvara mis iganes materiaalse vahendi turu manipuleerimisega usalduse lõppemisel mull lõhkeb.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 12:20:46 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Riiklik raha on siiski kaetud kullavarudega

ei, ei ole. Usalduse peal töötab see asi.
USA loobus kullastandardist aastal 1971 ja eurol pole seda kunagi olnudki.
Pealegi ülimalt suure tõenäosusega on ka USA enda ja Euroopa riikide hoiustatav kuld maha parseldatud.
Miks muidu ei lubata USA kullavarusid auditeerida ja miks USA ei soovi tagastada kulda Saksamaale icon_cool.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 12:54:12 vasta tsitaadiga

Vandenõu teooriad on libe tee.
_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 12:55:49 vasta tsitaadiga

alliance, milline neist on vandenõuteooria? icon_smile.gif

Link

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 13:36:25 vasta tsitaadiga

Jah see on väide mitte fakt.
Kindlasti võid oma raha sinna laduda, aga ma loodan, et see ei ole teie viimane raha
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 13:43:51 vasta tsitaadiga

puna, ära saa valesti aru, mina ei tegele Bitcoiniga. icon_smile.gif
Lihtsalt et tuua võrdlusena aluseks praeguste valuutasüsteemide kullastandard on ka vale.
Mõlemal süsteemil on omad voorused ja puudused.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 13:59:21 vasta tsitaadiga

Ära nüüd ärritu ma ei arvanud, et sa oled nende investeerimis kursusel käinud.
Palju asju siin maailmas mis sa näed on ka valed.
Nii kiiretele hinnatõusudele mille põhjus on vaid nõudlus tuleb ka ilus pikk liug.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 14:00:08 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Nii kiiretele hinnatõusudele mille põhjus on vaid nõudlus tuleb ka ilus pikk liug.

ma ei vaidlegi sellele vastu, minu vastus käsitles hoopis teist teemat icon_smile.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 14:03:44 vasta tsitaadiga

Ja ma ei pidanud silmas siiski sinu lauseid.
Sousti tuleb siin kõvasti mujalt.
Rikkaks saadakse enamasti ikka vaeste arvelt.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
alliance
The Transporter
alliance

liitunud: 23.11.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 30.01.2014 14:10:50 vasta tsitaadiga

http://arvamus.postimees.ee/2677806/aivar-kallam-miks-bitcoin-ei-ole-raha
Päris huvitav arutelu on seal kommentaariumis.

_________________
---
Kommentaarid: 531 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 5 :: 431
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
puna
HV Guru


liitunud: 18.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2014 22:04:09 vasta tsitaadiga

http://forte.delfi.ee/news/tarkvara/pankrotistunud-bitcoiniturg-mt-gox-oli-jatnud-varastele-tagaukse-lahti.d?id=68214527
ei tohiks vast olla suur üllatus.
Kommentaarid: 361 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
voipser
HV vaatleja

liitunud: 26.05.2012




sõnum 09.11.2014 14:04:50 vasta tsitaadiga

link :: eCoin.eu

Muide leidsin just yhe saidi kus saab kaubelda bitcoinidega Eesti keeles ja saab saata SEPA makse!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Varia »  Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.