[dksvertix]

Mobiiltelefon ühendatud arvutiga läbi USB, telefoni korpuse metallist osad voolu all:
http://i40.tinypic.com/2e4g1ab.jpg
Lasen sõrmega üle telefoni akukaane, tunnen kuidas sõrmeots suriseb.
Kui telefon ei ole millegagi ühenduses või ühenduses siis vaid laadjaga, siis pole midagi.

Arvuti on välja lülitatud PSUst, kuid veel ühenduses vooluvõrguga. Käin sõrmedega üle korpuse ja tunnen surinat.
http://i42.tinypic.com/xnhumo.jpg
No selle arvuti puhul nii hull pole, kui oli mu eelmise arvutiga. Eelmise puhul, kui varbaga vastu korpust läksid, siis varvas tahtis põlema süttida.

Monitor välja lülitatud, kuid tema kruvid on ikka voolu all.
http://i39.tinypic.com/28h25ax.jpg
Selle monitori metallist osi ei tasu üldse puutuda, saab kohe suraka.

Kas see on siis tõesti täiesti normaalne tänapäeval?

[Marie]

Kõik seadmed mis on elektrivõrgus ja tunnetad voolu, keera pistik seinakontaktis teist pidi.
Elektrivõrgu maandusega on sul elamises lood väga halvad.

[dksvertix]

See teistpidi keeramine aitas vähendada päris hästi. Vähemalt ühes pistikus. Teises pistikus, keera kuidas tahad, tolku pole.

Tänud Marie

[tahanteada]

Hoopis sussid tuleb jalga panna, mitte paljaste jalgadega niiskel p6randal ringi tatsuda. Ning siis imestada, miks maandamata tehnika korpuses olev 110V keha särisema paneb.
Täna önne, et veel haiglas v6i kirstus pole.

Postitatud Sony Ericsson mobiililt

[Dogbert]

Maandus on sul puudu pistikupesas.
Tänapäeval on see tavalisel lauaarvutil ja monitoril lausa nõutav, suurel osal läpakatel samuti, vaid mingi väike osa läpakate toiteplokkidest on maanduseta.
Ilma oled tõepoolest kirstukandidaat, pistiku pööramine vaid veidi vähendab seda ohtu parimal juhul.

[dksvertix]

Hetkel ei ole küll seda aparaati, millega särtsu suurust mõõta aga selle kruvikeeraja pirni põlemise tugevust arvestades, siis särts vähenes umbes 4x. Seekord, kui arvuti PSUst välja lülitada, siis pirn enam ei sütti.

Kui maanduse puudumine pistikupesas on eluohtlik, siis, kas siin riigis pole siis mingit seadust, mis kohustaks selle olemasolu? Sest see on juba teine elukoht mul selliste pistikupesadega. Eelmises olid 40 aastat vanad pistikupesad, siin aga on midagi, mida välimuse järgi vaadates nimetati viimati "euro" standardiks.

Huvitav, kas äkki on olemas mingi vaheseade, mis maandaks ära?

[A.S.]

[degreal]

Kuidas see trahvimine käib, elektripolitsei tuleb mõõdab ära kas on maandatud või mitte?

20 aastat vanades Tartus annelinna 9-korrustelistes majades ei pista küll mingit maandust olema, peaks otsma ühe maandamise teenuse küll, kuna isegi saan aegajalt korralikke surakaid. Eriti kui meeldib paljajalu parketi peal käia. Ei julge arvutit ja kõlareid enam ühendadagi kui samal ajal need seinas on. Samamoodi teleka ja arvuti ühendamine DVI kaabliga, säriseb korralikult.

Samas pole kuulnud et massiliselt inimesi ära sureks selle kätte.

[A.S.]

Maandus kui selline on majades (kusagil maja sisestuskilbis/liitumiskilbis/peajaotuskilbis) ilmselt siiski olemas, sest seda nõuti juba sügaval vene ajal. Mida aga enamasti pole, see on kaabli eraldi soon (kaitsejuht - PE), justnimelt vaid seadmete metallkorpustega ühendamiseks, tänapäeval meil siin riigis siis kolla-rohelist värvi.
Nüüd olekski vaja terves majas laiali vedada kaitsejuhiga kaablid, kas siis viie- või kolmesoonelised. Kuna aga trepikodadesse oleks vaja ilmatuma jämedaid kaableid, mis on paraku kallid, siis pole ühistud tavaliselt huvitatud sellisest kaablivahetusest. Kui sellised kaablid oleks aga ühistu poolt veetud, siis saaks iga korter eraldi enda juhtmestiku samuti korrektselt uuendada, enda kulul muidugi. Koridori kilbis oleks sellisel juhul 2 "nulli": sinine neutraaljuht (N ) ja kolla-roheline kaitsejuht (PE).

Aga inimesi massiliselt suremas muidugi pole, seda enam, et kuiva puitpõranda korral ei saagi see vool ka parema tahtmise korral ohtlikult suureks minna. Kui teise käega samaaegselt muidugi mingist metalltorust (vesi, küte) kinni ei hoia.

[perenoel]

Kas see asi nüüd nii tõsine ikka on. Minul siin on maandused küll kontaktides olemas (ja elektrikilbis läheb ka miski jäme asi maa suunas), aga seevastu pikendusjuhtmed kontakti ja seadme vahel on enamasti ilma. Ja pole nagu häda midagi. Rääkimata väikese võimsusega seadmetest, valan ka parasjagu voolu all ja küdevasse triikmasinasse rahumeeli vett nii, et aurupilv on ümber - seni ei ole mitte midagi juhtunud.

Muidu aga, keskküttega korteris peaks maanduse radiaatori kaudu imelihtsalt saama.

[tahanteada]

[iir]

Proovi arvuti korpus kuskile ära maandada, vea korpuse küljest juhe seina külge...
Meil vahetati nt veetorusi, pandi uued plastik torud, kraani jaoks toodi eraldi maanduse juhe, kolla-roheline ja pandi kraani metall torude külge, teoretiliselt peaks ka sealt omale koju maanduse saama...

[tahanteada]

Järgmisel pildil on näha ka siis see "pahategija", kelle nimeks EMI power filter ja skeemist on hästi näha ka see, miks on maandusotsa peal on pool võrgupingest.

http://www.upload.ee/image/3631717/filter220a1a.png
----------------------------------
PS: Ma ise olen saanud ajaloos üsna mitmeid 110V-lakse, jäädes ise hästimaandatud põranda / pinna ning maandamata seadme korpuse vahele. Ja tean seega omal nahal, et see 110V "säristab keha päris hästi".
PS2: Elektriohutuse koolitustel / õpikutes võib kohata ka näiteid, kus seesama, näiliselt "110V süütu särts" on nii mõnegi tundlikuma inimese kas haiglasse või siis koguni kirstu saatnud.

[perenoel]

[Cb4]

Sest umbes 110v on tavaliselt pinge all olevakorpuse ja maa vahel. Olenevalt seadmest 100-130v tegelikult.

Puhtsalt 110v õigesse kohta, teeb olemise üsna huvitavaks jah.

[libe]

[Marie]

[tahanteada]

Aga ega siin pikalt midagi arutada pole - maandust nõudvate tehnikate maandamine maandusega vooluvõrku kehtib juba aastakümneid.
Ja niipalju veel lisaks, et tehnika maandamine on ka kõige odavam elukindlustus.

Päris tõsiselt muide - kui maandamata masinast saadud "110V särts" lööb tundlikul inimesel südame seisma, siis on tema elustamiseks aega ainult loetud minutid. Nii, et pole mõtet endale pähe teguda, et olen kindel kui kalju ja mulle ei mõju midagi. See, kas midagi mõjub ning kuidas mõjus, selgub ikkagi pärast "110V säraka" kättesaamist ning nagu öeldud, võib halvimal juhul lõppeda ka kirstus olekuga ja sugulaste poolse vara laialijagamisega.
-----------------------------
Tuletasin meelde ka enda viimase "110V säraka" saamise.
Lihtne ja väga levinud versioon: Kaabel-TV, maandatud antennikaabel ühes käes ja teine käsi puudutas maandamata teleri korpuse metallosa.

[olavsu1]

Kas mõned elavad tallinna vanalinnas? See on vanalinna ja roosikrantsi tänava piirkond kus ajalooliselt on kolmnurk ühendus ja 110 V 50 Hz?

Teemalagataja peaks hakkama kontrollima maandustakistust (selleks on spets mõõteriist, skaalal oli? kaks poolt. kas maandus on hea või halb) ja kaablite isolatsiooni korrasolekut. Mul on endal sarnane probleem. Sest Keila kaabel, mis omal ajal ostetud sai sattus praakisolatsiooniga. Loll olin et ei kontrollinud.
Soe soovitus oleks ostetavaid kaableid kontrollida megeriga ja eelistada vene standardit, see esitas kõrgemad nõudmised isolatsioonile, selle järgi peab kaabli soonte vaheline isolatsiooni takistus olema rohkem kui 5 MΩ kui on alla selle jäta kaabel ostmata.

Kui ise hakkama ei saa otsi abi neilt: http://www.eak.ee/?pageCus=akr&id=136

[dksvertix]

Palju uut infot. Tänan.

[olavsu1]

dksvertix, elad sa kuskil korteriühistus? kui jah, siis otsi oma korteriühistu käidujuhataja üles.

[tahanteada]

Korteris uute juhtmete vedamine on korteriomaniku enda asi. Et kas omanik veab ise või otsib kusagilt elektriku selle töö tegemiseks.

[Marie]

[dksvertix]

Ei, mul on üürikorter. Omanikeks pensionärid. Ole "kirstukanditaat" või otsi uus kodu.

[sakurock]

[Dogbert]

Ja maapinna suhtes on seal pinge vist 0 üldse? Kolmnurkühendus ju.

[olavsu1]

Dogbert, kolmnurkühenduses puudub nulljuhe, kuid maandus on olemas.

Faaside vahel oli 220V, faasi ja maanduse vahel oli ~110V. nii mulle üks kaupmees ütles, kes seal (westmann) äri pidas. igatahes tööstusvoolu 380V keevitus ei läinud käima.

[tahanteada]

Tavatarbijale on savi, milline see Eesti Energia elektrivõrk oma ehituselt on. Tavatarbija tahab, et kui ostab moodsa, elektrit sööva, kodutehnika ja ta selle pistiku stepslisse paneb, siis on kõik õige ja ta ei saa oma uhkest seadmest "särtsu" , kui oma uhket seadet katsuma juhtub.
-----------------------------
Tegelikult on veel üks keiss selle mängu juures - kas on maandus või mitte - nimelt see siis, et kurikuulsad EMI-filtrid ei täida oma filrti- ega kaitseülesannet kui see vooluvõrgu maandus puudub.

PS: Juhtusin ükspäev jälle lugema Ordi garantiitingimusi, seal selgelt kirjas:
Müügigarantii ei laiene:
häiretele, mis on tingitud ORDI arvuti või muu seadme ühendamisest mittenõuetekohasesse vooluvõrku (sh maanduseta vooluvõrku);
http://www.ordi.ee/EPood/BrowseDocuments.aspx?DocID=25

[olavsu1]

[tahanteada]

Tänapäeva tehnika omanikel tasub õnne tänada, et elu pole nii nagu oli a 20 aastat tagasi . Ning siis käidi kodudes ja firmades kontrollimas, kas nõuetekohane, maandatud vooluvõrk on ruumides olemas või ei.

Kui vajalik vooluvõk oli olemas, siis tehti vastav märge seadme passi ning siis alles seejärel hakkas garantii kehtima. Kui maandusega vooluvõrku polnud või kui kontrolli ei kutsutud, siis seadmele garantiid ka ei antud.
----------------------------
Aga muidugi huumorit oli kõvasti, isegi vana koolitusega elektrikutel tuli "sabas" käia ja vaadata, et ikka 3-juhtmeline vooluvõrk veetaks - ning mis veel kõige olulisem, et ka voolupesade maanduskontaktid oleks ühendatud. Elektrikutel kippus tihti olema "huvitav" komme maandusjuhe pessa vedada, aga see siis ühendamata jätta.

[olavsu1]

[Wusses]

Hey.
Sama probleem, avastasin ka et elektri pliit,läpakas kõik seadmete korpus on voolu all indikaatoriga.

Uus korter ka (1a tagasi kolisin sisse).
Maandust muidugi ei ole.

Keerasin kõik pitikupesad lahti ja vaatasin kas maanduse juhe oli kuskilt külge pandud (tuttav elektrik ütles kui Maandust ei ole siis kõik maanduse juhtmed lahti teha). Vannitoas pesumasina pesal oligi maanduse juhe küljes aga see ei aidanud.

[olavsu1]

Wusses, raja kuhugi uus maandus. see aitab.

[HDvurle]

[Wusses]

Rikkevoolu kaitsmeid ei ole.
Oma korteri olen pannud ainult magamistuppa ja kööki automaat kaitsmeid.
Maandust ei ole nii lihtne korteris ise teha, eriti kui olen kõige üleval.

Hetkel ei ole raha ka elektriku jaoks.

Kui pärnus on hea elektri asjatundia kes lihtsalt üle vaataks, oleks super.

Maanduse asja proovin ajama hakata ühistu kaudu kuigi ühistu on Suht olematu. Ja ma usun et teised vanad elanikud ei soovigi seda





Võtsin kõik lahti.

Need juhtmed olid kõik kokku keeratud ja isoleeriga, maandus juhtmed olid lahti osaliselt ja mis lahti oli ka vool sees "110v"
Esikust voolu välja pole saanud kuna esik peajuhtme küljes. Kuid probeem on ikka kuigi magamistuba,köök,elutuba,vannituba väljas. Järelikult probleem on peajuhtme ühenduses kuskil või juba kilbis....



Nii siin kõige üleval kus 3 juhet (N,Pe,F) on siis mis kõik laiali jaotab.
Sinises ehk neutraalis vool 220v, maanduses vool 220v, mustas 0v.

See juhe jookseb edasi siis peavoolu kaabli külge.
Peavoolukaablit ma ei ole veel näppinud aga samamoodi "101" ühendust kokku keeratud.


Peavoolu koht mida ma veel näppinud ei ole. Selline asi on elektrimaailmas täiesti lubamatu minu teada (tegin tapeeti augu ega ei teandud ise ka mis seal on)


Seal kus juhtme otses lahti on panen need:
Muidugi see pole lahendus aga kindlasti etem kui kokku keeratud juhtmed.

[Dogbert]

Peaks laskma selle elektrikilbi üle kontrollida, kust sa oma korterisse voolu saad. Võimalik, et on maandusega probleeme seal ja seetõttu on null pinge all. Kindlasti peaks kontrollima, see on ohtlik. Kohe homme hakka asja ajama.

[A.S.]

Pingeindikaatori näitu ei maksaks ülearu tõsiselt võtta, võib näidata/helenduda ka seal, kus tegelikult mingit probleemi pole.

[Wusses]

Küsin, kuidas multimeeteriga mõõta "õiget voolu" seadme korpuses?
+ seadme korpusele ja - tepslisse 0 peale?
Multimeeteriga mõõtmisega ei ole väga kokku puutunud peale + ja - volt

Teine küsimus. Kui pikendusjuhe maandusega on tepslis millel puudub maandus. Kuidas on võimalik et pikendusjuhtme maandusklemmis on vool?

Ja nii kõik pikendusjuhtmed

[A.S.]

[olavsu1]

Wusses, need on uitvoolud..

[Wusses]

Ma tean et indikaator reageerib väga väikese voolu peale, tööl proovisin 3v ja 0,2amp ja indikaator põles.
Aga see sinine näitab ju 110v (see on skaalaga ehk siis 110v-220v vahel).

[Dogbert]

Pikemalt lahti seletades - pikenduse maandusklemmis on pinge sellepärast, et see ei ole kuhugi maandatud ja jookseb pikalt paralleelselt faasiga. Seda võiks võrrelda kondensaatoriga, mille ühele elektroodile (kaabli üks juhe) jookseb peale faas ja teine elektrood (maanduse juhe) on ühendamata. Sellises kondensaatoris on ühendamata elektroodil maapinna suhtes faasiga vastupidine pinge. Kui selle pinge maha juhid, siis vool on väga väike ja kui juhtimiseks kasutad oma näppu, siis ära ei tapa.

See on üks koht, kuhu energia pikkades kaablites ja õhuliinides salamisi kaob, isegi kui tarbijaid ei ole.

___________________________

PS. Indikaator reageerib siiski pinge peale, mitte voolu peale. Pinge on ohtlik vaid juhul kui vool on piisav. 110 ja ka 230V ei ole ohtlik, kui vool on piisavalt väike.
Ka indikaator mõõdab pinget läbi sinu keha voolu maasse (korteripõrandasse) lastes. Pinge on ikka seesama mida ta näitab, aga voolu laseb läbi hästi suure takistuse (megaoomides, kui õigesti mäletan), nii et vool on imeväike. Seepärast indikaator alles siis tööle hakkab, kui teda puudutad õigest kohast (maandusklemmist).

Kui aga näiteks korteri või jaotuskilbi null on ebapiisav, siis võib ka voolutugevus ohtlikuks muutuda, kui seadmete korpused on maandamata ja pinge all.
Ajutiselt võid proovida pinge all oleva seadme pistikut ringi pöörata, et faas ja null vahetuksid. Aga üldiselt kaasaegsed kolme klemmiga pistikuga seadmed peavad saama maanduse ja ilma maanduseta nad ongi ohtlikud ja tegelikult keelatud kasutada maanduseta võrgus.

[A.S.]

Koormus/vool on ju väga väike, seepärast indikaator pinget näitabki. Justnimelt sellel eesmärgil on osadel testritel pisike koormustakisti sisse ehitatud, et säherdust pinget mitte näidata.

[Wusses]

Kilp siis
nr 5 olen
Eesti energia nägi et vool on ok, sisse üks faas ja 230v. Rohkem ei osanud muud midagi öelda.


Muidugi naljakas oleks endal kui niisama lõhkusin kõik lahti.
Kui niisama lõhkusingi laiali siis vähemalt saan korralikult juhtmed kinni panna ja automaat kaitsmed vahele panna (b6/b10)
Hea kõik eraldi välja võtta või kuskil mingi probleem on.
Muidugi peab panema ka elekrtirikke kaitsme vahele aga selle jätan juba pädevama mehe teha

Hetkel lähen öö-tööle. 3h maganud. Wohoo....
Homme peale paari tundi magamist nussin edasi.

Nagu ütlesin siis elektriku jaoks hetkel raha ei ole kahjuks.
Kui keegi AHV on pädev elektrik ja pärnust, siis võin mingit arvutinänni anda üle vaatamise eest ja kes leiab vea ülesse


Ise ma vooluga väga sina peal ei olegi. Tehases olen kokku puutunud aga sellist jama pole olnud veel (tehases ju korralik maandus olemas).
Lähen nädala pärast elektriku kutseeksami baaskoolitusele mis on üpriski iroonia kuna see oleks võinud natuek varem olla



Aga siin on jah midagi mäda :
Kuid seda näitab 1,5eur indikaator

[Etz]

[Wusses]

Ma ei olegi kindel kas midagi viga üldse oli enam.
Viskasin sinise indikaatori prügikasti.
3v 0.2a all näitas see 110v.


Edu mulle mudiugi kõik uuesti kokku panna.

Eriti kuna need otsad mis lahti on , kus üks pea juhe on ju intikaatori järgi vool maanduses ja nullis, arvan et lihtsalt tagurpidi ühendatud. Võimalik et 0 ja PE jooksevad kokku (nagu vist vanasti kombeks oli isehakanud elektrikutel)
Faas = 0 järeldades kruvikeerija intigaatorist

Eks multimeetriga proovin selgusele jõuda.
Vähemalt kaitsmed vahele saab pandud ja korralikult ühendatud.
Kui ikkagi viga ei ole, siis peajuhmtestikku ühendused jätan näppimata.

Dussiruumist sai pesumasina pistikust maandus ära võetud (kui maandust ei ole siis ei tohi ka ühendada tepslites neid, nii väitis kaugelt telefoni teel elektrik)


Kuidas muidu elektrikilp on? porno ? ma kuskil mingit maandust ei näe. Üks maanduse juhe tuleb viimasel pildil aga see ei tundu õige üldse kohe mitte.
Elektrikilp on minu jaoks täiesti tume maa.
Tean mis on sulamkaitsmed, kaugarvesti , N,L,PE.
Ma tegelen rohkem nõrkvooluga- andurid,kontrollerid,fotosilmad,sagendusmuundurid (tõsi 380v). Faase oskab ka igaüks ringi tõsta kui on vaja mootorit teistpidi saada põõrlema ...

[Dogbert]

Maandus (kui see olemas on) ja null lähevadki kilbis kokku kilbi enda külge, seal pole midagi valesti. Ja need kõik on seal ühe poldi all. Teine polt paistab kahe arvesti vahelt. Kilp on küll vana, aga mitte porno.

Nüüd peab ainult kilbil endal piisavalt korralik null/maandus olema, et kilbi ja maapinna vahel liiga suurt pingete erinevust ei tekiks, kui kõigis kilpi ühendatud korterites maksimaalsed koormused järgi on lülitatud. St et kilpi sissetuleva kaabli null peab olema korralikult kilpi ühendatud ja piisavalt jäme ja mitte ainult kilpi korralikult ühendatud, vaid ka teises otsas peab korralik ühendus olema. Kui kummaski otsas on midagi viga, nt alumiiniumjuhe oksüdeerunud vms, siis on nulli takistus suur ja koormuse puhul tekib maapinna ja kilbi vahele pinge - mida suurem koormus taga, seda kõrgem pinge.

Raudbetoonmajas vist on kilp ka maja armatuuriga ühendatud, aga ma pole täpselt kursis. Tänapäeval kindlasti on, aga kuidas see minevikus oli, ei tea.

[tahanteada]

[virks]

[Cb4]

Siin lajatati nüüd paljude asjadega metsa. Aga ei mõista hukka, sest kõik ei olegi elektriala isikud. tahanteada, vist taipab asja, kuid seletab jube keeruliselt.



Wusses, Kaitse automaat ja Rikkevoolu automaat on erinevad. Üks on automaatselt rakenduv kaitse, teine aga siis lekkele reageeriv kaitse. Reageerib ka liigvoolule jah.

Vool ja pinge on kaks eri asja. Pinge on kogu aeg. Vool tekib siis kui on tarbimine. Tarbimine ehk takistus.

Sellist asja nagu null ei eksisteeri. On L ehk faas, N ehk neutraal, PE ehk maandus ja PEN ehk maanduse ja neurtraali ühine osa.

Sul ilmselt aitab, kui kasutad rikkevoolu kaitset. Sellega eraldatakse PE ja N ära. N juhis võib teatud oludes olla pinge. PE-s ainult avariikorral.

Võin sulle vajadusel täpsemalt nõu anda ja seletada. Kuid ehk on sõprade seas mõni tuttav elektrik kes tuleb vaatab asja üle.