|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
10.03.2011 11:36:21
|
|
|
Paistab, et HV ei taha avaldada uudiseid, mis kinnitavad minu poolt varem kirjeldatud e-valimiste pettuseviiside realiseerumist.
Panen siis ise lingi vastavale uudisele Postimehes.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru
liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 729 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
550 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
10.03.2011 13:07:16
|
|
|
Betamax, ma viitasingi probleemile, et Eesti IT-uudiseid kajastatakse HV uudistena ühekülgselt.
See, et kusagil tasulises vabas mikrofonis midagi arutatakse, ei kompenseeri uudise puudumist uudiste rubriigis.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
12 :: |
7 :: |
358 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
10.03.2011 13:21:23
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| Sults, esimene viidatud link ei ole Vaba Mikrofon foorumis. |
... aga ka mitte uudistes!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dirty Harry
HV Guru
liitunud: 05.09.2002
|
|
10.03.2011 13:38:57
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
| Sults, esimene viidatud link ei ole Vaba Mikrofon foorumis. |
... aga ka mitte uudistes! |
Hirmus lugu jah, ilmselge HV administratsiooni konspiratsioon.
Või siis mitte.
***
"Postimehe" artiklis on ka kirjas seesama, mida enne ütlesin - tõepoolest on valimiste tarkvara samasugune tarkvara nagu iga teinegi, selles on vigu ja neid parandatakse. Konkreetse "tudengi" väljatoodud vead on vägagi abiks tulevikus e-valimiste turvamisel. Seekord ilmselt need mõju ei avaldanud (nagu on kirjas ka artiklis), loodetavasti ka õpitakse neist järgmisel korral, konkreetne vigade otsija tegi ka mitu tuumakat ettepanekut.
|
|
| Kommentaarid: 181 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
145 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 17:11:38
|
|
|
E-valimiste "korrektsust" iseloomustab lõik OSCE raportist:
"During the counting, one vote was determined invalid by the vote counting application since it
was cast for a candidate who was not on the list in the corresponding constituency. The project
manager could not explain how this occurred – the investigation was still ongoing at the time of
issuing the report."
Puudub igasugune garantii, et manipulatsioone ei olnud massiliselt, kui isegi nii labane viga läbi läks.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2011 17:13:39
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| puudub igasugune garantii, et manipulatsioone ei olnud massiliselt, kui isegi nii labane viga läbi läks. |
Samuti puudub garantii, et sedelhääletustega mingit sahkerdamist polnud.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 17:34:15
|
|
|
Loomulikult ei saa garanteerida ka paberhääletuse pettuste puudumist, kuid e-hääletusel vale ringkonna kandidaadi poolt hääletamise juhtum näitab ilmekalt, et e-valimiste tarkvara ei ole tasemel või on e-valimisi manipuleeritud.
Ei oskagi seisukohta võtta, kumb variant on sandim...
Aga kui tegemist ei olnud manipuleerimisega, vaid tarkvaraveaga, siis annab see juhtum pildi ka "kõvade" auditeerijate tasemest.
Edit: Veider on ka see, et varem on Sibula büroo meedias väitnud, et tõrked ja probleemid olid seotud ainult Helmese loodud valimistulemustest teavitamise süsteemiga ja e-valimiste tarkvara töötas ise laitmatult. Huvitav, millal see OSCE raportis mainitud probleem avastati? Kas selle avastasid Eesti "eksperdid" või siis OSCE audiitorid?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
16.05.2011 21:05:15
|
|
|
Sults, miks Sa nii valikuliselt seda raportit tsiteerid? Aga väike lõik kokkuvõttest:
| tsitaat: |
The Riigikogu elections were conducted in an environment characterized by respect for
fundamental rights and freedoms and a high degree of trust in the impartiality of the election
administration. Election stakeholders expressed confidence in the overall process, including the
Internet voting. Voters had an opportunity to make an informed choice among a field of
candidates representing a variety of political alternatives. |
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 21:18:48
|
|
|
| pppd kirjutas: |
Sults, miks Sa nii valikuliselt seda raportit tsiteerid? Aga väike lõik kokkuvõttest:
|
Aga see on ju kõigest pooltõde! Miks ma peaksin seda tsiteerima? Näiteks väljendid "high degree of trust", "stakeholders expressed confidence" ja "voters had an opportunity to make an informed choice" ei arvesta üldse nendega, kes e-valimiste süsteemi ei usalda (neid on päris palju) ja ka tõsiasjaga, et e-hääletamine toimus kontrollimata keskkonnas, mistõttu on tõsiselt kaheldav, kas "voters had an opportunity to make an informed choice". Ilmselt nii mõnigi tegi "forced choice".
Keegi peab ju e-valimiste veidratele aspektidele ka tähelepanu juhtima. Siin teised ju kipuvad vaid kiidulaulu laulma.
Olge nii kenad ja seletage ära see eelkirjeldatud fenomen!
Lisaks selgub, et e-valimiste tarkvarauuendused saavad toimuda ühe isiku suva järgi ja neid ei dokumenteerita korralikult.
"The vendor, Cybernetica AS, handed over the internet voting software to the NEC in December 2010. The OSCE/ODIHR EAM was informed that the project manager was able to update the software of the Internet voting system until right before the elections started, and without a formal consent of the NEC. This was done without any formal procedure or documented acceptance of the software source code by the NEC, which limited the information on which version of the software was ultimately used."
viimati muutis Sults 16.05.2011 21:20:57, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2011 21:20:35
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| arvesta üldse nendega, kes e-valimiste süsteemi ei usalda |
Kumba gruppi rohkem usaldada, noid kes usaldavad või noid kes ei usalda?
| Sults kirjutas: |
| Keegi peab ju e-valimiste veidratele aspektidele ka tähelepanu juhtima. Siin teised ju kipuvad vaid kiidulaulu laulma. |
Võiks siis vähemasti informeeritult seda teha mitte suvalisi kontekstiväliseid lõike pastedes.
Üks teoreetiliselt võimalik põhjus võib olla kasvõi kosmiline kiirgus mis mõne biti teistpidi lõi 
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 21:26:00
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
Võiks siis vähemasti informeeritult seda teha mitte suvalisi kontekstiväliseid lõike pastedes.
Üks teoreetiliselt võimalik põhjus võib olla kasvõi kosmiline kiirgus mis mõne biti teistpidi lõi |
Kontekstiväliseid? Jah, minul puudub võimalus uusi uudiseid algatada. Seepärast võtsin proovihääletuse teemalise uudise, mis oli arhiivist vaadatuna värskeim e-valimiste teemaline, ja lisasin selle info mitte väga kontekstitundlikult sellele uudisele. Olen süüdi!
Aga kui e-hääletamine on nii tundlik kosmilise kiirguse suhtes, siis tuleks see kindlasti keelustada. Me ju ei taha, et valimistulemused sõltuksid mingite osakeste juhuslikust voost, vaid määrav peaks olema ikka valija tahe.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
pppd
Kreisi kasutaja
liitunud: 21.06.2004
|
|
16.05.2011 22:42:18
|
|
|
Härrased, raportis oli selle ühe imeliku hääle kohta öeldud vägagi selgelt - seletust pole, kuna raporti kirjutamise ajal uurimine alles käis. Mitte et tegu on seletamatu müsteeriumiga, millest võiks järeldada et e-hääletamine on kontrollimatu ja ettearvamatu protsess.
Ja ma usun et Ho Ho mõtles "kontekstivälisuse" all mitte lõime-, vaid pigem tsitaadivalikut ja sellest sprindikiirusel tehtud järeldusi.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 22:54:19
|
|
|
Kas ma sain siis valesti aru ja see mitte õige ringkonna kandidaadile antud õnnetu hääl ei antudki e-valimistel?
Või mida te täpsemalt peate silmas "kontekstiväline" all?
Minu jaoks on kontekst e-valimiste turvaprobleemid.
Minu hinnangul on tõsine turvaprobleem see tuvastatud e-valimiste seletamatu ja algoritmivastane hääletusvõimalus hoopis teise ringkonna kandidaadi poolt. Samuti on ülimalt imelik ja kahtlane raportis kirjeldatud tarkvarauuenduste tegemise poliitika.
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2011 22:55:18
|
|
|
| Sults kirjutas: |
| Või mida te täpsemalt peate silmas "kontekstiväline" all? |
Seda, et sa ei vaevu lugema ja aru saama kogu artiklist-uurimusest mida lugesid ja rebid sealt vastavalt endale sobivaid tükke välja.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 22:59:22
|
|
|
Mulle jälle tundub, et Ho Ho ei saa mitte millestki aru, ega vaevu kommentaare isegi enne sõimama kukkumist läbi lugema.
Pane see minu "väljarebitud" tükk siis selle osaga kokku, mille küljest see ära rebiti ja mis aitaks müsteeriumi lahendada!
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
16.05.2011 23:04:21
|
|
|
Mis seal panna on? Jutt ju oli et uurimine veel kestab.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| Kommentaarid: 106 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
86 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sults
HV veteran
liitunud: 06.09.2004
|
|
16.05.2011 23:08:44
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Mis seal panna on? Jutt ju oli et uurimine veel kestab. |
See, et uurimine kestab, oli kirjas ju ka minu algses tsitaadis. Mis siis ikkagi on see kontekstiväline? Mitu kuud on valimistest möödas? E-valimistel pidid olema ju põhjalikud logid, mitu kuud neid peab uurima, et vastus saada?
|
|
| Kommentaarid: 38 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
