praegune kellaaeg 17.06.2025 21:12:16 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
 
|
08.07.2014 15:20:25
Delfi kaitseb Euroopa inimõiguste kohtus sõnavabadust vaidluses Eesti riigiga |
|
|
Homme kuulab Euroopa inimõiguste kohtu suurkoda üle Eesti riigi ja Delfi seisukohad, kuidas peaksid meediaettevõtted käituma kasutajate loodud sisuga. Tegemist on ajaloolise kohtuasjaga – õhus on pretsedent, et kõik veebikeskkonnad, kus kasutajad saavad kommenteerida, pilte või videosid üles laadida, peavad hakkama kasutajate loodud sisu eel-modereerima.
Loe edasi Delfist.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
viimati muutis Tanel 09.07.2014 11:03:24, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
09.07.2014 13:26:52
|
|
|
Imelik et nad ei aruta kolmandat varianti - identifitseeritud kommenteerija. Aga noh, Delfi ja tema kommentaatorid ongi täielik mülgas. Ju loodetakse klikke edasi koguda. Venekeelse Delfi kommentaarid ei kannata tihti päevavalgust. Täielik vihaõhutamine käib, ja mitte keegi ei modereeri seda jama. Loodan et nad kaotavad.
_________________
--- |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
|
09.07.2014 14:44:33
|
|
|
alliance, kaotavad nemad kaovad ka võimalused ajaveebides kommenteerida, foorumisse postitusi teha ja palju muud. Imelik, et meil on riik kes tahab olla sõnavabaduse esirinnas ja asub siis nii venemaa kombel asju piirama.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
09.07.2014 15:06:22
|
|
|
| Konteineritega Hiina Rahvavabariigist ametnikele seemneid toodud?
|
|
| tagasi üles |
|
|
RassK
HV Guru
liitunud: 17.01.2007
|
|
09.07.2014 21:28:59
|
|
|
| Niipalju siis meie IT kikilipslasest, sellist saasta laseb korraldada...
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
10.07.2014 10:31:55
|
|
|
Delfi väitel mõjutaks nende süüdimõistmine ka ülejäänud internetti, Eesti riik aga nii ei arva
| tsitaat: |
Delfi leiab, et nende praegune kommentaaride filtreerimissüsteem, mis ei lase läbi vulgaarseid sõnu ning nupp "teata sobimatust kommentaarist" on piisavad ning kõikide kommentaaride eelmodereerimine või kasutajate registreerimine ei ole lihtsalt võimalik. "Delfil on päevas 10 000 kommentaari. Delfi peaks siis iga kommentaari juures otsustama, kas see rikub kellegi õigust, kas see solvab kedagi. See on väga subjektiivne küsimus - kas ma olen solvunud, ei ole solvunud," selgitas Delfit esindanud advokaat Karmen Turk.
Eesti riigi esindaja Maris Kuurberg aga ütles, et riigil ei ole õigust ette kirjutada, mida portaal peab tegema, küll aga kaasneb vastutus sellega kui portaal ei tee mitte midagi või võtab kasutusele ebapiisavad meetmed, mis on talle samas majanduslikud kasulikud.
Tänasel istungil kohtunike lisaküsimustele vastates ilmnes ka kui erinevalt näevad osapooled selle kohtuotsuse mõju ulatust. Delfi ütleb, et kui nad taas kaotavad, on loodud pretsedent, mis mõjutab kogu meie inforuumi.
"Otsus tehakse ju inimese osas, kes talletab või vahendab kolmanda isiku loodut. Selleks on tõepoolest uudisteportaal, kes omab kommentaariplatvormi. Nüüd, kui me võtame juurde selle abstraktse definitsiooni, et kes on teabe talletaja,siis kuidas me saame öelda, et sinna alla ei lähe Youtube, Facebook, Twitter, Wikipedia," ütles Karmen Turk.
Maris Kuurberg aga rääkis, et see konkreetne kohtuasi ei ole seotud kogu ülejäänud infoühiskonnaga. Euroopa Liidu direktiiviga on infoühiskonna teenuse osutajate vastutus piiratud, juhul kui teenuse pakkuja on passiivne ja ei sekku aktiivsekt informatsiooni, millega ta tegeleb. Kuurbergi sõnul Delfi seda aga ei ole.
"Kui hinnata Facebooki või Twitter tegevust, siis võidakse jõuda hoopis teistsugusele järeldusele, et näiteks direktiiv kohaldub ja vastutus on piiratud, ehk siis ei eeldata, et Facebook peab kogu aeg modereerima," ütles Kuurberg. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
ewur
HV veteran
liitunud: 17.02.2004
|
|
10.07.2014 11:18:16
|
|
|
| Nad võiks leida mingi "kesktee"... See on ju jube, mis venekeelses Delfis teatavate artiklite all toimub. Samas ei tohiks nende "jubedate" kommentaaride filtreerimine nüüd nii raske ka olla, nagu Delfi väidab. Ei tule ju need kommid naisteka, spordi jmt alla. Iga inimene, kes venekeelset osa väisab, teab, milliste teemadega see seotud. Heal juhul üle paari päevas neid ei ilmutata...
|
|
| tagasi üles |
|
|
alliance
The Transporter
liitunud: 23.11.2004
|
|
10.07.2014 13:38:05
|
|
|
| tsitaat: |
Delfi leiab, et nende praegune kommentaaride filtreerimissüsteem, mis ei lase läbi vulgaarseid sõnu ning nupp "teata sobimatust kommentaarist" on piisavad ning kõikide kommentaaride eelmodereerimine või kasutajate registreerimine ei ole lihtsalt võimalik. "Delfil on päevas 10 000 kommentaari. Delfi peaks siis iga kommentaari juures otsustama, kas see rikub kellegi õigust, kas see solvab kedagi. See on väga subjektiivne küsimus - kas ma olen solvunud, ei ole solvunud," selgitas Delfit esindanud advokaat Karmen Turk.
Eesti riigi esindaja Maris Kuurberg aga ütles, et riigil ei ole õigust ette kirjutada, mida portaal peab tegema, küll aga kaasneb vastutus sellega kui portaal ei tee mitte midagi või võtab kasutusele ebapiisavad meetmed, mis on talle samas majanduslikud kasulikud.
Tänasel istungil kohtunike lisaküsimustele vastates ilmnes ka kui erinevalt näevad osapooled selle kohtuotsuse mõju ulatust. Delfi ütleb, et kui nad taas kaotavad, on loodud pretsedent, mis mõjutab kogu meie inforuumi. |
Just just, ma olen täiesti kindel et delfi peaks kas - vaid id kaardiga kommentaarid lubama (kaoksid ära pooled vene jm trollid) või siis kõiki kommentaare eelmodereerima. Mulle tundub et delfi on sinna kaitsma läinud vaid endi huve, samas pikivad jutu sisse seda terve infoühiskonna ahistamise hirmu.
Ma ei usu et näiteks HinnaVaatlust hakkaks keegi pitsitama kui delfi kaotab. Mulle tundub et see case on ikkagi just nimelt delfi vastu sest nad ei vaevugi midagi modereerima. (Venekeelne kommentaarium) Nende teata halvast kommentaarist süsteem on valikuline ja aeglane. See jõuab eelnevalt juba korraliku viha üles keerutada lasta.
Ja kui isegi e-kiri peatoimetajale ei eemalda vihkavat kommentaari ühe rahvuse vastu delfi kommentaariumis, siis järelikult on midagi väga mäda.
Seega minu arvamus on endine, loodan et Eesti riik võidab.
edit: "Delfil on päevas 10 000 kommentaari." - Arvestades seda et aktiivsemate teemade juures on (vene) trollide osakaal tihtilugu 50 - 70% vähemalt siis peale kommentaariumi korrastamist ei tohiks see number enam sugugi nii suur olla. Kui väidetakse et suudetakse seda 10k järelkontrollida, siis suudaks ka kindlasti oluliselt väiksemat numbrit eelkontrollida.
_________________
--- |
|
| tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
|
10.07.2014 15:44:32
|
|
|
alliance, tere orwell
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
10.07.2014 16:02:59
|
|
|
Juba monda aega tagasi viisin oma virtuaalserverid Eestist ara. Islandile.
Tundub, et oli oige otsus.
Uskumatu..
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..."
6/4/2025, RFK Jr: "The most effective way to prevent the spread of measles is the MMR vaccines." |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
10.07.2014 18:05:59
|
|
|
Urmo Soonvald: Vaidlus käib interneti tuleviku üle:
| tsitaat: |
Kas jäävad ainult eelmodereeritud kommentaarid?
Euroopa inimõiguste kohtu suurkoda kuulas eile üle Delfi ja Eesti riigi seisukohad kasutajate loodud sisu portaalide ja sotsiaalmeedia igapäevaellu kaasamise kohta. Lähiajal teatab kohus kuupäeva, millal Euroopa kõrgeim kohus oma seisukoha välja ütleb.
Eesti ja Delfi jaoks oli suurkoda ajalooline mitmel põhjusel, aga üks olulisematest on see, et Delfi on esimene Eestist pärit menetluses osaleja, kes on jõudnud oma tõejanu ja sihikindlusega üldse Eurooa Nõukogu liikmesriike koondava Euroopa inimõiguse kohtu suurkojani.
Delfi ja Eesti riik jäid kohtus erinevatele seisukohtadele. Teemaks, nagu tasub uuesti mainida, on see, kas ja kuidas peavad portaalid kasutajate loodud sisusse suhtuma ja kas eelmodereerimine on vajalik. Delfi esindaja Karmen Turk sõnastas oma avakõnes küsimuse Euroopa kohtunikele: „Täna me arutame, millise interneti me tahame jätta tulevastele põlvedele.
Eesti riiki esindas Strasbourgis naistrio Maris Kuurberg, Meeli Kaur ja Käti Mägi. „Delfi püüdis paralleeli tuua sotsiaalmeedia keskkondadega nagu Twitter ja Facebook, aga selles on üks väga suur erinevus. Sotsiaalmeedias saab kasutaja ise oma postitused maha võtta, Delfis ei ole see võimalik,” lausus Kuurberg, Eesti riigi esindaja kohtus. „Me saame siin kohtus rääkida vaid Delfi kaasusest ja sellest, mille üle Eestis arutati.”
Halvad kommentaarid ei rikasta
Eesti esindaja viitas korduvalt, et kommentaarid on Delfi ärimudelile kasulikud. Delfi esindajad vastasid, et halvad kommentaarid või pelgalt kommentaaride hulk ei ole Delfi ärimudelile kuidagi kasuks.
Delfi kaitsja Karmen Turk peab märkimisväärseks, et üks kohtunikest uuris, kas tõesti on õige rakendada kasutajasisu vahendavale isikule riskivastutust, s.t vastutust ilma süü ja teadmiseta. Viimased on tavapäraselt vastutuse eeltingimused. „Kohtunik uuris, mille alusel väidab valitsus, et kohtuotsus ei oleks analoogselt kohaldatav näiteks sotsiaalmeediale, YouTube’ile,” osutas Turk. |
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
Hazar
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.08.2004
|
|
11.07.2014 00:54:48
|
|
|
Kui nii edasi läheb siis tuleb ka juturuumid eelmodereerida ja järgmiseks telefonikõned  Lõpuks peab iga suusõnalise vestluse juures seisma ametnik kellele sosistad mida öelda tahad, et see luba saaks anda.
|
|
| tagasi üles |
|
|
sooty
HV veteran
liitunud: 12.06.2004
|
|
11.07.2014 01:11:21
|
|
|
| Hazar kirjutas: |
| Kui nii edasi läheb siis tuleb ka juturuumid eelmodereerida ja järgmiseks telefonikõned Lõpuks peab iga suusõnalise vestluse juures seisma ametnik kellele sosistad mida öelda tahad, et see luba saaks anda. |
Küll keegi mingi e-silmuse välja mõtleb, ametnikke ka lõputult pole. Iga ebahea väljenduse peale tõmbab koomale ja lõpuks annab 30min aega vangimajja jalutada.
|
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
11.07.2014 01:31:57
|
|
|
| tsitaat: |
| .......Delfi kaitsja Karmen Turk peab märkimisväärseks, et üks kohtunikest uuris, kas tõesti on õige rakendada kasutajasisu vahendavale isikule riskivastutust, s.t vastutust ilma süü ja teadmiseta. Viimased on tavapäraselt vastutuse eeltingimused. |
Kus peadpidi liiva all nad siis oma väitel elavad? Juba artikli pealkirjast (mis ise võimalikult provokatiivne või dramaatiline pannakse) võib oletada kuhu hakkavad mingid sobimatud kommentaarid tekkima, see ei ole 10k randomit iga päev läbi kammida vaid nö riskialused artiklid ja raporteeritud postid. Ma ütleks et praegu seisab teadlikult kõikvõimalik sopp üleval kauem kui selle eemaldamiseks vajalik mõistlik aeg.
| tsitaat: |
| Eesti esindaja viitas korduvalt, et kommentaarid on Delfi ärimudelile kasulikud. Delfi esindajad vastasid, et halvad kommentaarid või pelgalt kommentaaride hulk ei ole Delfi ärimudelile kuidagi kasuks. |
Milles see ärimudel seisneb kui mitte klikkide ja kuvamisnumbrite pealt reklaami müümises? Oleks kommimoodulid täiesti reklaamivabad siis võiks sellist juttu ajada ja siis tuleks nad ehk isegi selle peale et see hoopis kahjustab mainet.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| tagasi üles |
|
|
d3t
HV Guru
liitunud: 14.05.2004
|
|
11.07.2014 14:45:18
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| tsitaat: |
| Eesti esindaja viitas korduvalt, et kommentaarid on Delfi ärimudelile kasulikud. Delfi esindajad vastasid, et halvad kommentaarid või pelgalt kommentaaride hulk ei ole Delfi ärimudelile kuidagi kasuks. |
Milles see ärimudel seisneb kui mitte klikkide ja kuvamisnumbrite pealt reklaami müümises? Oleks kommimoodulid täiesti reklaamivabad siis võiks sellist juttu ajada ja siis tuleks nad ehk isegi selle peale et see hoopis kahjustab mainet. |
Mainet kahjustab see, kui vaba interneti hakata tsenseerimise eesmärgil lõhkuma, mitte see kui sul avatud Keskkond on. See ongi kogu Web 2.0 revulutsioon - kasutajad tooodava ise sisu, mitte ei ole see üksikute suurte firmade käes kes kontrollivad mida sa kuuled ja näed. See ongi vabadus, mille vastu siin võideldakse.
_________________
next.Insiders - koht mängijatele ja tehnikahuvilistele toredaks ajaveetmiseks.
PT: Sony XE90 & LG C1 värvi kalibreerimine |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
11.07.2014 14:59:45
|
|
|
| d3t kirjutas: |
| elukaz kirjutas: |
| tsitaat: |
| Eesti esindaja viitas korduvalt, et kommentaarid on Delfi ärimudelile kasulikud. Delfi esindajad vastasid, et halvad kommentaarid või pelgalt kommentaaride hulk ei ole Delfi ärimudelile kuidagi kasuks. |
Milles see ärimudel seisneb kui mitte klikkide ja kuvamisnumbrite pealt reklaami müümises? Oleks kommimoodulid täiesti reklaamivabad siis võiks sellist juttu ajada ja siis tuleks nad ehk isegi selle peale et see hoopis kahjustab mainet. |
Mainet kahjustab see, kui vaba interneti hakata tsenseerimise eesmärgil lõhkuma, mitte see kui sul avatud Keskkond on. See ongi kogu Web 2.0 revulutsioon - kasutajad tooodava ise sisu, mitte ei ole see üksikute suurte firmade käes kes kontrollivad mida sa kuuled ja näed. See ongi vabadus, mille vastu siin võideldakse. |
See reklaamitud WEB2.0 ei seisa "õhu najal püsti" vaid vajab samuti suuri rahasid, küll investeeriguteks, küll kellegi palkadeks, milleks iganes. Ja kus see raha siis tuleb? Kaks võimalust kas siis kasutajate poolt kinni makstuna või siis reklaamiandjate poolt kinnimakstuna. Ja kui raha pole, siis ütleb internetivõrgu või serveri omanik lihtsalt: "Vabasta koht, mul on rahamaksjad ukse taga rivis". 
|
|
| tagasi üles |
|
|
klf
HV vaatleja
liitunud: 08.03.2005
|
|
11.07.2014 16:43:40
|
|
|
| Minu sügav kaastunne neile seltsimeestele, kes kõigest hingest Delfit vihkavad, ent samas seda kommantaariumi kompulsiivselt väisamas käivad. Hiinas olevat internetisõltlaste tarvis omaette laagrid. Ma loodan, et järgmisena võtab Eesti riik üles ka selle teema ja asub korraldama mainitud isikutele sunniviisilist võõrutusravi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Jänes
HV kasutaja
liitunud: 16.11.2003
|
|
12.07.2014 10:51:27
|
|
|
Vaadates mis venekeelses delfis toimub, siis tundub, et mingit modereerimist ei toimu. Vahet pole kas registreeritud või anonüümne kommentaator, räige ropendamine ja vaenu õhutamine käib. Võiks laksu sisse saada küll profülaktika mõttes. Ei näi nad ise küll grammigi pingutavat, et asi paremaks läheks. Peamine on klikke püüda.
Mujal on olukord millegipärast parem.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
12.07.2014 11:01:56
|
|
|
Venekeelsele elanikonnale suunatud portaalides võib küll pakazuha olla, aga kõige keelamisega on oht pesuveega ka laps minema visata.
Keeleliselt ei saa vahet teha, kui Delfi vms peaksid panema venekeelse kommentaariumi kinni, tähendaks see ka eestikeelse kommentaariumi kinnipanemist (või kohustuslikku autentimist) ning vastav kohtuotsus mõjutaks kahtlemata ka kõiki teisi keskkondasid.
Kusagile see sapp pritsitakse niikuinii, väga lihtne on mõnel Euroopa Liidu õigusruumist väljaspool asuval portaalil need kasutajad üles korjata ja anonüümne sapipritsimine jätkub endise hooga.
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
13.07.2014 02:02:59
|
|
|
Kamoon ei saa ju ometi nii mustvalgelt asju vaadata. Ei ole ju ainsad variandid kõige keelamine ja kõige lubamine. Kõige lubamine tähendaks juba põhiseaduse kallale minekut. Strateegiline info, riigisaladus, delikaatsed isikuandmed, ärisaladus jne, eelmodemata info avaldamise keskkondades nagu nad kõik, olgu siis delfi või HV või yt, ongi ilmselt ainus lahendus mõistliku aja jooksul ebasobiva sisu eemaldamine ja kohtus võib vaielda selle üle milline on mõistlik aeg.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| tagasi üles |
|
|
vipu
HV veteran
liitunud: 15.09.2004
|
|
13.07.2014 14:59:16
|
|
|
| Pangu üldse kommentaariumid kinni, sest siis hakkavad uudised paranema. Praegu on vigased pealkirjad, vigane sisu ja kõik on üles ehitatud kommenteerimisele. Pole kommentaare, siis igavat sisu enam ei avata. Paljud artiklid on ajakirjanike poolt sedasi keeratud, et rahvas hakkab midagi või kedagi vaenama.
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
