Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
Noname
HV Guru
![Noname Noname](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/3ffdd254e45c1b92e22d26522024d299.jpg)
liitunud: 26.10.2002
|
24.08.2003 15:59:35
Dual DDR |
|
|
Dual DDR'i toetavad ainult Nforce2 chipsetiga mobod vms?
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
veldur
HV kasutaja
![veldur veldur](https://i.hinnavaatlus.ee/ext/c0f0092f92d9041f3b8aac138ef22d6f2629c0cb//)
liitunud: 22.03.2002
|
24.08.2003 16:05:56
|
|
|
nForce 2 Ultra vist nüüd asja nimeks
AMD jaoks hetkel muud saada veel ei ole.
VIA puhul räägitakse ka uuest chipsetist, aga kahjuks ei oska kommenteerida
Inteli puhul 865 ja 875 chipsetid Dual DDR võimalusega
|
|
Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
76 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
pyromaan
HV kasutaja
![pyromaan pyromaan](https://i.hinnavaatlus.ee/ext/c0f0092f92d9041f3b8aac138ef22d6f2629c0cb//)
liitunud: 01.05.2002
|
24.08.2003 16:12:31
|
|
|
veldur kirjutas: |
Inteli puhul 865 ja 875 chipsetid Dual DDR võimalusega |
Intel E7205 chipset ikka kah
_________________ [img:]https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif[/img:] |
|
Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
14 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
cbr
HV Guru
![cbr cbr](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/a8186307f5bbc554b722505f23cfc81e.png)
liitunud: 01.09.2002
|
24.08.2003 16:14:29
|
|
|
Opteroni prosed toetavad kah
_________________
![](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/200x40_HV.gif) |
|
Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
39 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
PeTzZz
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2003
|
27.08.2003 10:22:31
|
|
|
Küsimus, et kui palju see Dual DDR kiirem on kui näiteks oleks valida 1*512 mb ja 2*256 mb vahel, kusjuures mälud oleksid pc3200? Ja siis veel, et kas saab kaks pc3200 mälu dualis tööle panna, kui üks on 256 mb ja teine 512 mb?
Tänan
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
pl1600
HV Guru
liitunud: 29.01.2002
|
27.08.2003 10:25:01
|
|
|
PeTzZz kirjutas: |
Ja siis veel, et kas saab kaks pc3200 mälu dualis tööle panna, kui üks on 256 mb ja teine 512 mb?
Tänan |
minu teada ei saa
_________________ mäx2 |
|
Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
87 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Scart
HV Guru
![Scart Scart](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9f7d8851462bbff0728a4818f6aaefb0.jpg)
liitunud: 04.02.2002
|
27.08.2003 10:31:51
|
|
|
mälud peavad olema identsed, sellepärast ongi myygil "dual" pakid, kus 2 yhesugust mälu sees
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
PeTzZz
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2003
|
27.08.2003 10:34:08
|
|
|
tsitaat: |
mälud peavad olema identsed, sellepärast ongi myygil "dual" pakid, kus 2 yhesugust mälu sees
|
EEEEEEEEEEEE, et siis tähendab, et firma peab ka sama olema vä. Ai mind lolli. Ossin 512mb-se mingi Elixiri vist 1450 krooniga. Nüüd tuleb loota, et selline mälu oleks ka tulevikus müügil.
Krt
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Scart
HV Guru
![Scart Scart](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/9f7d8851462bbff0728a4818f6aaefb0.jpg)
liitunud: 04.02.2002
|
27.08.2003 10:42:43
|
|
|
hmm, kiirusenäitajad peavad samad olema, firmad mitte... endal jookseb 2x128 ... yks on kingston ja teine mingi wuffel, kuna mõlemad on pc 2100, dual ddr töötab küll
nende 2in1 pakkide puhul võid lihtsalt kindel olla, et saad parima pakkumise, kuna mõlemad mälupulgad on samad
|
|
Kommentaarid: 119 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
5 :: |
2 :: |
101 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
PeTzZz
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2003
|
27.08.2003 10:46:18
|
|
|
tsitaat: |
hmm, kiirusenäitajad peavad samad olema, firmad mitte...
|
OK, väga hea.
Aga siiski, kui palju on Dual DDR (nt. 2*256 mb) kiirem mitte Dualist (1*512 mb)?
|
|
Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Dumb(_;_)
HV veteran
![](images/avatars/gallery/Cartoon/00008.gif)
liitunud: 15.08.2002
|
27.08.2003 10:55:27
|
|
|
PeTzZz kirjutas: |
Aga siiski, kui palju on Dual DDR (nt. 2*256 mb) kiirem mitte Dualist (1*512 mb)? |
Olenevalt rakendusest ja mõõtmisviisist jäi see ikkagi alla 10%.
(Mittedualiga saad suuremaid sagedusi taga ajada. )
Aga võrdne peab olema mõlemas mälupangas oleva mälu hulk (näit 2x128+256 või 2x256+512 töötab samuti)
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
erick
HV Guru
![erick erick](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/7b55f59d034002b5fdb7eee735c8846f.jpg)
liitunud: 24.01.2003
|
27.08.2003 16:14:42
|
|
|
Üldiselt võiks PetZZZile siiski vist äram mainida, et Dual-DDR lahendus annab su arvutile kõvasti bandwidthi nimelist asja juurde, nii umbes täpselt 2x. Niiet kui sul on mälud PC 3200 333Mhz (<-see 3200 seal viitab teoreetilisele andmeläbilaskevõimele 3,2 Gigabytes) ja sa paned nad kahekesi koos tööle, siis andmeläbilaskevõime hüppab kohe 6,4 Gigabyte'i peale, ja see on kohe kõvasti rohkem andmeid
_________________ WoT Stats Twitch Stream |
|
Kommentaarid: 104 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
94 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
High-Q
HV Guru
![High-Q High-Q](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ed610b53744153796e234a434724ed8d.jpg)
liitunud: 11.11.2001
|
27.08.2003 18:25:09
|
|
|
eks ta ole sama mis dual-prose värk, vinge ja kuum sõna, paberil ilus ja värki, aga on vähe tavaprogramme, mis sellest kasu saaks.
Samas dual-CPU (või võtta kasvõi hyper-threading) optimized programmid (näiteks serverirakendused vms) võivad julgelt 2x kiiremini töötada..
dual-channel mäluga on täpselt sama, paberil ja teoorias ilus, kuid tavarakendustes ei kasuta ükski asi seda õigesti ära.
aga mine tulevikus tea, äkki mõned tarkvaratootjad hakkavad sellega arvestama (eriti kui karmid proged, näiteks videotöötlus) ja siis võib dualist oluliselt rohkem välja pigistada
|
|
Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Troll
HV Guru
![Troll Troll](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/922a511f02d148e4c9390526d85ca519.gif)
liitunud: 01.06.2002
|
27.08.2003 22:50:08
|
|
|
DUAL-DDRi kasulikkus oleneb paljudest tingimustest. Võistlustandris oli hiljuti 3DMarki teema all jutt, kus mälu oli muidu hea komplekti kitsaskohaks (800FSB HT prose , i875 chipset ja nende juurde PC2100 mälu). Kutt oli mälud valedessse pesadesse asetanud (kõrvuti) ning DUAL-DDR ei töötanud. Peale ringi tõstmist tuli ca 2000p 3DMargis juurde!
_________________ TÜMPA, TÜMPA...EEST ÄRA, TROLL TULEB!!! |
|
Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
121 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Dumb(_;_)
HV veteran
![](images/avatars/gallery/Cartoon/00008.gif)
liitunud: 15.08.2002
|
27.08.2003 23:01:53
|
|
|
Dual Inteli ja Dual AMD juures on kaks eri asja.
Inteli prosel on neli mälutoru ja 2 DDR mälu dualina annab täpselt vajalikud neli kokku.
AMD prosel on aga kaks mälutoru ja sellest lisaks tekkivast ribalaiusest pole hoopiski nõnda palju tulu kui Intelil.
Sellest siis ka Inteli suured mäluskoorid näit Sandras.
Nforce reserveeris oma DualDDR lisa mäluriba hoopis selle integreeritud video töö tarbeks, mida me aga keegi kasutada ei taha
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Noname
HV Guru
![Noname Noname](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/3ffdd254e45c1b92e22d26522024d299.jpg)
liitunud: 26.10.2002
|
27.08.2003 23:23:50
|
|
|
nja...kerge offtopic küll, aga las teema areneb - lugeja saab ühtteist teada....
nagu ma aru saan sis dual ddr on "tavakasutaja" jaoks u 10% kiirem? mis siis et bandwidth põms kahekordistub.
_________________ "Olukord on sitt, aga see on meie tuleviku väetis." - Lennart Meri
"Edu on kehv õpetaja. See ahvatleb tarku inimesi mõtlema, et nad ei saagi kaotada" - B. Gates |
|
Kommentaarid: 370 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
3 :: |
0 :: |
320 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Dumb(_;_)
HV veteran
![](images/avatars/gallery/Cartoon/00008.gif)
liitunud: 15.08.2002
|
27.08.2003 23:26:48
|
|
|
AMD ju oma kahe toruga ei suuda nagunii nelja toru täit andmeid läbi masindada. Sellest siis see väiksem kasv kui Intelil.
|
|
Kommentaarid: 60 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
55 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
veldur
HV kasutaja
![veldur veldur](https://i.hinnavaatlus.ee/ext/c0f0092f92d9041f3b8aac138ef22d6f2629c0cb//)
liitunud: 22.03.2002
|
28.08.2003 19:40:13
|
|
|
High-Q kirjutas: |
eks ta ole sama mis dual-prose värk, vinge ja kuum sõna, paberil ilus ja värki, aga on vähe tavaprogramme, mis sellest kasu saaks.
Samas dual-CPU (või võtta kasvõi hyper-threading) optimized programmid (näiteks serverirakendused vms) võivad julgelt 2x kiiremini töötada..
dual-channel mäluga on täpselt sama, paberil ja teoorias ilus, kuid tavarakendustes ei kasuta ükski asi seda õigesti ära.
aga mine tulevikus tea, äkki mõned tarkvaratootjad hakkavad sellega arvestama (eriti kui karmid proged, näiteks videotöötlus) ja siis võib dualist oluliselt rohkem välja pigistada |
Hyper-threading protsessori puhul ei maksa ära unustada, et cache on siiski üks.
Niiet ka teoreetiliselt ei ole ta 2X kiirem
|
|
Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
76 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
High-Q
HV Guru
![High-Q High-Q](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ed610b53744153796e234a434724ed8d.jpg)
liitunud: 11.11.2001
|
28.08.2003 20:31:36
|
|
|
veldur, jah, seda kindlasti, ma lihtsalt tõin sellise maakeelse (tavakasutajale kättesaadavama) näite mitmeprotsessori tehnoloogiast, HT on lihtsalt "virtuaalne" dual-cpu ühes kivil, pigem selline optimeerimise iseloomuga, loomulikult pole tal võrdset kahe eraldiseisva isendiga.. aga põhimõte ja idee ikka sama
aga tagasi topicu ja noname küsimusele..
see 10% on tinglik ja seegi vaid teatud tingimustel (mõned programmid või mängud), seal kus vajatakse prose kalkulatsiooni (näiteks dekodeerimine), seal võib vahe väike või olematu olla, mängudes ka: kui ikka videokaart on pudelikaelaks, siis ei päästa dual-ddr ka välja.. samas mõni mängu mootor võibki niimoodi mõeldud olla, et väga suurt stressi mälule ei pane
|
|
Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
marx016
HV kasutaja
liitunud: 21.12.2002
|
29.08.2003 10:33:47
|
|
|
Sry for offtopic aga tekkis küsimus kas Cl2,5 ja Cl3 vahel on mingi kiiruse vahe ka või annab cl2,5 rohkem klokkida või mismoodi see asi on?
|
|
Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
2 :: |
23 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
High-Q
HV Guru
![High-Q High-Q](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ed610b53744153796e234a434724ed8d.jpg)
liitunud: 11.11.2001
|
29.08.2003 12:26:36
|
|
|
vastupidi, cas, ras jms ajad on viiteaeg mingi mälupanga kirjutamisel või lugemisel, mida väiksem see on, seda tihedamalt saab mälukontroller mälupangaga ühendust võtta ja infot liigutada. Mida suurem CL (cas latency), seda suurem viide on, sedavõrd on mälu vähemhaavatav ja saab rohkem klokkida.. kuid:
praktiline tõde näiteks (enda masinal proovisin)
oli mul 266FSB prose (ahtlon XP) ja DDR333 mälu tavaline CL2,5 ja eriti ei tahtnud klokkuda (kuna athlon xp palomino seadis omad piirangud klokitavusel).
Nii paningi oma ddr333 mälu 266 MHz peale ja ultra taimingutega 2-2-4-2, 333 default oli vist 3-3-6-? (viimast ei mäleta).
SiSoft sandra memory test näitas aga, et kiiremate taimingutega, kud aeglasema klokiga mälu oli ligi 10% kiirem kui kõrgema klokiga kuid suuremate viiteaegadega. Ehk siis kokkuvõttes idee: mälu viiteaegade vähendamine annab suurema efekti, kui seda puhta MHz tõstes.
|
|
Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Nu
HV Guru
![Nu Nu](https://i.hinnavaatlus.ee/ext/c0f0092f92d9041f3b8aac138ef22d6f2629c0cb//)
liitunud: 21.12.2001
|
29.08.2003 12:38:49
|
|
|
kas sa siis kui mälud olid 333peal fsb ka 333 panid?
kui ei siis selge miks 266 väiksemate timingutega parema tulemuse andis.
kui FSB ja MEM sünkroonis saab just vastupidise tulemuse.
seda siis PC Mark 2002 mem testis mälud 266 CL2 sai vähem punne kui 333 CL2,5
_________________ DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss |
|
Kommentaarid: 177 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
1 :: |
157 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
High-Q
HV Guru
![High-Q High-Q](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/ed610b53744153796e234a434724ed8d.jpg)
liitunud: 11.11.2001
|
29.08.2003 22:58:31
|
|
|
jep, fsb oli 266 (avamata kordajatega palomino athlon xp-st ei andnud rohkem kui FSB288 välja pigistada, suht nadi isend oli minul vist), temp probleemiks ei olnud, voltide tõstmine kah ei andnud tulemust.. POST-i tegi, bioses ok, aga 145 või rohkem ei suvatsenud WinXP-d lõpuni buutida.
võibolla mu ddr333 default taimingud nõndavõrd nõrdad olid, 266 puhul oli aga kõik maksimaalselt põhjas.
|
|
Kommentaarid: 107 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
97 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
ahto42
HV kasutaja
liitunud: 26.08.2003
|
27.05.2004 09:38:01
|
|
|
selline küsimus et duali saada, peab olema kindlasti 2 pulka, või saab ühega ka
endal praega üks 512 p3200, või kui saab, et kas siib peab ta kindlas pesas olema?
|
|
Kommentaarid: 6 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Magic
HV Guru
![Magic Magic](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/02700e454d679f31f27c6f0768986dd1.png)
liitunud: 28.12.2001
![Online Online](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/online.gif)
|
27.05.2004 09:50:01
|
|
|
duali jaoks ikka 2 pulka vaja... või siis 3 või 4
|
|
Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|