Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
22.01.2014 15:28:48
Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem |
|
|
Bitcoin on uuendus, millesse tuleks suhtuda teatava ettevaatlikkusega, sest arvestades, et puudub igasugune garantii ning vastutav osapool sellise virtuaalvaluuta tagamiseks, või siis võib tegemist olla hoopis lihtsa püramiidskeemiga, ütles Eesti Panga makse- ja arveldussüsteemide osakonna juhataja Mihkel Nõmmela.
Loe edasi E24-st.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
22.01.2014 15:35:51
|
|
|
Juhul kui (kes teab milleks NSA võimeline on) bitcoini näol pole keskpankade poolt kontrollitava valuutaga siis on arusaadav, et nad püüavad sellega manipuleerida ning selle usaldusväärsust kompromiteerida. Mulli puhumine ning selle lõhkemine ning alternatiivsete kübervaluutade turule paiskamine one selleks otstarbeks vast sobiv lahendus.
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
22.01.2014 16:11:18
|
|
|
rahaloome ei ole arusaadav? Hea et tavarahal on see arusaadav. Täna on triljon, homme ütleme et on 10 triljonit rohkem ja kogu moos. Siin pigem just rahaloome ongi kõige arusaadavam ja väga rangelt liikuv nähtus erinevalt muudest asjadest. Ülekandekiirustest ei hakka rääkimagi:
[15.01.2014 12:13:26] xxx says: läks teele
[15.01.2014 12:13:31] yyy says: tnx tuli
ülekandekulu oli seejuures ilus 0. Pankades ka nii on? Ka nädalavahetusel, riigipühade aeg? jõulude aeg? Ühest maailma otsast teise?
Eks igal asjal on omad eelised ja omad puudused. Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!! Milline meeletu (taand)areng. Pangad pigem võiksid õppida ja õppust võtta seal nii mõneski asjas.
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
iFlop
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.05.2003
|
22.01.2014 16:20:43
Re: Eesti Pank: Bitcoin võib olla püramiidskeem |
|
|
korsten kirjutas: |
Juhul kui (kes teab milleks NSA võimeline on) bitcoini näol pole keskpankade poolt kontrollitava valuutaga |
Deflatsiooni määra tõstmine on teatud määral vägagi kontrollitav. Kõik oleneb sellest kui palju on ressurssi, et BTC kokku osta (või siis lasta hoopis NSA'l rahakotid ära varastada).
|
|
Kommentaarid: 66 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
65 |
|
tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
22.01.2014 16:28:28
|
|
|
tsitaat: |
Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!!
|
Kusjuures kuulsin allikatest, et üleeuroopaliselt pidi normiks olema, et korra või paar nädalas tehakse ülekandeid ja seda taheti ka SEPA puhul kohaldada.
Eesti kauples selle vähemalt 1 tööpäeva sisse. Aga jah, taandareng meile sellegipoolest, mõnedele teistele Euroopa riikidele SEPA jällegi suur edasiminek.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
22.01.2014 16:43:17
|
|
|
Tanel kirjutas: |
tsitaat: |
Meil nüüd tänu ülikiirele SEPA maksete tulekule muutuvad pankadevahelised maksed 10 korra asemel päevas 5x peale!!!
|
Kusjuures kuulsin allikatest, et üleeuroopaliselt pidi normiks olema, et korra või paar nädalas tehakse ülekandeid ja seda taheti ka SEPA puhul kohaldada.
Eesti kauples selle vähemalt 1 tööpäeva sisse. Aga jah, taandareng meile sellegipoolest, mõnedele teistele Euroopa riikidele SEPA jällegi suur edasiminek. |
Eesti sai jah veel mingi "erandi" et rohkem makseid oleks (muidu oleks liiga suur kukkumine olnud 10 pealt alla ). Default vist isegi oli 3x päevas (võis olla ka 4, aga 5 on jah erand mille me välja kauplesime)?
tsitaat: |
Senise kümne arveldustsükli asemel hakkab olema viis arveldustsüklit, mis tähendab, et raha jõuab maksja pangast saaja panka senise 1,5 tunni asemel kolme kuni viie tunni jooksul. |
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
22.01.2014 16:55:37
|
|
|
SurfData, iFlop, pole mõtet hakata majanduse ABC-st rääkima. See kuidas on võimalik valuutakursile kott pähe tõmmata peaks selge olema juba '96 aasta 16. septembrist mil Soros ja co naela põhja lasi. Hetkel on küsimus lihtsalt selles millal bitcoinis nähakse ohtu keskpanga poolt kontrollitavale rahandussüsteemile ja/või spekulandid avastavad võimaluse kiirelt rikastumiseks (mille tagajärjel mull lõhkeb ja kübervaluuta kaotab usaldusväärsuse). Mis siin keerulist on?
Tanel, kiirelt arenevale Ida-Euroopale on pea igasugune üle-Euroopalistele süsteemidele üleminek tagasiminek kiviaega. Isegi kõrgelt arenenud sakslased (külalised Saksamaalt) ei saanud paar aastat tagasi aru kuidas on võimalik tavamobiiliga parkimise ja bussipiletite eest maksta. Näiteid elust enesest kohtab liikuv inimene igal sammul (võiks rohkem lahti kirjutada kuid tegemist on eelkõige bitcoini teemaga). Itaalias on pilt veel hullem.
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
|
maakas1
HV kasutaja
liitunud: 18.03.2004
|
22.01.2014 17:57:50
|
|
|
Hmm.....
Vahetame pealkirjas "Bitcoin" sõnaga "Keskpank" ja muudame selle ebakindla "võib olla" natuke kindlamaks määruseks.
Samas siit üks väike anekdoot:
Pangaametnik räägib tõtt.
|
|
Kommentaarid: 32 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
22.01.2014 18:02:53
|
|
|
See on tegelikult juba väga ammune küsimus, et kas Bitcoin on püramiidskeem või mitte. Ja terve rida tegelasi ning allikaid viitab sellele, et pigem püramiid, kuna suurem osa Bitcoinidest on väikse ringi valduses.
Väike näide netist, eelmise aasta detsembrikuust:
Reporting on findings by Risto Pietilä, a Finnish entrepreneur and frequenter of Bitcointalk,org, Business Insider has revealed that 47 individuals own 28.9% of the estimated 12 million existing Bitcoins, and another 880 people own 21.5%. That adds up to 927 people controlling over half of all Bitcoins, with close to a quarter of the pie belonging to 1 million people.
900 People Own Half of All Bitcoins: Is Bitcoin a High-tech Pyramid Scheme?
http://www.techvibes.com/blog/bitcoin-pyramid-scheme-2013-12-12
PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja".
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
SurfData
HV Guru
liitunud: 19.05.2006
|
22.01.2014 18:06:00
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". |
väike ot, aga millistel serveritel?
|
|
Kommentaarid: 84 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
|
Darth-Maul
HV kasutaja
liitunud: 24.10.2002
|
22.01.2014 18:11:13
|
|
|
kas tulevad ka minu arvutit välja lülitama???
|
|
Kommentaarid: 61 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
56 |
|
tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
22.01.2014 18:25:35
|
|
|
Darth-Maul kirjutas: |
kas tulevad ka minu arvutit välja lülitama??? |
ot: |
Juba on esinenud juhtumeid, kus virtuaalraha kauplemiskeskkonna omanik on ootamatult tegevuse lõpetanud, mistõttu on kliendid ka kahjusid kandnud. |
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
tagasi üles |
|
|
The_Boss
HV Guru
liitunud: 13.01.2009
|
22.01.2014 18:26:49
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
See on tegelikult juba väga ammune küsimus, et kas Bitcoin on püramiidskeem või mitte. Ja terve rida tegelasi ning allikaid viitab sellele, et pigem püramiid, kuna suurem osa Bitcoinidest on väikse ringi valduses.
Väike näide netist, eelmise aasta detsembrikuust:
Reporting on findings by Risto Pietilä, a Finnish entrepreneur and frequenter of Bitcointalk,org, Business Insider has revealed that 47 individuals own 28.9% of the estimated 12 million existing Bitcoins, and another 880 people own 21.5%. That adds up to 927 people controlling over half of all Bitcoins, with close to a quarter of the pie belonging to 1 million people.
900 People Own Half of All Bitcoins: Is Bitcoin a High-tech Pyramid Scheme?
http://www.techvibes.com/blog/bitcoin-pyramid-scheme-2013-12-12
PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". |
Aga suurem osa dollareid on ka ju väikse ringi valduses...
_________________ Pakun sülearvutite tolmupuhastust, termopasta vahetust, emaplaatide remonti ja BIOS paroolide eemaldust. |
|
Kommentaarid: 347 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
276 |
|
tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
22.01.2014 18:44:15
|
|
|
Olen ma ainuke, kellele tundus irooniline, et pangaesindaja raagib Bitcoini garantii puudumisest.
_________________ 17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
Kommentaarid: 373 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
313 |
|
tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
22.01.2014 18:47:17
|
|
|
The_Boss kirjutas: |
Aga suurem osa dollareid on ka ju väikse ringi valduses... |
Vaevalt küll, neid ju trükivad juurde nii venemaa kui põhja-korea jm riigid.
_________________ --- |
|
Kommentaarid: 531 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
431 |
|
tagasi üles |
|
|
fragile
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.10.2006
|
22.01.2014 19:25:00
|
|
|
tahanteada kirjutas: |
PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". |
Millised serverid? Kaevamiseks piisavalt kohti.
See on vabavara ja kes viitsib, see teeb uue coini.
Mina arvan, et Bitcoin jms on üsna turvaline. Hardware Wallet areneb ja küll mõeldakse veel midagi välja.
_________________ Steam profiil
Children play Call of Duty.. Boys play Battlefield.. Men play ARMA |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
22.01.2014 19:31:11
|
|
|
Jälle üks näide, et areng ja riik ei käi enam Eestis ühte jalga. Oleks ootanud mingit selgemat ja pädevamat arvamust
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
22.01.2014 19:50:02
|
|
|
fragile kirjutas: |
tahanteada kirjutas: |
PS: Minu isiklik seisukoht on, et täiesti tavaline püramiidskeem ja see projekt lõpetab sellega, kus algatajad on piisavalt rikkaks saanud ning siis "tõmmatakse serveritel toitejuhtmed seinast välja". |
Millised serverid? Kaevamiseks piisavalt kohti.
See on vabavara ja kes viitsib, see teeb uue coini.
Mina arvan, et Bitcoin jms on üsna turvaline. Hardware Wallet areneb ja küll mõeldakse veel midagi välja. |
Konkreetselt Bitconi omanike valduses olevad juhtservereid pean silmas. Teised virtuaalvaluutad on Bitconi konkurendid ikkagi.
Aga Eesti Panka siunata pole mõtet - muu maailma rahamaailm räägib (pigem) püramiidskeemist juba mitu aastat.
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Goon
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2005
|
22.01.2014 19:51:31
|
|
|
Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.
Rääkida sellest, et euro ja dollari märgiga paber, (see, mida lollid kutsuvad rahaks) on millegagi tagatud ....
tsitaat: |
Juba on esinenud juhtumeid, kus virtuaalraha kauplemiskeskkonna omanik on ootamatult tegevuse lõpetanud, mistõttu on kliendid ka kahjusid kandnud. |
Mis kahjusi kandnud? Kui tüübid minevad arvutitega, siis mis rahalist kahju nad kandnud on? Looja(d) omavad kõik bitcoinid ja siis tõmbavad serveritest juhtmed välja? Siis see kogutud bitcoinid muutuvad ju momentaanselt väärtusetuks, mida nad teevad sellega? Dollariteks või Eurodeks nad ei saa ju ka seda vahetada
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
22.01.2014 19:57:08
|
|
|
Üks üsna hea link ja sealt siis ka virtuaalraha-püramiidi selgitus või näide.
Bitcoin pyramid scheme myth debunked
The Bitcoin Pyramid Scheme
Step1. Buy 10 bitcoin for R10000.00 from a Bitcoin Exchange.
Step2. Sell 9 bitcoin to 9 “friends” for lets say R9900.00 (R1100.00 each)
Step3. The 9 “friends” each sell 0.5btc to “another friend” for R700 each
1 person now has 1btc at a net cost of R100 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost R800 per 1btc.
9 people now have 0.5btc at a net cost of R1400 per 1btc.
https://ice3x.co.za/bitcoin-pyramid-scheme-myths/
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
22.01.2014 20:00:45
|
|
|
tsitaat: |
Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.
|
Sa vist pole aru saanud mis vahe on Eesti Pangal ("keskpank") ja näiteks SEB-l (kommertspank).
Samamoodi nagu pole mõtet omale sukasäärde koguda €uropabereid pole ka kõiki kaarte bitcoinile mõtet panna. Ühel päeval võid muidu avastada, et su sukasäärepension on (peaaegu) väärtusetu. Tao rauda kuni see on kuum aga hoia ikka mitu rauda tules. Bitcoini mull plärtsatab lõhki in one way or another.
Ma siiralt loodan muidugi, et asi jääb käibesse ja ei kaota (lõplikku) usaldust.
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
tagasi üles |
|
|
Goon
Kreisi kasutaja
liitunud: 12.06.2005
|
22.01.2014 20:12:38
|
|
|
korsten kirjutas: |
tsitaat: |
Kuulge tõesti, arvasite et pank hakkab kiitma kui hea asi on Bitcoin? Pangad vihkavad Bitcoini, sest nemad ei saa vahelt teenustasu ja neil jääb papp saamata.
|
Sa vist pole aru saanud mis vahe on Eesti Pangal ("keskpank") ja näiteks SEB-l (kommertspank).
Samamoodi nagu pole mõtet omale sukasäärde koguda €uropabereid pole ka kõiki kaarte bitcoinile mõtet panna. Ühel päeval võid muidu avastada, et su sukasäärepension on (peaaegu) väärtusetu. Tao rauda kuni see on kuum aga hoia ikka mitu rauda tules. Bitcoini mull plärtsatab lõhki in one way or another.
Ma siiralt loodan muidugi, et asi jääb käibesse ja ei kaota (lõplikku) usaldust. |
Nad mõlemad tegelevad paberi äritsemisega - selles mõttes vahet ei ole. Ma ei ole öelnudki et pange papp Bitcoini. Mul endal pole sentigi Bitcoinis panustanud. Ja lähi ajal ei plaani ka panna kui just 500 € hind ei kuku
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
fragile
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.10.2006
|
22.01.2014 20:35:35
|
|
|
Kunagi oli nafta ja väärismetallid ka odavamad nii nagu Bitcoin.
Coini väärtus on vastavalt turule. Nõudlus ja kasutus suureneb - nii ka väärtus.
_________________ Steam profiil
Children play Call of Duty.. Boys play Battlefield.. Men play ARMA |
|
Kommentaarid: 80 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
72 |
|
tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
22.01.2014 20:42:49
|
|
|
tsitaat: |
Nad mõlemad tegelevad paberi äritsemisega - selles mõttes vahet ei ole.
|
Eesti Pank tegeleb põhiliselt Euroopa Kespangale kulpi löömisega ja pööblile selgeks tegemisega , et Euroopa Keskpangale tuleb kulpi lüüa (põhimõtteliselt ollaks EKP kohapealne ruupor-häälekandja ja peaks meis tekitama tunde , et osaleme otseselt üllas euroürituses). Vahepeal tegeletakse statistika ja paberimäärimisega ka. Kommertspanga tegevusega vast oled kursis.
fragile, nafta ja väärismetallid on reaalselt turuletil kaubeldavad esemed/kaubad. Bitcoini väärtus põhineb ainult usaldusel. Nii kui sellesse usaldusse suudetakse mõra lüüa siis polegi enam midagi alles. Suur osa paberraha põhineb ka sellelsamal usaldusel ja riikide ning keskpankade omavahelisel kartellikokkuleppel (valuutad on "kaetud" omavahel riiklike võlakirjadega ja igasugu "kindlate" fondiosakutega).
_________________ Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
tagasi üles |
|
|
|