15.01.2013 16:40:44
Oculus Rift, HTC VIVE, PS VR ja teised virtual reality headsetid
Gentlemenid
Virtuaalreaalsus on ukse taga ning aastal 2016 on oodata kasutajate kätesse mitmeid huvitavaid seadmeid. Katsume selles teemas hoida info nende kohta koos.
Nõuded:
Intel™ Core™ i5-4590 or AMD FX™ 8350, equivalent or better
NVIDIA GeForce™ GTX 1060 or AMD Radeon™ RX 480, equivalent or better
4 GB RAM or more
1x HDMI 1.4 port, or DisplayPort 1.2 or newe
1x USB 2.0 port or newer
Windows™ 7 SP1, Windows™ 8.1 or later or Windows™ 10
Algne 1ne post:
Ehk siis 3d prillid mis saab pähe panna. Jälgib su pea liikumist. Rohkem näeb videost. Tundub väga huvitav asjandus. DEV kit maksab ainult 300$, seega hind peaks langema. Kui hind euroopas jääb 200€ ringi ja kvaliteet ka hea, siis isiklikult on 100% kindel see ost. Videos algab tootest juttu 19:00 paiku.
http://www.kickstarter.com/projects/1523379957/oculus-rift-step-into-the-game
Nja, paar päeva nüüd rift käes ja natuke näppinud seda vasakule ja paremale.
Sain kõik spetsiaalselt OR tehtud demod käima - First Law, Gravity Hell, Heli Island, Oculus Bots, Sixsense Tuscany Villa ja UDK RollerCoaster...
... ning ka osad mängud - Hawken paistab töötavat, Mirror's edge'i sain pildi ette, aga trakcing ei tööta ning suht sama seis on Team Fortress 2-ga.
Minu üllatuseks nt Skyrim ei tunne üldse ära, kuigi perception'i uusimad ajurid on peal.
VorpX läks äsja betasse ning peaks ka lähiajal olema kättesaadav oma suht muljetavaldava mängude listiga ning väidetavalt vaid 10% jõudluse kaoga:
Link
Aga siis muljetest...
Esimene mulje oli väga cool, sest ei olnud näinud, millises pakendis asi tuleb ja kui kuller sellise kohvi näppu viskas, siis oli päris tore üllatus.
Paar päeva varem saabunud Razer Hydra pakend oli oluliselt tagasihoidlikum.
Asjade käima saamine oli üsna lihtne.
Kaablid külge ja vool sisse. Nii pea kui paned käima, siis tunneb pc kohe ära, et teine ekraan on järel, paistab olema nii, et võid iga reso suruda peale, Oculus ise downscale'ib enda jaoks 1280x800 peale (ametlikel allikatel, kuigi mul näitab 1280x720).
Teise asjana tõmbasin Razeri Site'ilt Sixsense Tuscany demo ning panin lihtsalt käima ja kõik töötas.
Kohe. Nii OR kui Razer Hydra. Väga tubi töö poiste poolt
Eraldi Demodest pikemalt ei räägi, kes tahab saab youtube'i vahendusel näha, millised demod on.
Kui kellelgi on endal ka Kit olemas, siis võiks rääkida mängudest ja käima saamisest pikemalt.
... aga muljetest üldisemalt.
Latents on seni olunud proovitud demodes suurepärane ning tracking töötab väga hästi.
Poole immersioonist pea-aegu annab juurde heli - ma olin hämmastunud kui suur vahe on.
Pilt - sõltub väga tugevalt graafilisest lahendusest. Villa demo puhul on tipp-topp, ei häiri. Kuigi pixlid on näha, on asi ikka täitsa talutav.
Hawken samas, oma rohke detailsuse tõttu kannatab parajalt, kuigi mecha kabiin on seest pääääris mõnus
Problemaatiline on kiire liikumine ja ma ei saa aru miks kui aus olla. Trackingu arvutamine ilmselt vms ... ?
Nimelt kui erkaani keerata kiirsti hiirega, siis jääb pilt teravaks, aga kui pead keerata, siis on liikumisel blur.
See teeb väga kiired mängud raskeks ja segaseks.
Olgu mainutud, et meeled keerab see asi ikka korralikult pea-peale.
Lisaks sellele, et kõrgus ja igasugused ääred vallandavad ohu reflekse (tead küll seda tunnet, kui kõhu võtab "valu ootuses" õõnsaks") ajavad ka suuremad kiirused ja pööramine tasakaaluelunudi segi (nt Rollercoaster demo on selline, kus vahepal on päris raske )
...praegu rohkem ei heieta, katsun veel näppida asju, kuniks seda pühapäeva on.
Lühike kokkuvõte on see, et kogemist ja katsumist ning uurimist on küll ja veel.
Kui saaks mõne rahulikuma päis mängu ka tööle korralikult, siis võiks öelda, kas tegemist on pigem huvitava leluga, mida ta täielikult on või saab sellega ka asju läbi mängida korralikult.
Razer hydraga paaritades igatahes on tegemist väga huvitava asjaga.
_________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
viimati muutis Aeron 06.05.2013 07:08:23, muudetud 1 kord
Huvitav.. pea keeramisel tundub see suht uimane olevalt.. _________________ Tegelen tööriistade hoolduse ja remondiga ning pakun 3D skaneerimise ja 3D printimise teenust. Valmistan prototüüpe, varuosi ja erilahendusi vastavalt kliendi vajadustele.
Oli natuke aeg, et tööle saada Skyrim ja Portal 1.
Skyrim on suht awesome - tõsiasi, et reso on madal ning inimene kaugel on umbes 4 pikslit suur, minule suureks üllatuseks väga palju immersiooni ei vähenda, küll aga on selgeks märgiks, et kui tahame mainstreami pushida ca 1 aasta pärast, siis 1080p on absoluutne miinimum (kahe silma peale) ,millest rääkida!
Mängumaailm tegelikult näeb üllatavalt hea välja, kui reso silmas pidada ning latensi jne probleeme ei ole.
Asi mis iiveldust tekitab on pea liigutamine, sest nagu eelnevalt mainisin, siis kiired liigutused tekitavad bluri, mis tekitab iiveldust.
Aga muidu oli päääääris mõnust käest välku kütta ning pistodaga oli kauguse taju isegi üsna adekvaatne.
Portal 1 läks kah kenasti tööle peale väikest näppimist ning tegelikult töötas et vaata et paremini kui skyrim.
Sealne minimalistlik stiil sobib väga hästi madala resoga ning visuaalselt on see vist üks parimaid kogemusi seni.
Kõik muud näitajad olid ka positiivsed - tracking, fps jne.
Järgmise sammuna katsun seal Razer Hydra tööle panna, mis Tuscany demo valguses tegelikult omab tõsist potentsiaali VR maailmas.
Kui ta muidu on selline - teeme mängud huvitavaks vidin - siis VR*ile annab ta ikka juurde nii palju, et ma actually tundsin sellest puudust. Cool.
E:
Ei suutnud veel magama minna, tuli ikka The Museum of the Microstar ka ära proovida ja ei saa salata, asi oli seda väärt.
Graafiliselt vääga üllatavalt hea pilt. On näha, et kui Oculuse omapäradega arvestada, siis saab ka täitsa juba pea-aegu et talutavat pilti manada päris mängudega võrreldes. Pea uskumatult kena oli tegelt pilt eriti silmas pidades kui vähe pixleid selle alla pandi + efektid mis olid kasutusel.
Kahjuks minu raud - GTX460M peaasjalikult - jäi tiba nõrgaks, et seda asja täisti sujuvalt jooksutada ning seega immersiooni lõhkus natuke "voolav" pea liigutamine, aga kui seda väga aeglaselt teha, siis see kompenseeris. Visuaalselt üllatusi pakkuv demo, mis näitab, et õigete vahendite ja oskusega on nii mõndagi võimalik korda saata!
Peaks huvi pärast vaatama, mida veel unity mootoriga tehtud on: http://unity3d.com/gallery/made-with-unity/game-list?field_genre_tid=All&field_platform_tid=329
E2:
Nii täna sai tööjuures lastud inimestel, kes lauast mööda käisid Oculus Rolleroaster demo proovida (istus seal loop'itult lihtsalt) ning rahvas oli ikka üsna erutunud. Püsti polnud kellelgi mugav seista ja enamik hoidsid lauast kinni jne. Päris cool.
Päeva lõpus ise panin portali tööle, nii 1 kui 2. Kahe jaoks on razer hydra ja motion pack ka olemas. Tuleb tunnistada, et visuaalselt sobib väga hästi oculusele, täitsa mängitav mäng - nagu päris. Mis muidugi oli motion packig on see, et seal on vaatevälja liigutamine tehtud nii et sihikuga scrollid kuskil suunas, see võtab immersiooni vähemaks, aga eks see on tehtud selleks, et saaks Razer Hüdrat rohkem ja mitmekülgsemalt kasutada. Mulle meeldis ilma rohkem. Ilusti implementeeritud samas, plaanin veel neid Hydra Stage'e natuke näppida ja proovida, kuidas need Hydra võimetele loodud puzzle'id töötavad jne. Rõõm. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Sain ka veidi näppida, aga ausalt, ma ei saanud pilti normaalseks. Ehk on asi lühinägelikes silmades või teab milles, aga isegi 2D pildilt oli raske teksti lugeda. Proovisin kõiki läätsi ja muutsin ekraani distantsi näost. Kummaline.
Huvitav, mul on teksti lugeda väga ok.
Erinevad läätsed annavad minu hinnangul lihtsalt seda, et saad valida, kui kaugele silmadest erkaan jääb.
Kui tahad prillid nt alla panna, siis kõige väiksemad läätsed (vist) on loogiline.
Samuti saad kogu raami peast kaugemale liigutada. Ise kasutan ilma prillideta ja kõige madalmaid läätsesid (nägemine samas on 20/20).
Oculuse "adapteri" peal on ka kontrast ja heledus - äkki need aitavad tiba.
Üks asi mida ma ise tööle ei saanud ja mis samas peaks päris oluline olema on TF2 Oculuse veerus kirjeldatud IPD konf:
"VR is awesome and immersive, but it can't fool all your senses all the time. This can lead to something very similar to seasickness or motion sickness, which can lead to nausea, sweating or headaches. Our advice is as follows:
Start slow. For the first few sessions, plan to play for no more than ten minutes in VR.
Calibrate the device for your eyes. Having the correct IPD helps a lot.
Start with some of the characters with slower-paced playing styles, such as Heavy or Medic. Avoid the faster or close-range characters such as Scout, Pyro, or rocket-jumping with the Soldier - they can produce particularly intense experiences in VR.
Stop if you feel unwell. You cannot "push through" motion sickness, it just continues. If it gets bad it can last a long time after you stop playing. As soon as you feel uncomfortable, take the HMD off, take a break and do something else for a while.
Many people find that over multiple play sessions they become used to the effects - they get their "VR legs" - and can play for longer without feeling unwell.
Some lucky folks never get any ill-effects and can play comfortably for many hours. You are freaks and the rest of us are very jealous of you." _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Sain ka veidi näppida, aga ausalt, ma ei saanud pilti normaalseks. Ehk on asi lühinägelikes silmades või teab milles, aga isegi 2D pildilt oli raske teksti lugeda. Proovisin kõiki läätsi ja muutsin ekraani distantsi näost. Kummaline.
On olemas spetsiaalsed optilised maskid sukeldujatele, mis peaksid näitama asju õiges suuruses. Suur osa inimesi ei saagi neid kasutada erinevate probleemide pärast. Tõenäoliselt on VR headsettidega sama lugu. Võib aidata erinevate kontaktläätsede oculusega kombineerimine.
erick, tavaline 3D sul muidu töötab? pean silmas cyan-red või aktiiv prillidega tekitatavat stereot. sealhulgas ka teksti lugemine. kui seeka segamini, siis sa ei suuda lihtsalt pilti fokusseerida sõltumatult silmade asendist.
kellelgi Tallinnas pole antud asja proovida anda testimiseks?
Juulis varemalt tekib võimalus ehk... räägime siis... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Problemaatiline on kiire liikumine ja ma ei saa aru miks kui aus olla. Trackingu arvutamine ilmselt vms ... ?
Nimelt kui erkaani keerata kiirsti hiirega, siis jääb pilt teravaks, aga kui pead keerata, siis on liikumisel blur.
See teeb väga kiired mängud raskeks ja segaseks.
Ka sellele küsimusele leidsin juhuslikult vastuse. Väidetavalt on probleem 60 Hz ekraanis, mis ghostingut põhjustab. Ehk siis, jääb üle loota, et kui viimane versioon välja tuleb, siis ikka 120 Hz ekraaniga ... DPI mõistes peaks ka paari kordne hüpe vähemalt tulema kui aus olla. Täna on juttu juba 1080p ekraanist, aga silmas pidades mobiilide arengut hakka või arvama, et 4k jõuab enne oculusse, kui monitoridesse Seal on sellest enim tolku ka tbh...
Tänasest tagasi maarjamaal eks peab hakkama jälle natuke asju proovima. Loodan, et HoHo saab ka aega mingi hetk oma ekspertimentidest pajatada siin...
Nii, täna jätkasin oma katsetusi riftiga ning panin käima Borderlandsi. Peale paari tekstirea lisamise ini faili + dll'ide kopeerimist töötas asi väga kenasti. DOF ja AO pidin ka maha keeram ning varjud ning siis oli pilt ka täitsa kena. FOV 120 peale ning võiks öelda, et tänasele riftiole sobib see mäng ootuspäraselt hästi. FPS'i võlu on ka see, et rift on neile nagu valatud. Kõik asjad töötasid kenasti ning snipimine oli parem kui kunagi varem.
Eriti cool oli see, et kuidas need koerad sulle näkku hüppavad ning tegelt igast vastased ka, just melee, keda varem nii lähedalt polnud näinud, mis andas asjale kuidagi uue maigu... Paneb kohe mõtlema, et ei tea mis tunne võiks olla mingi Dead Island laadset asja mängida...
Käisid ka mõned külalised, neile sai demotud klassikalist rollercoasterit, mis naised kiljuma pani, veidi Dirt'i, kus ma veel kahjuks pole headtrackingut tööle saanud ning mis meesperel kärmel südame pahaks ajas ning viimaks Titans of Space demo, mis lihsalt rahustavalt mõjus... cool.
E3:
Nii, väike update ka, vahepeal sai HL2 E1 proovitud ja mis seal salata, üks parimaid Oculuse implementatsioone seni. Meeldib see, et pea ja relv on eraldi kontrollitavad ja üsna seemlessly. Visuaalselt ka täitsa sobilik. Paar tundi kohe järjest "trippsin".
Üritasin vahepeal saada Racedriver Gridi ka tööle, mis peaks Dirt'iga sama mootoriga olema, aga minul ei õnnestunud. Samas Dirt 2 demo mängis kenasti, kuigi headtrackingut ei õnnestunud funkama saada. Ostsin endale Dirt3 , see peaks ka töötama, kui saan Rifti tagasi, siis eksperimenteerin edasi selles vallas.
Natuke sai ka uuritud, mis vahepeal juurde on tehtud ning silmasin ühe huvitavat projekti vähemalt:
Suure kurvastusena paistab aga, et VorpX ajuri projekt on varjusurma vajunud:( Ralphist - kes pmt ainuisikuliselt seda asja vedas - pole mingi mai kuu seest umbes ühtegi update'i.. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Märk maha, saan ka siis kohe asjale käpad peale ning muidugi võite videosi kanalile oodata Annan kindlasti ka ülevaates hinnangu asjale.
Saab kohe hea võrrelda olema kuidas asi siis on versus Sony 3D prillidega millest mõni aeg tagasi väikese ülevaate tegin.
Link _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Tanel, kui testima hakkad, siis FOV on väga oluline. Seda tuleb pmt igas mängus muuta vastavalt individuaalsele eelistusele.
Probleem on selles, et enamikes mängudes on see mingi a la 70 juures, aga colus tahab umbes poole rohkem saada...
Pahatihti tähendab see manuaalselt konf failides ringi vaatamist - nt Borderlandsiga oli nii.
Samuti ära unusta 3d-d! Selle saab ka peale keerata lisaks veel paljudel title'itel, aga pahatihti loob see varjude ja paari effektiga probleeme. Helixi fix nt on just selle jaoks Borderlandsile ning readmes on kirjas ka, millised efektid maha keerata, et pilt püsiks ok. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Aeron, Noo üks mäng mida hirmsalt mängida tahan on Doom III, seal vist 3D tuge pole, fovi peaks vist menüüs sättida saama? Skyrim ka muidugi. Aga eks siis jätan meelde. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Mis mõttes ei ole 3d-d? Steroskoopilise 3d saad väga paljudes mängudes peale keerata. Mõnes mängus näeb see parem välja mõnes halvem muidugi. Vastavat riistvara on vaja ainult - aktiiv prille ja monitori või siis antud juhul oculus rifti...
Info: http://www.nvidia.co.uk/object/3d-vision-3d-games-uk.html
Väga vähestel mängudel saab FOV'i menüüst sättida. Parimal juhul saab seda konsoolist teha. Skyrimis tuli ka mingite konf file'ide kallale minna minu mälu järgi.
Kui multiplayeris ringi lennata tahate siis proovige seda http://www.youtube.com/watch?v=10WgC8i-A8s Tulistada seal veel ei saa aga niisama on ka päris äge seal ringi vaadata.
Ise ei suutnud Skyrimi väga kaua mängida kuna reso on liiga madal. Kõik ilusad detailid lihtsalt vajuvad ära. Vireot kasutades soovitan IPD-ga kõvasti katsetada. Kui vale seadistus siis ajab pea päris kiiresti valutama.
Käige ära, mis seade see on Rollercoasteri ajal oleks kokku varisenud peaaegu... õhtu peaks video youtubes olema. _________________ Krüpto
Minu Youtube - HDTanel
Minu Instagram - HDTanel
Kõikides mängudes, mida mängid keera varjud LOW peal või maha, sest 3d-s kuvades loovad need artifacte - mustad jooned...
Skyrimis oli 110 FOV ok. _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
Hei Tanel. Youtube kommentaariumis kahtlesid, et vaevalt 1080p väga suurt vahet teeb.
Praegu on Oculusel 2 1080p versiooni mida nad üritustel demovad. Ja kõik ütlevad, et vahe on nagu päev ja öö. HD versioonis on kõik detailid ja tagataust näha. Piksleid ja screen door effekti on ikka natuke näha aga need ei karju enam nii jubedalt silma.
Mul loodetavasti ise avaneb selle kuu lõpus võimalus Oculusega kokku saada ja HD versiooni proovida. Kui läheb õnneks siis kirjutan oma kogemustest siia.
Kas nendega kanatab ka arma 2 dayz modi lasta ?
Saab keegi proovida ? _________________ Ime tala, Nagu ime kepike.
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kas nendega kanatab ka arma 2 dayz modi lasta ?
Saab keegi proovida ?
ametlikku supporti veel ei ole aga häkitud draiveritega saab ikka. (rocket ütles, et plaanib seda supportida aga see ei ole hetkel prioriteet)
http://www.youtube.com/watch?v=5HBMHGYmfbo
Dayz väga palju eelist dev kit oma madala reso tõttu ei anna. Seal ellu jääda suht võimatu kui kõik kaugemal kui 30 meetrit muutub pikslite purduks. Consumer versioonil seda probleemi olla ei tohiks
kas volo airspordi rifti build on väljas juba? Minu arust on neil ainult tavaline demo üleval ja oculuse buildist oli ainult mingi video tehtud paar kuud tagasi..
http://volo-airsport.net/blog/download/
Hmm, nad ei ole seda uuendanud tõesti nagu lubasid juba mingi 3 kuud tagasi... _________________ Võib öelda, et ma olen liigselt enesekeskne, aga mind see ei häiri
Tulge kõik HV rahvaga jalkat mängima!|
kusjuures see developer on Volot juba arendanud 3 aastat. Vahest tuleb ta uuendustega tagasi ja siis kaob jälle mõneks ajaks ära.
Tanel: Mõned soovitused Skyrimi mängu jaoks. Videos oli sul fps keskmiselt 15- 25 vahel. Oculus loojad ütlevad, et OR-i peal jooksev mäng peaks minimaalselt 60fps jooksma, et head "user experienci" luua. Kui fps madalam on siis tähendab seda, et head tracking latency on kõvasti suurem. Monitori peal pole seda tunda aga kui sul pea maailmas sees siis on õige latency kriitilise tähtsusega. Liigutad pead aga pilt tuleb aeglasemalt järele ja see ajab suurem osa inimestel pea valutama. OR latency target peaks olema kuskil 40-50 ms. Praegu Skyrimi madala fps-iga oli sul see raudselt üle 100. Väga hästi pidasid vastu seal sellistes oludes Samuti väiksema ms-iga ei lähe pilt nii kergelt uduseks kui pead kiiresti liigutad.
Soovitan kindalsti kõik visuaalsed kellad viled maha keerata (madala reso tõttu ei näe sa neid niikuinii. Rifti native reso on 1280x800) ja proovida kaadrisagedust hoida vähemalt 40fps ringis. Siis on sul palju reaalsem kogemus. Usu mind
See kinecti mõte on päris hea ja küsisin eelmine aasta oculuse arendajate käest ka selle kohta. Nad selgitasid, et kinecti latency on liiga suur. Sinu liigutused jõuaksid maailma alles mitusada millisekundit hiljem. Jällegi monitori peal oleks savi aga virtuaalmaalimas ajab see su aju kohe segadusse kui kui keha teeb liigutuse varem ära ja visuaalselt näed seda hiljem. Hetkel kõige parem ja kiirem alternatiiv on Razer Hydra millega saab käe liigutusi virtuaal reaalsuses matkida. (Ise pole seda Skyrimiga proovinud)
Üks viis kuidas mulle Skyrimi meeldib mängida on nii, et keerad mouse sensitivity peaaegu nulli. Ehk siis pea keeramine on reaalne. 90 kraadi vasakule keerates vaatad ka mängus 90 kraadi mitte ei pööra 180 kraadi. Suuremaid pöörde kompenseerin hiirega. Keegi peaks üldse sellise mod-i tegema kus pea ühendatakse kehast lahti, et saaksid samal ajal vasakule vaadata kui keha otse jalutab. Ehk siis pea keeramist kontrollid riftiga ja keha keeramist hiirega.
Keegi peaks üldse sellise mod-i tegema kus pea ühendatakse kehast lahti, et saaksid samal ajal vasakule vaadata kui keha otse jalutab. Ehk siis pea keeramist kontrollid riftiga ja keha keeramist hiirega.
See aparaat vajab miski 3m juhet vms.
Iga vide mida vaadand selle kohta näitab ära kui lühike juhe on ja kui see reaalsus taju sul ära kaob jooksed sa kas oma arvuti otsa või komistas nii et tõmbad arvuti kaasa endaga.
Wireless oleks muidugi veel parem, aga kuniks seda pole võiks vähemalt juhet pikendada.
Hind võiks sellel mõstlik tulla mida massides müüa saaks või siis mingi säästu versioon... miski 200 + euri sellise vidina eest välja käia küll ei tahaks, kui seda enamvähem kasutada for fun ja mitte tõsisemaks mängimiseks.
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse sa ei või vastata selle foorumi teemadele sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis sa ei saa lisada manuseid selles foorumis sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler 
Annan kindlasti ka ülevaates hinnangu asjale.
Rollercoasteri ajal oleks kokku varisenud peaaegu... õhtu peaks video youtubes olema.
