praegune kellaaeg 05.06.2026 19:29:49 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
22.03.2011 23:56:27
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
Ma ei usalda pimesi kedagi. Ma usun IMB Researchi, USA kaitseministeeriumi, FBI ja teiste koostööl tehtud uuringu suuremasse usaldusväärsusesse kui VVK oma.
|
Mida küll su aatekaaslased ühendriikides ütleksid, kui kuuleksid, et sa pimesi fede ja nende makstud käsilasi usaldad. 
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
 |
madfury
HV veteran
liitunud: 05.09.2004
|
|
25.03.2011 10:43:02
|
|
|
Leo, kas sina @ Delfi? Monstrum paljastab tõelise pale?  Ehk siis keiser Savisaar nõuab 2011 Riigikogu valimistulemuste tühistamist kuna e-hääletus on saatanast.
_________________
Avatar by Flacko |
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
28 |
|
| tagasi üles |
|
|
HacaX
HV Guru
liitunud: 22.01.2004
|
|
25.03.2011 22:44:38
|
|
|
Ermm... võiks siis asja äkki tagasiulatuvaks teha? Omavalitsuse valimised olid ju kah elektroonilised, kuna juba probleem välja toodi siis on igati õigustatud kahtlus et juba toona võidi (teoreetiliselt) mõjutada. Seega ka igati õigustatud tollaste tulemuste tühistamine ja uute linnaisade valimine 
_________________
IMO & GPLed |
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
| tagasi üles |
|
|
MONGO
HV kasutaja
liitunud: 17.03.2008
|
|
26.03.2011 01:01:11
|
|
|
Juhuslikult tean täiesti kindlalt, et Leo Kalme on kõike muud kui Keskerakondlane. madfury, mis su postituse mõte üldse oli? Lisaks sellele, et sa ei tea teiste HV-laste poliitilistest vaadetest mitte midagi on nende põhjal kellegi halvustamine või mõnitamine üldiselt taunitud tegevus. Ühesõnaga, su postitustel oli mingi sisu alguses kuid nüüd pean ma sind lihtlabaseks trollijaks.
Edu sulle!
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 01:46:49
|
|
|
| madfury kirjutas: |
| Leo, kas sina @ Delfi? Monstrum paljastab tõelise pale? Ehk siis keiser Savisaar nõuab 2011 Riigikogu valimistulemuste tühistamist kuna e-hääletus on saatanast. |
Sa oled idioot, kes ei tea mitte midagi antud teemast ning postitab niisama paska kuna on vihane, et tema puudulik mõistus rohkemat kui lihtlabast "trollimist" ei võimalda. Ja edaspidi ära, palun, minu postitusi tsiteeri.
Teemat kokku võttes: Olgugi, et see on keskerakond, kes asja ette võttis, vähemalt keegi tegi seda ja see on juba samm edasi. Vaevalt see midagi siiski muudab, kuna kõik suured Keskerakonna vastased, kes samas ei tea ka e-valimistest mitte halligi, sõimavad neid kohe paksudeks värdjateks ja kommariteks, millest viimaseid seal ka leidub ja kuigi see on ilmselt nende viimane õlekõrs, et antud olukorda muuta, on e-valimissüsteem tunnistatud ebaturvaliseks ja kasutuskõlbmatuks korduvalt mitmete riikide poolt. Olen poolt, et selle süsteemi kasutamine lõpetada kui ei suudeta tunnistada oma vigu ning neid parandada.
Lisan: Ära üldse minu poole pöördu, palun.
viimati muutis Leo Kalme 26.03.2011 01:56:24, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
korsten
HV veteran
liitunud: 07.10.2005
|
|
26.03.2011 01:53:04
|
|
|
| tsitaat: |
Olen poolt, et selle süsteemi kasutamine lõpetada kui ei suudeta tunnistada oma vigu ning neid parandada.
|
x2
Lisaksin , et need jubedad kesikud on seekord pimeda kana kombel läbi suure ime tera leidnud 
| tsitaat: |
Ermm... võiks siis asja äkki tagasiulatuvaks teha? Omavalitsuse valimised olid ju kah elektroonilised, kuna juba probleem välja toodi siis on igati õigustatud kahtlus et juba toona võidi (teoreetiliselt) mõjutada. Seega ka igati õigustatud tollaste tulemuste tühistamine ja uute linnaisade valimine thumbs_up.gif
|
See oleks õiglane. Kisa kesikute kõrist tõusis seekord taevani sellepärast, et nad "peksa"said.
_________________
Ma ei kuuluta jumalikku tõde vaid avaldan oma isiklikku subjektiivset arvamust.
God Hates Us All |
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 02:01:25
|
|
|
| korsten kirjutas: |
| tsitaat: |
Olen poolt, et selle süsteemi kasutamine lõpetada kui ei suudeta tunnistada oma vigu ning neid parandada.
|
x2
Lisaksin , et need jubedad kesikud on seekord pimeda kana kombel läbi suure ime tera leidnud |
Mitte nii pimeda. Nad kasutavad olukorda ära kuna on lõplikult kaotamas. Siiski, selge on see, et Keskerakonna juhitud valitsust ei kinnitataks niiet tegelikult pole vahet kas kisa tõstsid nemad või oleksid seda teinud teised. Fakt on see, et keegi tõstis ja kuna see on vähe kaalukam kisa kui Paavo Pihelgase oma siis leian, et see ei too kaasa negatiivset mõju vaid pigem viib probleemi iga inimese ette. See kas inimene otsustab nüüd probleemi üle selle järgi, kes selle välja tõi või probleemi enda järgi, jääb igaühe enda teha. Hullemaks minna ei saa. Loodame, et läheb paremaks.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 07:17:48
|
|
|
Huvitav millal küll ükskord jõuab inimestele pähe mõiste "kaalutletud risk"
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 10:34:54
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Huvitav millal küll ükskord jõuab inimestele pähe mõiste "kaalutletud risk" |
Räägi mulle, mis on kaalutletud risk, palun. Ja mida sa selle postitusega mõtled? Ebaselgeks jääb, natuke loogikat paluks ikka kommentaarides.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
26.03.2011 11:36:53
|
|
|
Leo Kalme: Antud teemas peaks tähendama "kaalutletud risk" seda, et on olemas veaprotsent, mis ei suuda veel mõjutada lõplikke tulemusi.
Ja selline olukord on täiesti loogiline, kuna antud olukorra veaprotsent ei saa olla 0 ning seetõttu tulebki leida veaprotsent, mis veel lõpptulemust muuta ei suuda.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 11:49:16
|
|
|
| tahanteada, ma saan aru mida sa öelda tahad. Siiski, ma olen vastupidist meelt. On olemas küll veaprotsent kuid ma ei määratleks seda aksepteeritavaks kuna ei ole tegelikult suudetud kindlaks teha kas see suudab või ei suuda mõjutada tulemusi. Veaprotsent ei saa kunagi olla olematu kuid minimaalne risk tähendaks seda, et suurema tõenäosusega ei ole tulemusi võimalik mõjutada kui, et võidakse seda teha. Käesoleval juhul ei ole üks ega teine kindel ja ka pole seda võimalik kindlaks teha. Seega ei saa selline risk minna "aksepteeritava riski" alla väitega nagu kõik oleks kontrollitud ja kindel.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 12:00:15
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Ho Ho kirjutas: |
| Huvitav millal küll ükskord jõuab inimestele pähe mõiste "kaalutletud risk" |
Räägi mulle, mis on kaalutletud risk, palun. Ja mida sa selle postitusega mõtled? Ebaselgeks jääb, natuke loogikat paluks ikka kommentaarides. |
Point on selles et sarnased riskid on ka paberhääletusel ning neid peetakse aksepteeritavateks. Paberhääletus ei ole 100% garanteeritud lahendus, vaata kasvõi mõne muu riigi "demokraatlike" valimisi
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 12:22:44
|
|
|
| Ho Ho, kui sa ennast sedelhääletus süsteemiga kurssi viid siis sa mõistad, et selle turvaliseks muutmisega on aastakümneid vaeva nähtud. Ja võib-olla mõistad sa ka siis, et need riskid on miinimumi viidud. Nagu öeldud eelmises postituses, on risk minimaalne ning aksepteeritav kuna tõenäosus, et pettust ei toimu on väiksem kui selle toimumiseks. Ja seda on võimalik kontrollida, mis on peamine põhjus miks seda riski võib kaalutleda aksepteeritava riskina.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 13:24:57
|
|
|
Kui paberhääletus niivõrd turvaline on siis kuidas selgitada noid korduvalt uudistes läbi käinud teemasid kus mõnes riigis on 99%+ valimisosalus kus umbes sama suur hulk häätekst ühele kandidaadile lähevad?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 14:21:23
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui paberhääletus niivõrd turvaline on siis kuidas selgitada noid korduvalt uudistes läbi käinud teemasid kus mõnes riigis on 99%+ valimisosalus kus umbes sama suur hulk häätekst ühele kandidaadile lähevad? |
Sest "mõni" riik ei ole demokraatlik. Isegi näiliselt mitte.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
26.03.2011 14:36:34
|
|
|
| Meie riik ei ole ju ka, kui parimad demagooge ja protsessijaid uskuda. Miks usaldada meie paberhääletust?
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 15:00:57
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Sest "mõni" riik ei ole demokraatlik. Isegi näiliselt mitte. |
Paberhääletusel on samuti lademes teoreetilisi haavatavusi.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
MONGO
HV kasutaja
liitunud: 17.03.2008
|
|
26.03.2011 19:18:37
|
|
|
| pppd kirjutas: |
| Meie riik ei ole ju ka, kui parimad demagooge ja protsessijaid uskuda. Miks usaldada meie paberhääletust? |
Küll offtopic aga mina nimetaksin meie riigikorda aristokraatlikuks demokraatiaks.
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
21 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
26.03.2011 21:00:38
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Leo Kalme kirjutas: |
| Sest "mõni" riik ei ole demokraatlik. Isegi näiliselt mitte. |
Paberhääletusel on samuti lademes teoreetilisi haavatavusi. |
Te väidate mulle, et samade argumentite esitamine on idiootne, ometigi hakkate ise otsast peale. Kui on huvi valimissüsteemiga tutvuda, pead seda edaspidi omal käel tegema. Ma olen väsinud seinaga suhtlemisest.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
26.03.2011 21:11:42
|
|
|
| Leo Kalme: Aga milles probleem - kes kardab valimispettuseid, see lihtsalt ei lähe valima ja kogu lugu.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
26.03.2011 21:12:52
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Te väidate mulle, et samade argumentite esitamine on idiootne, ometigi hakkate ise otsast peale |
Me väidame, et mõlemal süsteemil on teatud ning arvestatud riskid. Miskipärast lihtsalt sa ei taha sellest kuidagi aru saada, et riskide ja teoreetilise (paberi puhul ka praktiliselt toimunud-tõestatud) haavatusega süsteemid võivad olla piisavalt hea praktiliseks kasutuseks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
sukelduja
HV Guru
liitunud: 14.06.2007
|
|
27.03.2011 01:50:31
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Ho Ho, kui sa ennast sedelhääletus süsteemiga kurssi viid siis sa mõistad, et selle turvaliseks muutmisega on aastakümneid vaeva nähtud. Ja võib-olla mõistad sa ka siis, et need riskid on miinimumi viidud. Nagu öeldud eelmises postituses, on risk minimaalne ning aksepteeritav kuna tõenäosus, et pettust ei toimu on väiksem kui selle toimumiseks. Ja seda on võimalik kontrollida, mis on peamine põhjus miks seda riski võib kaalutleda aksepteeritava riskina. |
Äkki oleks aeg siis paberhääletusele uus turvaanalüüs teha. Paarikümne aastaga on tehnilised vahendid mäekõrguse arengu teinud. Ja palun esita nüüd need turvaekspertide analüüsid paberhääletuse turvalisuse kohta, millest sa räägid.
|
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
25 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
27.03.2011 10:28:27
|
|
|
Leo Kalme, sa tahad teada:
| tsitaat: |
Räägi mulle, mis on kaalutletud risk, palun. Ja mida sa selle postitusega mõtled? Ebaselgeks jääb, natuke loogikat paluks ikka kommentaarides.
|
See, et sa autoga sõidad või tänaval jalutad, on ka kaalutletud risk. On ju suur võimalus, et toimuks sinuga autoavarii, keegi sõidab ülekäigurajal su sandiks või tuleb pätt sulle noaga kallale. Oma käike-sõite sa ikkagi tegemata ei jäta ja liikluse ärakeelamist sa kah millegipärast ei nõua, kuigi õnnetuste juhtumise tõenäosus on ikka suhteliselt suur.
Enivei, PP ei tõestanud ju tegelikult mitte midagi peale selle, et ta oskab oma masinaga pätti teha, aga ei suutnud ära näidata, kuidas sellist manipuleerivat pahalast lühikese aja jooksul massidesse paisata. Teooria on ju ilus, aga praktiline pool jäi nõrgaks.
Ja isegi kui tavaline inimene ei märkagi, et miski on talle masinasse pugenud, märkab seda juba ISP, kes võib ka vajadusel selle kasutaja juhtme seinast välja tõmmata seniks, kuni probleem on lahendatud. Nõustun, et mitte 100%, aga siiski. Ja logidesse jäävad alati jäljed, mida ei saa eemaldada vastavate õiguste puudumisel.
Ja paberhääletus on reaalselt veelgi manipuleeritavam kui e-hääletus. Vaatlejad? Kus on garantii, et vaatlejatele näidatakse tegelikkust? Alati saab näidata üht ja teha teist ja paberhääletus on palju anonüümsem kui e-hääletus. Andsin allkirja? Pärast jaoskondade sulgemist kes keelab teha sahkermahker suvalisel ajal suvalisel moel? Või juba lausa enne valimispäeva? Kus on garantii, et vaatlejad on ausad ja äraostmatud? Kõigel ja kõigil on oma hind ja seegi on kaalutletud risk. Me eeldame ausat käitumist, aga kas ka nii on, seda me ei saa iialgi teada.
Ning ära plärtsu oma paha tuju siin välja, selletagi oled jätnud väga piiratud inimese mulje, kes arvab, et ainult tal on õigus ja teiste arvamustega ei arvesta. Jääb mulje, et uskusid siin leidvat respekti, aga sattusid teemale, mis sulle kaugelt ja kõrgelt üle pea käib ning kuna sa sellest aru ei saa, siis hoiad kramplikult sest vähesest kinni, mis sul teada  on, omandamata uut ja suutmata kaasa mõelda ja lahendusi pakkuda peale ühe, aga sellega lihtsalt ei päde.
Minu poolt kõik ja rohkem ma sõna sel teemal ei tahaks võtta.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
27.03.2011 11:18:51
|
|
|
| udusiil kirjutas: |
Leo Kalme, sa tahad teada:
| tsitaat: |
Räägi mulle, mis on kaalutletud risk, palun. Ja mida sa selle postitusega mõtled? Ebaselgeks jääb, natuke loogikat paluks ikka kommentaarides.
|
See, et sa autoga sõidad või tänaval jalutad, on ka kaalutletud risk. On ju suur võimalus, et toimuks sinuga autoavarii, keegi sõidab ülekäigurajal su sandiks või tuleb pätt sulle noaga kallale. Oma käike-sõite sa ikkagi tegemata ei jäta ja liikluse ärakeelamist sa kah millegipärast ei nõua, kuigi õnnetuste juhtumise tõenäosus on ikka suhteliselt suur.
Enivei, PP ei tõestanud ju tegelikult mitte midagi peale selle, et ta oskab oma masinaga pätti teha, aga ei suutnud ära näidata, kuidas sellist manipuleerivat pahalast lühikese aja jooksul massidesse paisata. Teooria on ju ilus, aga praktiline pool jäi nõrgaks.
Ja isegi kui tavaline inimene ei märkagi, et miski on talle masinasse pugenud, märkab seda juba ISP, kes võib ka vajadusel selle kasutaja juhtme seinast välja tõmmata seniks, kuni probleem on lahendatud. Nõustun, et mitte 100%, aga siiski. Ja logidesse jäävad alati jäljed, mida ei saa eemaldada vastavate õiguste puudumisel.
Ja paberhääletus on reaalselt veelgi manipuleeritavam kui e-hääletus. Vaatlejad? Kus on garantii, et vaatlejatele näidatakse tegelikkust? Alati saab näidata üht ja teha teist ja paberhääletus on palju anonüümsem kui e-hääletus. Andsin allkirja? Pärast jaoskondade sulgemist kes keelab teha sahkermahker suvalisel ajal suvalisel moel? Või juba lausa enne valimispäeva? Kus on garantii, et vaatlejad on ausad ja äraostmatud? Kõigel ja kõigil on oma hind ja seegi on kaalutletud risk. Me eeldame ausat käitumist, aga kas ka nii on, seda me ei saa iialgi teada.
Ning ära plärtsu oma paha tuju siin välja, selletagi oled jätnud väga piiratud inimese mulje, kes arvab, et ainult tal on õigus ja teiste arvamustega ei arvesta. Jääb mulje, et uskusid siin leidvat respekti, aga sattusid teemale, mis sulle kaugelt ja kõrgelt üle pea käib ning kuna sa sellest aru ei saa, siis hoiad kramplikult sest vähesest kinni, mis sul teada on, omandamata uut ja suutmata kaasa mõelda ja lahendusi pakkuda peale ühe, aga sellega lihtsalt ei päde.
Minu poolt kõik ja rohkem ma sõna sel teemal ei tahaks võtta. |
Nimelt mida sa nüüd oma postitusega tõestasid? Ma lugesin selle läbi ja leian, et see on üks kõige lollimaid võrdluseid mida ma üle pika aja lugenud olen, mis, sealjuures, ei haaku mitte kuidagi teemaga. Miks? Sest sa võrdled üksikisiku heaolu terve riigi omaga ja veel nii absurdsel moel. Mina otsustan mis on minu jaoks kaalutletud risk ja mis mitte, mina ei otsusta mis on hea minu naabri või sõbra jaoks. See pole minu õigus, mitte kellegi õigus. Risk võib olla kaalutletud kuid see, kas ta on aksepteeritav või mitte, sõltub sellest kui tõsine probleem esineb ja kui laialt see ühiskonda puudutab. Minu arust üritad sa mulle selgeks teha, et ma eksin e-valimissüsteemi hindamises, tuues välja jaburaid analooge ühiskonnas, mida sa isegi ei paista tundvat.
Ja siis väidate, et mina ei usalda riigi institutsioone ja seega umbusaldan riiki. Ma polegi nii silmakirjalikku suhtumist varem märganud Eesti enda rahva poolt. Aga kergelt üldistades võib ju öelda, et Eesti rahvas ongi kokku üks suur idioot - harimatu, kasvatamatu, uskumatu. Või kuivõrd uskumatu, ikka usutakse seda mida pähe määritakse. Selles osas pean ma ütlema, et meie riik on suurepärane koht inimestega manipuleerimiseks ja kiiresti rikastumiseks rahva arvelt.
Ja minu arust sina oma piiratud teadmistega teemas, mida sa meelehetilikult peale surud, ei saa hinnata adekvaatselt teiste inimeste teadmisi. Seda enam, et sa ei tunneta piire kus algaks üks teema ja lõppeb teine ning seega ajad lihtlabaselt kogu mula ühte patta. See hõlmab veidi rohkemat kui teie IT alaseid teadmisi aga ma ei ootagi kellegi poolt mõistmist, sest ei suuda te kõige loogilisemast aru saada ning ei tunne te (teie jutu põhjal otsustades) poliitikat ega ühiskonda. Niiet, palun, ärge kiirustage minu ning minu motiivide üle hinnanguid andma, vaadake enne peeglisse.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
inzinz
HV kasutaja
liitunud: 26.01.2005
|
|
27.03.2011 14:39:22
|
|
|
Leo Kalme, tooks välja väga lihtsa võrdluse mis peaks olema mingil määral paralleel Paavo vaimusünnitisega. Sellega peaks ka äkki IT võhikutele asja absurdsus kohale jõudma.
On üks lambivend, paneb oma korteri ukse väljastpoolt ise lukku, võti risti ees, ronib redeliga rõdu peale ja viskab redeli alla ja siis ei saa valima minna. Siis oma suure ego tulemusena läheb probleemiga riigikohtu ette jutuga: "Ma sain iseennast täiesti reaalselt takistada hääletama minemast. Seda tehnikat kasutada väga edukalt kõikide teiste inimeste peal (eelduseks see et omate mingi ime läbi kõikide nende korterite võtmeid) sest tõepoolest ju, nende uksi väljaspoolt kinni keerates ning võtit risti ette jättes ei saa nad hääletama minna. Selle hüpoteetilise idee alusel sooviksin et tühistaksite kõik paberhääletuse hääled ning jäädavalt, kuna ma ei suuda ette kujutada kuidas te suudaksite seda olukorda reaalselt vältida." Lisaks ju võiks nõuda kordushääletusi inimesed kes ootamatult haigestusid või õnnetusse sattusid ja haiglas olid või mis iganes x põhjusel ei saanud hääletada.
Üldjoontes peaks olema idee ja tõenäosus sama. Kuna ta sai oma arvutisse ise teadlikult mingit jama installida siis jah, ta sai iseennast takistada. Kui tal juhtuks olema ligipääs kõikide Eesti arvutitele siis ta saaks tõepoolest selle igale poole paigaldada ja manipuleerida tulemustega nagu sooviks. Kõige eeldus on täiesti ebareaalne eeldus "kui mul või inimesel X oleks ligipääs kõikidele arvutitele". Sorri küll aga me ei ela mingis hollywoodi filmis et lambikas patsiga poiss saab paari klahvivajutusega teha mida suvatseb kogu riigi arvutitega.
Lisaks: hüpoteetiliselt võib Paavo või kasvõi ükskõik kes näiteks mingit kuritegu planeerida, seega äkki paneks tema või siis kogu eesti rahva pokri eluks ajaks, kuna hüpoteetiline tõenäosus on ju olemas et plaanib kuritegu teha ja on olemas ka võimalus et peale vangist lahti laskmsit teeb ikkagi kuritegusid Ja siis kui asi kohtus välja naerdakse siis kaagutame et küll kohus on ikka loll ja mõttetu ning äraostetud jms et ilma REAALSETE tõenditeta kogu riigi rahvast pokri ei pannud ja arvame et oleme mingi hullu vandenõu jälil
Mingi side reaalsusega tuleks nagu ikka säilitada, hinnata riskiprotsente ja REAALSEID tõenäosusi mitte niisama plõksida "mulle tundub nii ja mind ei huvita mida teadjamad inimesed arvavad". Miks just Paavo ulme jutt nii tõenäoline ja reaalne tundub ning kõikide teiste jutt nii vale ? Veaprotsent on sisse hinnatud valimistesse, kui reaalselt inimesi hääli üle selle % ei mõjutata siis ei tühistata ka valimisi. 1 lambivenna mittehääletamine ei saa olla tähtsam kui 500 000 oma. Meil on ikkagi asjalik demokraadia kus enamus otsustab mitte nii nagu ameerikas et kui koolis on üks taimetoitlane siis ei tohi mitte keegi liha süüa. Lisaks kui hääletamise käigus tekkisid mingid anomaaliad siis neid ka märgati ja jälgiti. Seega ei ole nii et pimesilmi huupi tehti mingite põhikoolist võetud 0 kogemusega progejate poolt.
Lõppu lisaks et Paavo idee oli alguses võibolla isegi hea: tuua esile variandid kuidas annaks mõjutada ja tähelepanu nendele juhtida.
Aga selle asemel et mingeid reaalseid lahendusi pakkuda nagu siin kasutaja Ho Ho ja teisedki teinud on, mandus ta lihtsalt tasemele "eksisteerib võimalus teha nii, tühistame kogu protsessi ära, vahet pole kui väike võimalus see reaalselt on". Nagu ma juba mainisin siis võiks ju kogu riigi vangi pista kuna eksisteerib võimalus et kohe-kohe keegi teeb kuriteo, kuna tõepoolest, mõned ju seda teevadki 
_________________
Upload.ee - eestimaine failiupload |
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
4 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
27.03.2011 15:50:51
|
|
|
inzinz, pole mõtet oma aega taolisele inimesele raisata, ta lihtsalt ei näe oma ninast kaugemale. Kogu teema on täis üht ja sedasama juttu, mis tõestab seda, et teema käib talle ju tegelikult üle pea ja ta ei suuda seda aktsepteerida, kukkudes aeg-ajalt lausa räuskama ja käsutama vait olema jms. Huvitav, see, mida ta minule kirjutas käib küll tegelikult 100% tema enda kohta. Ehk siis, igaüks reageerib oma rikutuse tasemel. Selles teemas on Leo Kalme tase umbes muru tasandil, kes karjub kõrgete mastimändide peale.
Las räuskab ja teeb end lolliks, lõbus vaadata 
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
erko
Kreisi kasutaja
liitunud: 11.07.2004
|
|
27.03.2011 16:34:39
|
|
|
| udusiil kirjutas: |
| Las räuskab ja teeb end lolliks, lõbus vaadata |
Noh, tehniliselt pole Leo Kalme siiski räusanud, ta solvab viisakalt
|
|
| Kommentaarid: 26 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
27.03.2011 18:01:02
|
|
|
| inzinz kirjutas: |
Leo Kalme, tooks välja väga lihtsa võrdluse mis peaks olema mingil määral paralleel Paavo vaimusünnitisega. Sellega peaks ka äkki IT võhikutele asja absurdsus kohale jõudma.
On üks lambivend, paneb oma korteri ukse väljastpoolt ise lukku, võti risti ees, ronib redeliga rõdu peale ja viskab redeli alla ja siis ei saa valima minna. Siis oma suure ego tulemusena läheb probleemiga riigikohtu ette jutuga: "Ma sain iseennast täiesti reaalselt takistada hääletama minemast. Seda tehnikat kasutada väga edukalt kõikide teiste inimeste peal (eelduseks see et omate mingi ime läbi kõikide nende korterite võtmeid) sest tõepoolest ju, nende uksi väljaspoolt kinni keerates ning võtit risti ette jättes ei saa nad hääletama minna. Selle hüpoteetilise idee alusel sooviksin et tühistaksite kõik paberhääletuse hääled ning jäädavalt, kuna ma ei suuda ette kujutada kuidas te suudaksite seda olukorda reaalselt vältida." Lisaks ju võiks nõuda kordushääletusi inimesed kes ootamatult haigestusid või õnnetusse sattusid ja haiglas olid või mis iganes x põhjusel ei saanud hääletada.
Üldjoontes peaks olema idee ja tõenäosus sama. Kuna ta sai oma arvutisse ise teadlikult mingit jama installida siis jah, ta sai iseennast takistada. Kui tal juhtuks olema ligipääs kõikide Eesti arvutitele siis ta saaks tõepoolest selle igale poole paigaldada ja manipuleerida tulemustega nagu sooviks. Kõige eeldus on täiesti ebareaalne eeldus "kui mul või inimesel X oleks ligipääs kõikidele arvutitele". Sorri küll aga me ei ela mingis hollywoodi filmis et lambikas patsiga poiss saab paari klahvivajutusega teha mida suvatseb kogu riigi arvutitega.
Lisaks: hüpoteetiliselt võib Paavo või kasvõi ükskõik kes näiteks mingit kuritegu planeerida, seega äkki paneks tema või siis kogu eesti rahva pokri eluks ajaks, kuna hüpoteetiline tõenäosus on ju olemas et plaanib kuritegu teha ja on olemas ka võimalus et peale vangist lahti laskmsit teeb ikkagi kuritegusid Ja siis kui asi kohtus välja naerdakse siis kaagutame et küll kohus on ikka loll ja mõttetu ning äraostetud jms et ilma REAALSETE tõenditeta kogu riigi rahvast pokri ei pannud ja arvame et oleme mingi hullu vandenõu jälil
Mingi side reaalsusega tuleks nagu ikka säilitada, hinnata riskiprotsente ja REAALSEID tõenäosusi mitte niisama plõksida "mulle tundub nii ja mind ei huvita mida teadjamad inimesed arvavad". Miks just Paavo ulme jutt nii tõenäoline ja reaalne tundub ning kõikide teiste jutt nii vale ? Veaprotsent on sisse hinnatud valimistesse, kui reaalselt inimesi hääli üle selle % ei mõjutata siis ei tühistata ka valimisi. 1 lambivenna mittehääletamine ei saa olla tähtsam kui 500 000 oma. Meil on ikkagi asjalik demokraadia kus enamus otsustab mitte nii nagu ameerikas et kui koolis on üks taimetoitlane siis ei tohi mitte keegi liha süüa. Lisaks kui hääletamise käigus tekkisid mingid anomaaliad siis neid ka märgati ja jälgiti. Seega ei ole nii et pimesilmi huupi tehti mingite põhikoolist võetud 0 kogemusega progejate poolt.
Lõppu lisaks et Paavo idee oli alguses võibolla isegi hea: tuua esile variandid kuidas annaks mõjutada ja tähelepanu nendele juhtida.
Aga selle asemel et mingeid reaalseid lahendusi pakkuda nagu siin kasutaja Ho Ho ja teisedki teinud on, mandus ta lihtsalt tasemele "eksisteerib võimalus teha nii, tühistame kogu protsessi ära, vahet pole kui väike võimalus see reaalselt on". Nagu ma juba mainisin siis võiks ju kogu riigi vangi pista kuna eksisteerib võimalus et kohe-kohe keegi teeb kuriteo, kuna tõepoolest, mõned ju seda teevadki |
Tehniliselt on see võrdlus paikapidav. Erinevuseks ning veaks sellises võrdluses on see, et kõikide inimeste korterite võtmeid omada oleks mingit moodi ime, nagu sa isegi ütlesid. Pahavara massiline levik on aga igapäevane asi - mitte midagi uut ning hämmastavat. Samuti, eeldusel, et meie poliitiline võim on niivõrd suure olulisusega mõne organisatsiooni või inimese jaoks, ei kujutagi ette ülikoolis õppiv patsiga poiss, kes tõi välja probleemi, peaks või suudaks seda levitada. Ja selle vastu, et meie poliitika on paljude manipulaatorite sihtmärk, ei ole mingi uudis. Seega, kuigi Paavo ise võib-olla(!) ei suudaks sellist levitamist organiseerida, leidub alati inimesi, kes võiksid seda teha.
Lisaks, sinu väitele nagu võiks kogu rahva panna pokrise eeldusel, et nad plaanivad kuritegu, ei ole reaalne. Esiteks, kuna meie kohtusüsteem põhineb suures osas ideel, et tuleb tõestada inimese süüd, mitte ei pea inimene tõestama enda süütust. Teiseks, hüpoteetiline võimalus on üks asi, reaalne võimalus on teine. Hüpoteetiliselt on võimalik süsteemi murda ka seda tõestamata. Kui aga viga on leitud ning selle ärakasutamise võimalus on juba esitatud siis on juba tegu reaalse võimalusega, et süsteemiga võib manipuleerida. Tõend on olemas, et probleem eksisteerib. Pole tõendit, et kuritegu oleks toimunud kuid suure tõenäosusega ei saakski seda tõendada.
Samuti, kui uskuda, et meie riik on demokraatlik siis demokraatia põhimõtteid järgides ei saagi võrrelda 1 inimese õigust 500 000 inimesega üheskoos. Iga inimese hääl nendest 500 000-st on täpselt sama tähtis kui selle 1 oma. Ükski inimene ei ole teisest vähemtähtsam. Niivõrd ei ole asi, kas ühe inimese hääletamist suudeti takistada või mitte - ja kas seda isegi tõestada saab - vaid süsteemi usaldusväärsuses kui on olemas oht, et ühe või enama inimese kodanikuõiguseid on rikutud. Muidugi võib igavesti tuua võrdluseid reaalsest maailmast, mis ei ole ega saagi olema ideaalne kuid seda ei saa tuua õigustuseks, et seda veel ebatäiuslikumaks muuta.
Ilmselgelt ei ole valimissüsteem töötatud välja kogenematute inimeste poolt. Kuid ka spetsialistid ei suuda avastada ega parandada avastamatuid vigu. Võib-olla on avastamatu vale öelda, sest tegelikult on neid võimalik avastada. Aga võimalus, et need avastamata jäävad on väga suur ning kui probleemi ei märgata siis ei saa seda ka parandada.
Lõpetuseks, ma ei väida, et paljud inimesed siin on vähemalt üritanud enda panust anda paranduste tegemiseks - mis kusjuures ongi nende kohus - ja ma olen nõus, et võib-olla on esialgne nõudmine kogu süsteemi tühistamiseks veidi äärmuslik kuid kui, kordan ennast, on oht, et selline süsteem rikub inimese õiguseid mis on sama tähtsad kui iga teise õigused siis tuleks selle süsteem kasutamine lõpetada. Saame 4 aasta pärast näha kuivõrd on süsteemi parandatud ja kui seda tehtud ei ole siis ma ei arva, et selliste tingimustega Euroopa Kohtusse pöördumine on enam kui õigustatud. Siiski, praeguse hetke seisuga pean ma selle lahenduse kasutamist tugevalt kuritahtlikuks tegevuseks riigi juhtimises ja võimu määramises. Ja selle koha pealt ei mõjuta kellegi arvamus seda.
Kui keegi suudab mulle tõestada, et ma eksin siis ma vabandan iga viimse kui minuti eest mis ma olen teie ajast raisanud kuid kui seda teha ei suudeta siis ei ole mõtet üritada minu põhimõtteid ega mind ennast solvata. Sellel pole esiteks suuremat mõju kui ainult teie enda väiksese ajupotentsiaali tõestus. See, muide, ei ole konkreetselt suunatud inzinz'le vaid kõikidele teistele, kes tõsimeelselt arvavad, et nende rumal ja pime viha ning saast, mida minu pihta loobite, tegelikult näitab mind halvas valguses. Minu arvamuse kohasel on julgelt 70% siin sõnavõtjatest alla keskmise intelligentsed ning ei ole te suutnud mulle vastupidist tõestada. Seega ma ei võta ühtegi teie sõna tõsisemalt kui ükskõik kus mujal postitatud eesti rahva möla ja solvangud.
Kusjuures, olgu mainitud, et tolles delfi uudises, kus märgiti ära Keskerakonna avaldatud kaebus e-valimissüsteemi kohta, lugedes eesti rahva reaktsiooni taolisele sündmusele tektib solvav tunne eestlane olla. Mitte, et ma enda kodakondust häbeneks vaid häbenen, et sellised inimesed ka ennast eestlasteks julgevad nimetada. Ma ei kahtle, et ka osa teist sinna sõimu postitas. Usun, teie käitumist arvestades, et te olete selleks enam kui võimelised.
| udusiil kirjutas: |
inzinz, pole mõtet oma aega taolisele inimesele raisata, ta lihtsalt ei näe oma ninast kaugemale. Kogu teema on täis üht ja sedasama juttu, mis tõestab seda, et teema käib talle ju tegelikult üle pea ja ta ei suuda seda aktsepteerida, kukkudes aeg-ajalt lausa räuskama ja käsutama vait olema jms. Huvitav, see, mida ta minule kirjutas käib küll tegelikult 100% tema enda kohta. Ehk siis, igaüks reageerib oma rikutuse tasemel. Selles teemas on Leo Kalme tase umbes muru tasandil, kes karjub kõrgete mastimändide peale.
Las räuskab ja teeb end lolliks, lõbus vaadata |
Ma saan aru sinu vajadusest pimedalt teisi halvustada kui sa ise just mõtlemisvõimega ei sära kuid ma ei saa aru sinu eesmärgist. Ma loodan, et sa ennast mastimännina ei tunne, sest kahtlen kas sa enda mõistuse teravuse poolest põlvepikkuseni küündid. Soovitan sul natukene areneda enne kui uuesti sõna võtad.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
27.03.2011 21:22:21
|
|
|
Leo Kalme, olgu, ütle, mitu sinu solvangutega posti teiste aadressil ma siia ühte posti kokku võtan ja teen selle ära. Kaasa arvatud ka see:
| tsitaat: |
Ma saan aru sinu vajadusest pimedalt teisi halvustada kui sa ise just mõtlemisvõimega ei sära kuid ma ei saa aru sinu eesmärgist. Ma loodan, et sa ennast mastimännina ei tunne, sest kahtlen kas sa enda mõistuse teravuse poolest põlvepikkuseni küündid. Soovitan sul natukene areneda enne kui uuesti sõna võtad.
|
Haavatud looma möire? Kes koera saba ikka kergitab kui mitte koer ise. Teatavasti on kõige rumalamad inimesed just sellised, kes ennast teistest targemaks peavad. Mina end ei pea, sina aga end küll. Siin on paljudel poolt- ja vastuargumentide esitajatel omas kandis õigus olnud, aga lahmijaid ma ei kannata.
| tsitaat: |
Kusjuures, olgu mainitud, et tolles delfi uudises, kus märgiti ära Keskerakonna avaldatud kaebus e-valimissüsteemi kohta, lugedes eesti rahva reaktsiooni taolisele sündmusele tektib solvav tunne eestlane olla. Mitte, et ma enda kodakondust häbeneks vaid häbenen, et sellised inimesed ka ennast eestlasteks julgevad nimetada. Ma ei kahtle, et ka osa teist sinna sõimu postitas. Usun, teie käitumist arvestades, et te olete selleks enam kui võimelised.
|
Kas sa pole mitte mõelnud sellele, et Keskerakond ongi sellise rahva reaktsiooni ära teeninud? Aga sa ei saa ju aru, mida sulle öeldakse või kirjutatakse. Enesekriitika on sul olematu ja täispuhutud oled sa kaJa üldse teen ettepaneku see lõim sulgeda, sest asi on juba ülekäte läinud ja sinu lisanduvaid solvanguid pole siia tarvis.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
28.03.2011 09:49:19
|
|
|
| udusiil kirjutas: |
Leo Kalme, olgu, ütle, mitu sinu solvangutega posti teiste aadressil ma siia ühte posti kokku võtan ja teen selle ära. Kaasa arvatud ka see:
| tsitaat: |
Ma saan aru sinu vajadusest pimedalt teisi halvustada kui sa ise just mõtlemisvõimega ei sära kuid ma ei saa aru sinu eesmärgist. Ma loodan, et sa ennast mastimännina ei tunne, sest kahtlen kas sa enda mõistuse teravuse poolest põlvepikkuseni küündid. Soovitan sul natukene areneda enne kui uuesti sõna võtad.
|
Haavatud looma möire? Kes koera saba ikka kergitab kui mitte koer ise. Teatavasti on kõige rumalamad inimesed just sellised, kes ennast teistest targemaks peavad. Mina end ei pea, sina aga end küll. Siin on paljudel poolt- ja vastuargumentide esitajatel omas kandis õigus olnud, aga lahmijaid ma ei kannata.
| tsitaat: |
Kusjuures, olgu mainitud, et tolles delfi uudises, kus märgiti ära Keskerakonna avaldatud kaebus e-valimissüsteemi kohta, lugedes eesti rahva reaktsiooni taolisele sündmusele tektib solvav tunne eestlane olla. Mitte, et ma enda kodakondust häbeneks vaid häbenen, et sellised inimesed ka ennast eestlasteks julgevad nimetada. Ma ei kahtle, et ka osa teist sinna sõimu postitas. Usun, teie käitumist arvestades, et te olete selleks enam kui võimelised.
|
Kas sa pole mitte mõelnud sellele, et Keskerakond ongi sellise rahva reaktsiooni ära teeninud? Aga sa ei saa ju aru, mida sulle öeldakse või kirjutatakse. Enesekriitika on sul olematu ja täispuhutud oled sa kaJa üldse teen ettepaneku see lõim sulgeda, sest asi on juba ülekäte läinud ja sinu lisanduvaid solvanguid pole siia tarvis. |
Haavatud looma möire? Mida see peaks tähendama? Sa pead mind haavatuks? Mina ei näe vajadust teiste pihta saasta loopida sellepärast, et antud teema käib mulle üle jõu. Kui ma solvan kedagi siis põhjusega, et antud inimene pole suutnud ennast viisakalt arusaadavaks teha ja idioodiga tuleb rääkida idioodi keeles.
See välja jätta, kas sa usud, et sinu arvamus asjast kinnitab esitatud argumendid ja muudab need faktideks? Kui nii siis tuleb hoopis välja vastupidine sinu mainitust, et sa ennast teistest targemaks ei pea. Siiani pole esitatud ühtegi vastuargumenti kinnitavat tõendit, seega ei saa sina öelda, et need on õiged - lihtsalt sellepärast, et teie loogika järgi peab sellise teema tundmiseks ekspert olema. Seega ei oma sinu väited absoluutselt mingit kaalu usaldusväärsuse osas. Ilmselt sa siiski ei teegi vahet puhtal pasal ja puhtal kullal või ajad need omavahel üldse segamini. Ja veel üks tõsiasi, kus sa räigelt ämbrisse astusid - ma ei vaja, jumala eest, teie respekti antud teemas. Vastupidi, ma ei peaks seda mitte millekski.
Hoolimata siiski sinu lühinägelikust suhtumisest ja idiootsest mulast ma võtan vaevaks sinusse kord veel pooleldi viisakalt suhtuda. Niisiis, olgu mainitud, et tõepoolest - keskerakond on paljuski selle pahameele ära teeninud aga asi pole praegu üldse keskerakonnas. Tuleb teha vahet millal ja keda süüdistada ning mille eest. Kui reformierakond oleks selle avalduse teinud, oleksid inimesed põlvili ja tänaksid Jumalat selle õnne eest, et reformierakond meile Eestisse on saadetud ning seda juttu võetaks kui puhast kulda. Ehk siis, ei saa hinnata kõike ühe malli järgi.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
28.03.2011 10:05:36
|
|
|
| Leo Kalme kirjutas: |
| Siiani pole esitatud ühtegi vastuargumenti kinnitavat tõendit, seega ei saa sina öelda, et need on õiged - lihtsalt sellepärast, et teie loogika järgi peab sellise teema tundmiseks ekspert olema. Seega ei oma sinu väited absoluutselt mingit kaalu usaldusväärsuse osas |
Mis konkreetselt teeb sinu väited vähemalgi määral rohkem usaldusväärseks? Seda enam, et sa oled siin varem juba rääkinud et tehnilisest poolest sa suurt midagi ei jaga.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Leo Kalme
Reasõdur
liitunud: 13.03.2011
|
|
28.03.2011 10:26:13
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Leo Kalme kirjutas: |
| Siiani pole esitatud ühtegi vastuargumenti kinnitavat tõendit, seega ei saa sina öelda, et need on õiged - lihtsalt sellepärast, et teie loogika järgi peab sellise teema tundmiseks ekspert olema. Seega ei oma sinu väited absoluutselt mingit kaalu usaldusväärsuse osas |
Mis konkreetselt teeb sinu väited vähemalgi määral rohkem usaldusväärseks? Seda enam, et sa oled siin varem juba rääkinud et tehnilisest poolest sa suurt midagi ei jaga. |
Miks sa võtad sõna kui sa ei oska lugeda või keeldud aru saamast? Ma pole mitte kusagil väitnud, et ma ei mõista süsteemi. Ma ütlesin, et ma ei tunne seda üksipulgi aga absoluutselt mitte keegi teist ei tunne seda. Enamus teist jätab mulje, et te ei tunne üldse arutlusel olevat teemat. Sedavõrd, et teie sõnad on absoluutselt tähtsusetud.
Minu väited ei ole taevast võetud, nagu enamuses teie omad. Statistika näitab, et eestis on ainult 2% kirjaoskamatuid inimesi. Praktika räägib vastupidist.
|
|
| Kommentaarid: 23 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
14 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 463 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
360 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
