Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum ![Teata moderaatorile Teata moderaatorile](./images/icon_move_w.gif) |
|
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
15.02.2010 18:52:07
Kas Eesti ID kaart on turvaline? |
|
|
Tänu selle avastusele, ükski kaart pole turvaline?
http://www.youtube.com/watch?v=JPAX32lgkrw
Seega, Eesti ID kaart peaks olema samuti suur ämber, kui juba panga kaardid nii lihtne häkkida on?
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Ra*
HV Guru
![Ra* Ra*](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/0b951d6a9a8511cc9e03e89bd5c3e0d2.jpg)
liitunud: 19.04.2003
|
|
Kommentaarid: 135 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
2 :: |
123 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tanel
HV Guru
![Tanel Tanel](https://foorum.hinnavaatlus.ee/files/tanel_avatar_141.png)
liitunud: 01.10.2001
![Online Online](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/online.gif)
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
15.02.2010 19:02:33
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Andium, väga vale eeldus ja pealegi ID-kaardiga ei saa ju tavalist allkirja anda
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=5666509#5666509
Pätt saab ID-kaarti kuritarvitada vaid siis, kui ID-kaart on tal füüsiliselt käes, sertifikaadid on aktiivsed ning pätt teab mõlemat PIN koodi
Tutvu enne materjalidega, milleks alusetult paanikat tekitada ![icon_question.gif](images/smiles/icon_question.gif) |
Id kaart tal võib käes olla aga PIN koode tal ei ole vaja selle süsteemi põhjal. sertifikaate saab ka ta uuendada sisestades suvalist numbrit.
Palun seleta ära, mis erinevus on panga ja ID kaardil? minu arvates samad, võin eksida ka muideks. Pole sellel allal pädev.
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tanel
HV Guru
![Tanel Tanel](https://foorum.hinnavaatlus.ee/files/tanel_avatar_141.png)
liitunud: 01.10.2001
![Online Online](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/online.gif)
|
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
15.02.2010 19:13:52
|
|
|
Tanel kirjutas: |
Ja lõpetuseks nii palju, kas sina tead kohta/makseterminali universumis, kus Eesti ID-kaardiga saab maksta? ![icon_biggrin.gif](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Ma juu ütlesin. interneti pangas saad ID kaardiga teha igasuguseid makseid ja ülekandeid. arvuti ID kaardilugejaga peaks olema võimalik sama asi esilekutsuda, Samuti on olemas arvutitele mõeldud makseterminale, mis loevad ka ID kaarte.
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tanel
HV Guru
![Tanel Tanel](https://foorum.hinnavaatlus.ee/files/tanel_avatar_141.png)
liitunud: 01.10.2001
![Online Online](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/online.gif)
|
15.02.2010 19:24:48
|
|
|
Andium, loeb nüüd uuesti artikli korralikult läbi:
tsitaat: |
Makseterminalile on võimalik jätta mulje, et sisestati korrektne PIN-kood, samas kui kaardile jäeti mulje, et isik tuvastati allkirja, mitte PIN-koodi abil. Selle tulemusel võib maksja sisestada terminali edukalt ükskõik millise koodi. |
Kuna ID-kaardil puudub misiganes kohas (pank või teoreetiliselt mingi makseterminal) tavalise allkirjaga signeerimisvõimalus, siis ei puuduta see probleem absoluutselt ID-kaarti. ID-kaardile sobib allkirjastamiseks vaid PIN2 kood ja punkt.
_________________ HV valuutakalkulaator |
|
Kommentaarid: 461 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
12 :: |
7 :: |
356 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
zimm
HV kasutaja
![zimm zimm](https://i.hinnavaatlus.ee/ext/c0f0092f92d9041f3b8aac138ef22d6f2629c0cb//)
liitunud: 02.06.2002
|
16.02.2010 23:13:58
|
|
|
ja üldisel käitub ID-kaart ka natuke teisiti kui tavaline panga kiipkaart.
pangakaardile PIN ette andes ütleb ta lihtsalt JAH/EI vastuse PINi õigsuse kohta. pannes agregaate vahele, on võimalik anda kaardile ühtemoodi ja terminalile teistmoodi vastuseid.
ID-kaardile tuleb ette anda aga faili hash ja tema krüpteerib selle kaardis oleva privaatvõtmega ning annab tagasi. avaliku võtmega šifferteksti ja originaalteksti võrreldes ongi võimalik aru saada, kas allkirjastas õige inimene.
http://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptography
http://www.id.ee/10456?id=10457
kui huvitab, siis loe.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
2 :: |
0 :: |
4 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sukelduja
HV Guru
![sukelduja sukelduja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8feadd0b88bdfa690364fdd2b78ce7a9.jpg)
liitunud: 14.06.2007
|
20.02.2010 14:55:51
|
|
|
Andium kirjutas: |
Tanel kirjutas: |
Ja lõpetuseks nii palju, kas sina tead kohta/makseterminali universumis, kus Eesti ID-kaardiga saab maksta? ![icon_biggrin.gif](images/smiles/icon_biggrin.gif) |
Ma juu ütlesin. interneti pangas saad ID kaardiga teha igasuguseid makseid ja ülekandeid. arvuti ID kaardilugejaga peaks olema võimalik sama asi esilekutsuda, Samuti on olemas arvutitele mõeldud makseterminale, mis loevad ka ID kaarte. |
Kui sul on kahtlusi eesti ID-kaardi suhtes, siis internetis peaks olema nii white papers kui ka üsna ammendavad sõltumatute ekspertide turvaanalüüsid. Asja põhiline point on, et privaatvõtit pole võimalik kaardi pealt välja lugeda ei läbi interface'i ega ka näiteks elektronmikroskoobiga.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
geisha
HV vaatleja
![geisha geisha](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/eb9476683b34cf57163aec1f6f4a7b80.jpg)
liitunud: 11.09.2009
|
20.02.2010 17:45:47
|
|
|
No miks ta ei peaks olema turvaline. Mingi üleliigne paanika on suht mõttetu. Nagu üks vanamutt ütles teisele, et ma ei usalda neid pangaautomaate, sellepärast võtangi kõik raha välja ja viin panka
_________________ Kajakad ja vobla ![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
20.02.2010 21:49:22
|
|
|
geisha, Kes siin paanikat külvab. Teie reaksioonist paistab rohkem paanikat olevat. Et keegi küsib ning siis kohe kukute karjuma.
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
geisha
HV vaatleja
![geisha geisha](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/eb9476683b34cf57163aec1f6f4a7b80.jpg)
liitunud: 11.09.2009
|
20.02.2010 22:00:41
|
|
|
Andium kirjutas: |
geisha, Kes siin paanikat külvab. Teie reaksioonist paistab rohkem paanikat olevat. Et keegi küsib ning siis kohe kukute karjuma. |
Palun saa aru, et sa oled ise, endast väljas. Kirja pildist karjumist välja lugeda ,no ma ei tea. Kui sa midagi küsid, siis pead õppima arvestama kõikvõimalike vastustega, mitte ainult nendega mis sulle meeldivad. Oskad sa üldse teiste arvamust aksepteerida ka vahest? See oli minu isiklik arvamust ID kaardi ohtude kohta, et ei viitsi paanitseda tühjade asjade üle. Said aru?
_________________ Kajakad ja vobla ![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
20.02.2010 22:33:05
|
|
|
geisha, ah ära targuta. minu küsimusele ilusti vastasi paljud ning olen väga rahul nende vastustega
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
geisha
HV vaatleja
![geisha geisha](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/eb9476683b34cf57163aec1f6f4a7b80.jpg)
liitunud: 11.09.2009
|
21.02.2010 14:50:18
|
|
|
Andium,
geisha, Kes siin paanikat külvab. Teie reaksioonist paistab rohkem paanikat olevat. Et keegi küsib ning siis kohe kukute karjuma.
Sel juhul, mind pole vaja teietada
_________________ Kajakad ja vobla ![icon_smile.gif](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
gnoom
HV veteran
liitunud: 12.12.2003
|
09.03.2010 17:26:35
|
|
|
sukelduja kirjutas: |
Asja põhiline point on, et privaatvõtit pole võimalik kaardi pealt välja lugeda ei läbi interface'i ega ka näiteks elektronmikroskoobiga. |
Tegelikult on point hoopis selles, et kuidas see privaatvõti sinna kiibile saab. Täpselt samamoodi on võimalik ka see sealt kätte saada.
|
|
Kommentaarid: 67 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
64 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
09.03.2010 17:44:54
|
|
|
gnoom kirjutas: |
sukelduja kirjutas: |
Asja põhiline point on, et privaatvõtit pole võimalik kaardi pealt välja lugeda ei läbi interface'i ega ka näiteks elektronmikroskoobiga. |
Tegelikult on point hoopis selles, et kuidas see privaatvõti sinna kiibile saab. Täpselt samamoodi on võimalik ka see sealt kätte saada. ![icon_wink.gif](images/smiles/icon_wink.gif) |
Nagu iga asjaga. asi on nii kaua turvaline kui inimene usaldab, et on turvaline või enne kui ei ole vastupidi tõestatud.
Sõrmelugejaga lukud pidid ka turvalised olema aga tuli välja. et neid on kõige kergemini avada.
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sukelduja
HV Guru
![sukelduja sukelduja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8feadd0b88bdfa690364fdd2b78ce7a9.jpg)
liitunud: 14.06.2007
|
10.03.2010 14:34:49
|
|
|
gnoom kirjutas: |
sukelduja kirjutas: |
Asja põhiline point on, et privaatvõtit pole võimalik kaardi pealt välja lugeda ei läbi interface'i ega ka näiteks elektronmikroskoobiga. |
Tegelikult on point hoopis selles, et kuidas see privaatvõti sinna kiibile saab. Täpselt samamoodi on võimalik ka see sealt kätte saada. ![icon_wink.gif](images/smiles/icon_wink.gif) |
Hakkab jälle peale!
Oled sa kunagi uurinud kuidas mälu üldjoontes töötab? Kirjutamisel aadressiinile pannaks aadress ja andmesiinile väärtus. Lugemisel aadresssiinile pannakse aadress ja andmesiinilt loetakse väärtus. Kui nüüd mälukontrolleril selline otselugemise võimalus puudub, siis ei saa neid andmeid mälust kätte, pane sinna siinile mis tahad ehk siis on tegemist write only seadmega. Ehk siis puudub id-kaardi hardwarel üldse võimalus privaatvõtit välja lugeda. Kui sa nüüd selgitad kuidas oleks võimalik see võti sealt kätte saada, siis arutame edasi.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
10.03.2010 16:10:48
|
|
|
sukelduja, Kulla inimene ütle minule üks asi, mis on inimese poolt loodud ja pole lahti murtud. Kõik mis on inimese poolt tehtud on võimalik ka lahti murda. See on ainult aja küsimus.
Loe ajalugu ning uuri natuke. Iga asja kohta on väidetud, et pole võimalik. Aeg on edasi läinud ning on tõestatud et on väga lihtne.
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
HacaX
HV Guru
![HacaX HacaX](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/a0685b44934e410bb25f9eebeb871d71.jpg)
liitunud: 22.01.2004
|
10.03.2010 16:27:39
|
|
|
One time pad. Tõsi, lahtimurtamatus eeldab korrektset rakendamist, aga kui seda on vaevutud tegema siis on süsteem ka 100% murdmatu (nii teoorias kui praktikas).
_________________ IMO & GPLed |
|
Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
1 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sukelduja
HV Guru
![sukelduja sukelduja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8feadd0b88bdfa690364fdd2b78ce7a9.jpg)
liitunud: 14.06.2007
|
10.03.2010 17:13:05
|
|
|
Andium kirjutas: |
sukelduja, Kulla inimene ütle minule üks asi, mis on inimese poolt loodud ja pole lahti murtud. Kõik mis on inimese poolt tehtud on võimalik ka lahti murda. See on ainult aja küsimus.
Loe ajalugu ning uuri natuke. Iga asja kohta on väidetud, et pole võimalik. Aeg on edasi läinud ning on tõestatud et on väga lihtne. |
Palun lahenda mulle optimaalselt "rändkaupmehe ülesanne" kõigi USA linnade kohta. See on täiesti võimalik ja lahendatav ülesanne. Kui oled lõpetanud, siis võiks seda teemat edasi arutada
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
10.03.2010 23:53:29
|
|
|
sukelduja, Nüüd ma küll ei saanud midagi aru?
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
sukelduja
HV Guru
![sukelduja sukelduja](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/8feadd0b88bdfa690364fdd2b78ce7a9.jpg)
liitunud: 14.06.2007
|
11.03.2010 09:30:49
|
|
|
Rändkaupmehe ülesandega (travelling salesman problem) peaks oleme tuttav igaüks, kes mingil määral arvutiteadusest, algoritmiteooriast või graafiteooriast huvitatud on. Ülesanne seisneb selles, et on olemas n linna ja teada on nendevahelised kaugused, vaja on leida parim( võimalikult lühike) tee kõigi nende linnade läbimiseks ( võimalikud variatsioonid ülesande püstitusel, aga põhimõtteliselt sisu ei muutu). Praegusel hetkel on teada ainult üks algoritm, mis parima tulemuse annab - proovida kõik võimalused läbi. Aga see tähendab, et lahendamiseks on vaja teha suurusjärku a^n operatsiooni, kus a mingi fikseeritud arv ja n linnade arv. See aga tähendab et n suurenemisel vajalike operatsioonide arv suureneb geomeetrilises progressioonis ( või eksponentsiaalselt või tavakeeles suureneb hirmsa kiirusega) Selliseid ülesandeid on päris palju ja neid nimetatakse NP rasketeks. Otsepidi jõuame siit tänapäeva krüptoloogia juurde välja, praktiliselt kõiki tänapäeva arvutites üldkasutatavaid krüptoalgoritme on võimalik murda ( välja arvatud ühekordselt kasutatav šiffer mille võti on eelnevalt mingit teist kanalit pidi kliendile antud vt HacaXi postitust) Kuid neid algoritme pole võimalik murda mõistliku aja jooksul ( mõistlik aeg on üldjuhul aastates) Eesti ID kaardi privaatvõti on ka selline šiffer. Et seda murda oleks vaja see võti ise kätte saada. Kaardi pealt seda välja lugeda praegusel hetkel pole võimalik, sest see mälu osa ei ole füüsiliselt liidesele üldse loetav. Samuti ei ole võimalik seda lugeda ka elektronmikroskoobiga, sest kasutusel on tehnoloogia, mis ka selle võimaluse ära nullib. Lihtsalt väita, et kõik on murtav on tegelikult ainult sõnakõlks. Sa pead ka mingi idee esitama, kuidas seda murda. Mul on üks tuttav krüptoloogia õppejõud, kes vahutab juba aastaid igal võimalusel, et id-kaart pole turvaline ja pole turvaline. Kui ma talt siis küsisin, et täpselt miks ei ole, ei suutnud ta aga mingit tõsiseltvõetavat rünnet välja pakkuda ja kukkus teoretiseerima. Kogu selle vahu taga tundub olevat lihtsalt isiklik solvumine, et teda kunagi sellesse projekti ei kaasatud.
|
|
Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
22 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Andium
HV veteran
liitunud: 16.08.2002
|
11.03.2010 10:00:04
|
|
|
sukelduja, Ah tead mees, lollimat juttu või muinasjuttu ma pole kuulnud.Praegu oled samasugune nagu sinu krüptoloogia õppejõud. Aga tead, minul puhta savi
_________________ Olen alati ühel arvamusel inimestega, kes minuga nõustuvad. |
|
Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Tõnna
HV kasutaja
liitunud: 06.11.2001
|
11.03.2010 13:38:03
|
|
|
Andium kirjutas: |
sukelduja, Ah tead mees, lollimat juttu või muinasjuttu ma pole kuulnud.Praegu oled samasugune nagu sinu krüptoloogia õppejõud. Aga tead, minul puhta savi ![icon_lol.gif](images/smiles/icon_lol.gif) |
Ja see oli väga arukas vastus normaalsele teemaaretusele?
|
|
Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
29 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
Equinox
HV veteran
![Equinox Equinox](https://foorum.hinnavaatlus.ee/images/avatars/upload/e130d92f6f987c0f8f191b1f1975aba8.png)
liitunud: 05.04.2002
|
|
Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
![](./images/komment/img_10_1.gif) ![](./images/komment/img_10_0.gif) ![](./images/komment/img_10_2.gif) |
:: |
0 :: |
0 :: |
26 |
|
tagasi üles |
|
![](templates/HinnaVaatlus/imagesHV/spacer.gif) |
|