Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Saksa turvaeksperdid avastasid VeriFone makseterminalides suure turvaaugu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 10:26:45 Saksa turvaeksperdid avastasid VeriFone makseterminalides suure turvaaugu vasta tsitaadiga


Saksa turvaeksperdid Karsten Nohl ja Thomas Roth avastasid VeriFone makseterminalides suure turvaaugu, mida väidetavalt on väga kerge ära kasutada. Artema Hybrid Terminal tüüpi terminale on Saksamaal ja Austrias kasutusel umbes 300 000. Ekspertide sõnul olla nad VeriFone'i turvaaugust teavitanud juba 6 kuud tagasi, kuid ometi pole midagi veel ettevõetud, sellest ka hiljutine avalikustamine.

Nohl on turvaküsimustes varemgi silmapaistnud, näiteks 2009 aastal teatati GSM A5/1 lahtimurdmisest.

Pildil: Oma väidete tõestuseks pandi makseterminalis käima mäng Pong.

Loe edasi Ars technicast.

tsitaat:
Nohl told Ars on Friday, without disclosing specific details, that by exploiting a buffer overflow in the terminal, a “crucial memory region” of the device could then be overwritten with executable code.

The hacks, Nohl and Roth say, could potentially allow an attacker to gain full control of the banking terminal, which would allow a change in transactions in value or for potentially spoofing transactions. They even demoed how to play Pong directly on the card terminal.

“The worst case scenario is somebody breaks into a network of a large retailer chain and then installs this malware on 10,000 payment stations,” Nohl said. “Within a two-month period, it would see a million different cards. Of those million, the malware has copies and PIN numbers and can use [cloned cards] for payment and to get cash from ATMs, and at that point it would be impossible to get them. What are you going to do, replace them all?”

The German public television network ARD ran a prime time story nationwide (German) profiling Nohl and Roth and their work on Thursday evening. In that story, VeriFone only provided a written statement, and in response to questions submitted by Ars on Friday, has only responded in a similar fashion.

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 468 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 10:45:15 vasta tsitaadiga

Karm. VeriFone terminalid on ka Eestis laialdaselt kasutusel icon_neutral.gif
Kommentaarid: 733 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 554
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 17.07.2012 11:04:40 vasta tsitaadiga

Ja kui suur on tõenäosus?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 11:08:36 vasta tsitaadiga

Max Powers kirjutas:
Ja kui suur on tõenäosus?


Ars Technicast loeme VeriFone vastust:

tsitaat:
In a e-mail to Ars, Dani Siemon, a VeriFone spokesperson, said that there have been no such real-world attacks so far. “This is one lab that has reported (unsubstantiated) that they were able to do this,” she wrote. “No credit card users are at risk.”

VeriFone wants more details, is continuing investigation

A statement written by Dave Farco, a company vice president for payment security, said that VeriFone was aware of the vulnerability.

“Despite several requests by us for them to provide information needed to duplicate an attack scenario, the security firm instead chose to publicize its efforts, which has led to dissemination of misleading and speculative information,” he wrote.

“At no point was the security module or encrypted PIN compromised in this reported attack scenario; neither was the integrity of the EMV transaction violated. As the security module is not affected by the attack scenario, it is not possible using an amended application program to modify the security module's PIN processing of a successful card payment transaction.”

He cast further doubt on the immediate claim, saying that the company was working with a German Banking Association (DK)-approved security lab to test Nohl and Roth’s claims.

“Since the first indication, we have been working closely with an approved DK lab to investigate the reported breach scenario but have not been able to replicate the attack scenario,” he continued. “Subsequently, VeriFone retained additional independent expert penetration testing firms with expertise in payment security compliance, to assess the breach scenarios and potential ramifications.”

But the company remains committed, he said, “to fully investigate this situation, communicate with local authorities, and report back to you on our findings.”

UPDATE: Dani Siemon wrote to Ars on Friday evening to say: "To be specific, they are sold in Germany with a handful in Austria. Without a doubt, VeriFone does not sell them in the U.S. We do not have EMV yet and it is a style that would not be effective in the U.S. market." We have changed our subhed accordingly.

UPDATE 2: Karsten Nohl also wrote to Ars on Friday, responding to VeriFone's assessment.

"None of the statements regarding card cloning actually mean that PIN intercept and mag stripe cloning are prevented. All the vendor is saying is that a fraudster needs to be a little smart about how to trick the user into entering the PIN number. Take, for instance, SDA EMV cards—these cards require the PIN number to be send unencrypted through the processor that we hacked. And that's just one of at least four possibilities to steal the PIN.

I disagree that EMV is not affected. Inputs into an EMV transaction can be altered by the terminal. In addition: More than one EMV transaction can be generated while the card is in the device. A hacked payment terminal breaks one of the security assumptions of EMV."

_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 468 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 359
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 11:12:38 vasta tsitaadiga

Kas paar aastat tagasi ei olnud sarnast uudist, et mingi suure euroopa või ameerika kauplusteketi kassasüsteemi/maksesüsteemi turvaauk lubaks iga ostu pealt mingi summa "kõrvale kanda" ja tänu sellele nähtamatult rikastada selle turvaaugu kasutajat. Kuidagi väga tuttav stsenaarium.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 17.07.2012 11:13:26 vasta tsitaadiga

Summat pole võimalik kõrvalekanda ilma, et kaupmees või pank märkaks icon_rolleyes.gif
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 17.07.2012 11:18:51 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
Kas paar aastat tagasi ei olnud sarnast uudist, et mingi suure euroopa või ameerika kauplusteketi kassasüsteemi/maksesüsteemi turvaauk lubaks iga ostu pealt mingi summa "kõrvale kanda" ja tänu sellele nähtamatult rikastada selle turvaaugu kasutajat. Kuidagi väga tuttav stsenaarium.

See oli film.

_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 17.07.2012 11:19:57 vasta tsitaadiga

Office Space?
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 11:25:16 vasta tsitaadiga

No mina mäletan, et lugesin sarnast uudist siitsamast foorumist või siis minut.ee kaudu

tsitaat:

Summat pole võimalik kõrvalekanda ilma, et kaupmees või pank märkaks


No miski pin ja kaardiandmete salvestamine ning pärast tee neid kaarte palju tahad ning võta automaadist raha välja kuskil arengumaal

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ranel
HV Guru

liitunud: 28.02.2005




sõnum 17.07.2012 11:26:13 vasta tsitaadiga

Nime ma ei mäleta, aga teema oli selles, et ümardamisega kogunenenud summad kanti omale.
_________________
Mobiilne rehvivahetus Lõuna-Eestis ja rehvide tellimine üle Eesti. www.rsrehvid.ee 55 684 121
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 165
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 11:27:28 vasta tsitaadiga

Max Powers kirjutas:
Summat pole võimalik kõrvalekanda ilma, et kaupmees või pank märkaks icon_rolleyes.gif

Jah, aga selleks ajaks, kui lõpuks märgatakse, on kusagil Hiina agulis kopeeritud kaartidega hunnik tehinguid tehtud ja kõik ümbruskonna pangaautomaadid kuivaks tõmmatud. Eriti tore, kui asi on organiseeritud kuritegevuse käes - kogu protsess tehakse erinevatel kontinentidel korraga. Ürita siis kedagi vahele võtta või raha tagasi saada.


viimati muutis Betamax 17.07.2012 11:28:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 733 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 554
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 17.07.2012 11:27:42 vasta tsitaadiga

No kopeerimine on teine teema
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 17.07.2012 11:54:28 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
Kas paar aastat tagasi ei olnud sarnast uudist, et mingi suure euroopa või ameerika kauplusteketi kassasüsteemi/maksesüsteemi turvaauk lubaks iga ostu pealt mingi summa "kõrvale kanda" ja tänu sellele nähtamatult rikastada selle turvaaugu kasutajat. Kuidagi väga tuttav stsenaarium.
GSM moodulid krediitkaardilugejas -- häving kuni €100M
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 12:17:14 vasta tsitaadiga

Hiljutised kaardikeskuse jamad,see ja kes teab mis avastamata turvaaugud veel...
Kasutage sularaha thumbs_up.gif . Taolisel juhul on ainult üks nõrk lüli ja see olete teie ise thumbs_up.gif
Lisaks läheb kassas sama kiiresti või isegi kiiremini, kui terminaliga.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 12:19:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Lisaks läheb kassas sama kiiresti või isegi kiiremini, kui terminaliga.

Millal sa viimati kaardiga maksid? icon_lol.gif

Ära nüüd tule jutuga, et suurkorporatsioonid vaatavad iga su kaardimakset ja jälitusorganid on kohe sul jälil kui maximas saiakese eest kaardiga maksad?

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HA
HV Guru
HA

liitunud: 02.05.2005




sõnum 17.07.2012 13:53:46 vasta tsitaadiga

kaardiga maksmine on ikka kiirem ja mugavam igatahes kui sulaga (eriti nende sentidega) majandamine
Kommentaarid: 143 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hallhunt
Piiratud kasutaja
hallhunt

liitunud: 24.11.2007




sõnum 17.07.2012 15:14:24 vasta tsitaadiga

vaidleks vastu et kaardiga kiirem.Olles ise näiteks maximates mitu korda näinud pealt,kui kassaarvuti lihtsalt hangub peale kaartimakset,siis....Kuna vahepeal ka kiirraha saamiseks maximas töötaud,siis on tulnud ette juhuseid kui need kassad lihtsalt jooksevad kokku ja ei aita muud kui masina restart.Masinatel mingi linuxi distro peal,mittegraafiline nö.Masinad suht ka miinimum konfiga...et maximas eelistaks ma ikkagi sulaga maksimist.Ma just suurt põhjust muretsemiseks ei näe,kuna esiteks ei ole otseselt ju öeldud kas ka teistel terminalidel peale Artema Hybrid Terminal esineb neid probleeme ja teiseks ei ole poes töötades kunagi piilunud ka mis terminaliga täpselt tegu on.Inkat ma väänata ei viitsi hetkel.kas on öeldud ka täpsemalt,mida ja kuidas see auk endast kujutab ja kes on teises otsas potentsiaalselt ja kas ka reaalselt on kasutatud seda nn auku.Spekulaaerides võib arvata et teises otsas kauplus oma suurte päradega,aga noh...ja kui nüüd seda asja edasi arendama hakata,siis on ka ju ATM kasutamisne ohtlik,neil ka need skimmerid ju icon_lol.gif jah ehk kuskil väikses kaupluses pole ma küll kunagi eelistanud kaardiga maksmist,aga suurtes ei näe ma probleemi ja julgeks kaarti terminali pista küll....
_________________
Ära taha olla see,kes sa ei ole.Ole see,kes sa oled ja peagi märkad et olid see,kes tahtsid olla
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
no credit
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 15:17:51 vasta tsitaadiga

Minul pole siiamaani kordagi mingit tõrget olnud kaardimaksetega ja kaardimakseks kuluv aeg on max 7-8 sekundit olnud. Jääb ära sendimeri taskus ja autos...

aga see on juba sularaha vs kaardimakse teema.

_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 79
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 17.07.2012 16:34:04 vasta tsitaadiga

hallhunt kirjutas:
vaidleks vastu et kaardiga kiirem.Olles ise näiteks maximates mitu korda näinud pealt,kui kassaarvuti lihtsalt hangub peale kaartimakset...

Miks võrrelda ühe variandi äärmuslikku situatsiooni teise variandi tavasituatsiooniga ja siis veel üritada teha sellest mingeid põhjapanevaid järeldusi? Ma olen ka nii näinud kui ka kogenud, kuidas kassas sularahaga makstes a) ei ole vahetusraha, b) kassiiri arvutusoskus veab alt ja ta kulutab segase pilguga kassat vahtides meeletult aega ja lõpuks üritab ikkagi valesti tagasi anda, c) kassa hangub ja ei tee rahasahtlit lahti icon_exclaim.gif - nende näidetega peaks ju saama sularaha kasutamise täielikult diskrediteerida?

Tegelikult ega siin ühest vastust ei ole, kõige mõistlikum oleks kasutada mõlemat varianti, teineteist toetavalt. Ise üritan kaasas kanda nii mõistlikku hulka sularaha kui ka kaarti (tegelikult suisa mitut kaarti, erinevates kohtades kasutab erinevaid) ning kasutada igakord seda mis situatsiooni parajasti sobib. Ei ole eriliselt ebamugavam ega ei mängi ennast ka mingite lollide põhimõtete või müütide uskumise pärast keerulisemates situatsioonides kotti. Aga meil on vaba maa, igaüks võib praktiseerida täpselt seda, mida ise tahab.. ainult ei ole mõtet pärast teiste kallal vinguda kui enda valikute pärast ennast ebasoodsas situatsioonis leiad.


viimati muutis pppd 17.07.2012 16:44:54, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 16:44:49 vasta tsitaadiga

hallhunt kirjutas:
vaidleks vastu et kaardiga kiirem.Olles ise näiteks maximates mitu korda näinud pealt,kui kassaarvuti lihtsalt hangub peale kaartimakset,siis....Kuna vahepeal ka kiirraha saamiseks maximas töötaud,siis on tulnud ette juhuseid kui need kassad lihtsalt jooksevad kokku ja ei aita muud kui masina restart.Masinatel mingi linuxi distro peal,mittegraafiline nö.Masinad suht ka miinimum konfiga...et maximas eelistaks ma ikkagi sulaga maksimist.Ma just suurt põhjust muretsemiseks ei näe,kuna esiteks ei ole otseselt ju öeldud kas ka teistel terminalidel peale Artema Hybrid Terminal esineb neid probleeme ja teiseks ei ole poes töötades kunagi piilunud ka mis terminaliga täpselt tegu on.Inkat ma väänata ei viitsi hetkel.kas on öeldud ka täpsemalt,mida ja kuidas see auk endast kujutab ja kes on teises otsas potentsiaalselt ja kas ka reaalselt on kasutatud seda nn auku.Spekulaaerides võib arvata et teises otsas kauplus oma suurte päradega,aga noh...ja kui nüüd seda asja edasi arendama hakata,siis on ka ju ATM kasutamisne ohtlik,neil ka need skimmerid ju icon_lol.gif jah ehk kuskil väikses kaupluses pole ma küll kunagi eelistanud kaardiga maksmist,aga suurtes ei näe ma probleemi ja julgeks kaarti terminali pista küll....

ot:
Just eile avanes võimalus näha, kuidas Lasnamäel Maxima kassasüsteem kokku jooksis ja pärast restarti Scandiski tegema hakkas. Linuxist polnud seal haisugi.
Kommentaarid: 733 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 554
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hallhunt
Piiratud kasutaja
hallhunt

liitunud: 24.11.2007




sõnum 17.07.2012 19:04:30 vasta tsitaadiga

siis on lihte järeldus:firma on nüüdseks kobinud akendele üle:)ma olin maximas ka siis kui see alles tekkis,ehk peale t-marketi lõppu
_________________
Ära taha olla see,kes sa ei ole.Ole see,kes sa oled ja peagi märkad et olid see,kes tahtsid olla
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 17.07.2012 20:35:00 vasta tsitaadiga

OT: Mõni päev tagasi oli alles uurem kaardimaksete häire Eestis ja kellel "penne taskus polnud, need ei saanud poodidest mitte mingit kaupa osta"... icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 17.07.2012 20:45:01 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
OT: Mõni päev tagasi oli alles uurem kaardimaksete häire Eestis ja kellel "penne taskus polnud, need ei saanud poodidest mitte mingit kaupa osta"... icon_wink.gif


Päris nii ikka ei olnud, et kuskilt ja mitte midagi ei saanud.
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
time123
HV Guru
time123

liitunud: 11.09.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 20:47:37 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
OT: Mõni päev tagasi oli alles uurem kaardimaksete häire Eestis ja kellel "penne taskus polnud, need ei saanud poodidest mitte mingit kaupa osta"... icon_wink.gif


Mulle meeldib, kui rahakotis üksnes kaart on. Siis saab kerjavatele bomschidele ausalt öelda, et mul pole neile midagi anda, selle asemel et valetada.
Kommentaarid: 203 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 178
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
warwas
HV Guru
warwas

liitunud: 06.07.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.07.2012 22:07:40 vasta tsitaadiga

hallhunt kirjutas:
siis on lihte järeldus:firma on nüüdseks kobinud akendele üle:)ma olin maximas ka siis kui see alles tekkis,ehk peale t-marketi lõppu

Ei ole seal ei pingviine ega aknaid. Pole kunagi olnud. On hoopis lihtlabane DOS (vist oli 6.22 aga võin ka eksida). Seda nii T Marketi ajal kui ka praegu.

See artikli päises olev pilt oli esialgu üsna ehmatav - näib teine üsna sarnane Eestis laialt levinud Ingenico terminalidega.

Siin on veel natuke selgitustööd tehtud - http://www.csoonline.com/article/710833/artema-hybrid-point-of-sale-devices-can-be-hacked-remotely-researchers-say
Lubavad neljapäeval live show'd teha.
Kommentaarid: 247 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Saksa turvaeksperdid avastasid VeriFone makseterminalides suure turvaaugu mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.