[Jumbu]

Aga kuidas on lood vanusega nendel klähvijatel-revolutsionääridel enestel? Põhimõtteliselt lugesin ja katsusin lahingust kõrvale jääda aga hari hakkab vaikselt punaseks minema küll. Esimese asjana seostub see hale nutt sellega, kui näiteks mingid kodanikud kuhugi maale elama lähevad ja sealseid seadusi maha tegema hakkavad... Krt küll, kui miski ei sobi, no maini ära, OK, ehk on hea lahendus välja pakkuda ja asjas ongi mingi uba. Aga et lakkamatult halada ja vinguda - no milleks? Võta oma hiir-keyboard kaenlasse ja koli foorumisse, kus asjad on nii nagu sulle meeldib. Või tee oma foorum. Aga ära irise kõige ja kõigi kallal!

[UB]

[Jumbu]

Ei olnud mõeldud konkreetselt sinu pihta - siin on küllalt muid kodanikke, kes ennast minu ridade vahelt ära tunda võivad kui tahavad. Sinu taotluseks oli (niipalju kui mina aru saan) lihtsalt kirik keset küla vedada...
Laskusin nende tasemele ja konkreetsete nimede asemel pean silmas kõiki targutajaid. Kuidas metsa hüüad, nii mets ka vastu kajab...

[elukas]

loen ja naeran

moderaatorid ka inimesed ja eksivad vahel
ega seepärast kohe kallale pole vaja minna.

kes see o/m mode martin on? 5 postitust 2001 ja 5 postitust 2002 aastast? ja see on kõik, mis temast teada.

[voyager_est]

Vaadake.
Jälle said mõned valesti aru.
Minupärast olgu mode kasvõi 10 aastane, aga ta ei tohi m***i mängida ja peab kehtivatest normidest kinni pidama. Mitte ainult HV normidest, vaid ka üldlevinud tavadest ja EV kehtivatest seadustest. Seega...TARKVARAPIRAATLUST EI OLE SIIN ENNE; KUI TE SEDA TÕESTATE. Selge?

Ja vanuse tõin välja, kuna väikese elukogemusega ja vastutustundega on normide mõistmine ja sellest tulenevalt ka täitmine raskendatud. Hea näide oli üks mode, kes ütles, et teema alguses toodud "seadustik" on raskesti mõistetav - täiskasvanud (loe: üldiselt kompetentsele) isikule ega ikka ei ole küll.

On arusaadav, kui see on mõnele tavakasutajale liiga raskelt mõistetav, aga mode peab sellest aru saama. Tavakasutajatele tuleks kirjutada käitumisjuhend, mida lihtsam sõnastus, seda parem.

Ja lõpetuseks...
Mode ei ole mitte see, kes siin seaduseid välja mõtleb ja oma tahtsi teostab, vaid see, kes peab kehtivate tavade ja normide täitmist jälgima ja eksinuid õigele teele suunama, ning tulenevalt oma vastutusest foorumi arenemisel kaaluka sõna sekka ütlema. Mitte avalikult sõimama ja solvama ning muul moel teiste kasutajate väärikust alandama.

Nii näen mina seda asja ....

[Wiltz]

vanusepiirang kui selline on põhimõtteliselt suht vajalik ja ma arvan, et kasulik asi. ega ilmaasjata ei ole nö. täiskasvanux saamise vanusepiir prakt. igal pool maailmas 18! ma usun, et kuskil 18 või äärmisel juhul 17 peaks olema ka selle foorumi modede vanusepiirang. samas mul omal pole küll absoluutselt midagi praeguste alaealiste modede tegevusele ette heita, mind nad igatahes häirinud ei ole. küll aga ei tohi mitte mingil juhul arvata, et kui tyyp on üle 18a, sis on kohe ajukäärud õigetpidi sisse voolitud, siin on ikka selliseid torusid nähtud, kes väidetavalt kuskil 40 kandis, jutt ja arusaam maailma asjadest on aga lamba omad!!! Põmst, mode ei tulex valida ainult fanatismi alusel, et kui palju ta HV'd kylastab või kui palju teisi korrale kutsub. Tihtipeale võib see liigne korrale kutsumine inimestele vägagi pinda käia Enne kui kedagi valida, peaks väga tähelepanelikult jälgima tema juttu foorumis, kus ja kui palju ta sõna võtab, kui kergesti mõjutatav või kui neutraalne ta on. seda kõike muidugi enne seda, kui tal omal üldse on ainu, et ta on mode kandidaat. Kui see asi üldse nii käib? Kuid nende tyypide peale, kes end ise modex pakuvad, vaatax mina adminnina küll VÄGA kahtleva pilguga!

[voyager_est]

<update>eelmises postituses on väga hea point, nii peakski olema</update>

Ja üleüldse, jõudsin just järeldusele, et asi ei ole siin suures osas mitte modedes kinni, vaid just kirja panemata reeglites, mille tõttu moded neid omaloominguliselt tõlgendavad ja mida vähemkogenud kasutajatel on võimatu aduda.

Lisaks, kuidas saab läbu vältida, kui moded seda paiguti ise tekitavad.
Üldse peaks igal alamfoorumil Max 3 mode olema, mõnel ´aktiivsemal foorumil ka rohkem.

[Jumbu]

[Vidget]

[voyager_est]

Jumbu, Kas minu nägemus välistab kuidagi sinu oma või?
Minu arust on need väga sarnased, ütleks kohe, et on lausa sünonüümsed.

[Jumbu]

Vahe on sõnastuses Sinu postituse algus kõlab paraku nii, nagu kipuksid sa siin korraldusi jagama.
Lihtsalt on mulle mulje jäänud, et selle asemel, et katsuda probleemi lahendada, kiputakse siin emotsionaalsusest urgitsemisega tegelema. Mul on hea meel kui meie eesmärgid on samad - see tähendaks seda, et HV ei kipu veel zone foorumi tasemele langema

[UB]

[Tupsu]

[Puravik]

[Wiltz]

"et inimesed annaksid oma poolt ja vastuhääled koostatud reeglitele, et need saaks kehtivateks" kas sa ise näed, et siin on midagi valesti? isegi kui inimesed annavad rohkem vastuhääli, et ikka nagunii saaks kindlasti kehtima need reeglid?
kas sa ei saa ikka aru, et see, mis sa kirja panid ei muudax prakt. mitte midagi!!! need on laused, mis igale vähegi ajudega inimesele on kirja panematagi selged ja loogilised. milleks on vaja luua mingile foorumile suurt kirjapandud põhiseadust? just kirjapandud! meil ei ole siin tegemist mingi õigusriigiga, see on KÕIGEST FOORUM. krdi koomiline oleks vaadata küll, kui hakkavad tulema järjest teemad, kus kasutajad ja adminnid võidu "HV põhiseadusest" näpuga järge ajades teineteisele tõestada üritavad, et just ühel või teisel on õigus kui tohib, ma nüüd avaldan teile ühe suure saladuse, varem või hiljem muutub ka HV zonex, ja põmst mitte keegi ei saa sinna midagi parata!!! unless of course, ei kehtestata siin tõesti mingeid ülikarme seadusi ja piiranguid, kes üldse kirjutada ja mida kirjutada tohib. Targemad ilmselt saavad ise aru, mix liigub iga foorum zone staatuse suunas.
Seda protsessi saab heal juhul aeglustada, kuid kindlasti mitte seisata. seejuures, aeglustamise üritustega ei tasu üle pingutada, see võib jälle vastupidist efekti omada

[cbr]

Olen ka uurinud Zone foorumeid (GameZone foorumit tegelikult) ja ei leidnud sealt ausaltöeldes mingit NII suurt läbu, kui oleksin kartnud. Vahest ajavad kutid isegi päris mõistlikku juttu. Muidugi on erandeid. Zone ja HV on tegelikult üks ja see sama ainult, et Zone modedel on pmst pohui, HV omadel mitte. Palju hullemas seisus on minumeelest Delfi foorumid, mis on ikka täielik läbu

[UB]

See on hea kui siin on karmim kord, ma olen 101% korra poolt. Ise pole ma kusagil mujal foorumites varem sõna võtnud, soovitati HV-d ja ma arvan et ma olen õiges kohas. Vähemalt siiani pole kahetseda tulnud Kõik on mõistvad ja vastutulelikud ning kasutajatel on piisavalt sõnaõigust

[woosh]

aga milles probleem siis?

[ihvike]

[jyrgen]

Ma kirjutaks ihvikese postitusele oma allkirja kah kui mul selle foorumi moderaatori õigused oleks

[Ihv]

[UB]

Kui koik oleks ilus ja kena, siis oleks muidugi väga tore, kuid niikaua kuni leidub teemasid - miks tehti nii ja kas niimoodi tohib teha - tuleb välja et kõik ei olegi nii OK. Nagu ma eelpool loetust aru sain, on mingistugused reeglid juba ainult adminnidele ja modedele mõeldud foorumites kirja pandud. See on tore, sest ma ei teadnud, et midagi sellist on juba olemas, kuna endal ligipääs puudub. Ja reeglite kirjutamine oli reageering XYZ-i üleskutsele (kes on siin ikka piisavalt kaua olnud ja teab mida räägib) - nii et ei ole vaja minusse suhtuda kui uue kasutaja omaalgatuslikku fantaasiasse. Ja kuna tegemist on justnimelt anonüümse ja vabatahtliku foorumiga, siis tähendab et siia satub ikka igasugust rahvast. Ilma reegliteta muutuvad sellised teemad - kas nii tohib - järjest sagetastemaks. Küll näete, sest arvatavasti on nad mujal foorumites vabademate kommetega harjunud ning sellisesse reguleeritud keskkonda sattumine tekitab kindlasti küsimusi, kuigi lihtsam oleks igale uuele kasutajale reeglistik ette suruda kui iga ühega eraviisiline vestlus maha pidada.

[millivatt]

[voyager_est]

ihvike, jyrgen, jutt on muidugi ilus ja ka sula tõsi...
Aga ma tahaksing, et just see olukord muutuks, et mode teeb otsuseid oma subjektiivsel äranägemisel.
Ma saan aru muidugi, et muudel kaalutlustel seda teha ei saagi...
Mõne mode otsused on aga väga kaheldava väärtusega...
Seega tuleb vaadata, kellele mode staatus anda, kellelt võtta...

Ja piraatluse kohapealt ...
Mingi sisetunne pole nüüd küll see, mille järgi otsustada, kas tegu piraga või mitte.
Loomulikult moded ei teosta jälitustegevust ja uurimistoiminguid, aga lambist kellegi müügikuulutust kustutama hakata on vale. Esitage siis müüjale täiendavaid küsimusi (arvestage sellega, et iga tegelane ei istu iga päev HV's), et kas tegu originaaliga ning kas kõik seadustes nõutud staff on ka kassa anda.
Vot ja siis otsustage, ning teatage otsusest põhjendusega ka asjaosalistele ... aga enne tehke vastavad seadused endale selgeks, et ikka ise teaksite, millest räägite ja mida valvate!

[cbr]

Mida teeksite kui tuleks kuulutus a'la "Müün CD plaatidel originaalfilme". Pakun et see oleks mõne sekiga prükkaris. Aga äkki vend tõesti müüs orikaid VCD-sid

[Jumbu]

Asi väga lihtne minu arvates: HV deklareerib avalikult, et jätab endale õiguse kustutada postitused, mille suhtes tekib kahtlus kaubaartikli legaalsuses

Jätke see jama, võtke ja elame rahulikult edasi. Olgugi, et vaidluses pidavat tõde sündima, ei vii minu arvates see konkreetne jura enam kuhugi...

[voyager_est]

Kui sina ja kompanii selle asja nii sõnastanud olete....

[cbr]

[voyager_est]

OK
ma tulen 10.ndal Tartusse, siis arutame seda asja edasi - praegu on jah päris jura värk.
-over-

[cbr]

Kas pole nii võimalik, et tavakasutajad näeksid kustutatud teemade kausta, kuid ainult pealkirju ja et pealkirjas sisalduks ka mode nimi, kes on selle teema kustutanud, et pretentsioonide puhul inimene teaks, kellelt küsida, miks ta selle teema kustutas?

[Jumbu]

Lihtsam on teha modele teema kustutamisel teema algatajale privamine kohustuslikuks - veel parem, kui seda saaks teha kuidagi automaatselt (php saadab algatajale automaatse priva a la "sinu teema kustutas moderaator X, pretensioonide/küsimuste korral võta temaga ühendust). Ja asi lahendatud...

[DigeBeni]

UB

Reeglina tekivad arusaamatused kahte rühma liigitatavate kaustajatega:

1. kasutaja, kes ei pea HV kodukorda millekski ja üritab seda sihilikult
või lihtsalt oma rumalusest igal võimalusel rikkuda. Kui moderaatorid teda
korrale kutsuvad, siis nimetatakse neid kiuslikeks ja pahadeks, kuna ei
lase korrarikkujal teha, mis tema tahab ja heaks arvab;

2. kasutaja, kes peab ennast niivõrd targaks, et paistab omaarust teadvat
seda absoluutset valemit, kuidas kõik maailma asjad käima peaksid.
Iseenesest pole sellises maailmavaates midagi paha sinnamaani, kuni see
ristub foorumi korrahoidjate ehk moderaatorite vaatega. Loomulikult ei
lepi selline kasutaja ühegi selgituse ega seletusega vaid püüab iga hinna eest
oma arusaama tõestada ja peale suruda. Kui see tal ei õnnestu on jällegi
põhjust moderaatoreid kiruda.

... neid kahte tüüpi kasutajaid on foorumis vaid tühine mõni protsent, aga kuulda
ja näha on neid kõige rohkem kuna nad ei suuda leppida endi surumisega teatud
raamidesse, mille foorumi loojad on paika pannud. Nende mõne protsendi pärast
on loodud ka niivõrd-kuivõrd karmid reeglid kogu kasutajaskonnale, mis mitmel
juhul korralikku kasutajat, olenevalt tema vajadustest, ennast represseerituna
tundama sunnivad. Korralik kasutaja ei soovi iseenesest foorumi korda rikkuda,
aga sisse jääb pisike vimm moderaatorite vastu, kes neid võib-olla teinekord
tõesti tiba ülereageerivalt korrale on kutsunud, kuna moderaator ei suuda tunda
kõiki neid tuhandeid kasutajaid, siis on nad sunnitud samase karmusega suhtuma
kõigisse kasutajaisse, kui potentsiaalseisse korrarikkujaisse. Loogiliselt, otsib nüüd
kasutaja moderaatorile tagasi tegemise võimalust, kuigi ta ei pruugi seda enada
jaoks üldse niimoodi teadvustada. Reeglid moderaatoreile - milline ülihea võimalus
sundida võrdseimaist võrdsemaid samadesse raamidesse, kus nemadki olema on
sunnitud ! Loomulikult toetavad seda üritust eriti tuliselt need kaks esimest kasutjate
rühma ja lõpuks jõuabki asi sellise ristiretkeni nagu siit teemast lugeda võib.

Kui hakata moderaatorite õigusi piirama, siis võib mõnel juhul täiesti võimatuks
muutuda korrarikkujate korrale kutsumine, kuna nemad ju ei riku korda reeglite
järgi ja alati leiutavad uusi viise, kuidas moderaatoreid nö. üllatada ja karistusest
pääseda. Selleks, et moderaatorid suudaks sellistele rünnakutele võimalikult
operatiivselt vastu astuda, peavadki nad olema ise võimalikult vabad igasugusest
jäigast, reeglistikuga seotud, bürokraatiast.
Samas, nagu pole täiuslikku inimest, siis pole ka täiuslikku moderaatorit ja üldse,
nagu ilu peitub vaataja silmades nii sõltub ka arusaam täuslikkusest konkreetse
isikust, meie puhul siis administraatoritest - Tanelist ja nevermindist ...

[Jumbu]

DigeBeni, tunnista üles, kus sa leiba teenid, ajakirjanduses või poliitikas?

[Wiltz]

vot, oleks see minu teha, panex ihvikese viimase postituse ning ülalnähtava digebeni oma siia teema lõppu ning lükkax selle teema kinni!!! selguse mõttes võiks muidugi ka kogu ülejäänud mula vahelt ära tõmmata
ning kõigil, kel tekib selle koha pealt kunagi mingi kysimus, tulgu ja lugegu! ja kui ikka aru ei saa, sis lugegu uuesti, seni kuni aru saavad!

[voyager_est]

[UB]

DigeBeni

Tegelikult ei tahaks ma ennast kummasegi gruppi kuulutada kuna nad on sellises hästi vaenulikus kontekstis välja toodud. Krooniline rikkuja ja modede peale vimma pidav inimene ma kohe kindlasti ei ole. Olen kõik probleemid ilusti lahendatud saanud nii adminnide kui ka modedega, kõik on väga viisakas ja kena.
See teine grupp sobiks mulle nagu paremini, kuigi on ka halvamaiguline, sest ma ei taha öelda, et ma olen nüüd kõikteadja ja üritan oma arvamust maksma panna. Kellele võim ei meeldiks, kuid kuna tavaelus on mul seda piisavalt, siis ma olen sellega juba ära harjunud ja enam sellega uhkustada pole mõtet, nüüd on jäänud ainult ülbus - minu sõna jääb peale ja ongi kõik. Eks siis teinekord tulebki see võim kaasa sellistesse kohtatesse kuhu pole vaja - koju ja internetti. Kuid päris lahti sellest enam ei saa.
Sellepärast ma ei hakanudki rida ajama mitte nevermind´i ega Taneliga (kuigi nemad on need kes otsustavad), sest minul neid reegleid pole vaja, mulle pole liiga tehtud. Kui tehakse, siis arutan. Minu püüdlused on puhtalt heatahtelised, et kõik otsused mida tehakse oleksid objektiivsed, millegi põhjal tehtud mitte konkreetse tuju alusel. Äkki öösel naine ei andnud kätte ja siis tuleb mode tigeda näoga netti ning kustutab kõik sõnumid milles mainitakse sõna naine, öeldes põhjuseks et see ei ole foorumi arutluse teema. Kui tegemist on uue kasutajaga, siis suure tõrnäosusega tõmbab ta saba jalgevahele ja sitsib rahulikult toolil edasi, pidades talle liiga teinud modet kõige kõvemaks meheks siin foorumis. Muidugi leidub ka tuleharke, kes teavad kelle poole ja millistes situatsioonides pöörduda, kuid siis mängib olulist rolli juba ka vanus ja teadmised.
See oligi kogu minu ürituse mõte - panna paika kõik reeglitega nagu mul kogu elu on pandud. Kui reeglid oleksid halvad, siis ei oleks vaja ka seaduseid ega midagi - elu oleks ilus. Kui foorum on täpselt nagu riik: administraatorid on Riigikogu kes määravad reeglid ja moded on politesinikud ja kohtunikud kes jälgivad reeglite täitmist ja karistavad rikkujaid. Ja siis saab öelda, et HinnaVaatlus on ikka tõeliselt karm koht kus keegi ei müü varastatud kraami ega kirjuta soperdisi. Iga sisestuse kohta võib öelda, et see on vaatamisväärsus iseenesest mitte tühipaljas sõnademulin. Kui siin valitseks selline kord, siis ei oleks vaja enam karta mõne isehakanud oraakli ennustusi, et HinnaVaatlus langeb Zone foorumite madalale tasemele. Igatahes statistika alt viimaste postituste hulka vaadates on foorumi postituste hulk märgatavalt kasvanud mis omakorda on tingitud registreeritud kasutajate hulga tõusust. See omakorda tähendab veel rohkem eriarvamusi ja vaidlusi kõiksugu võimalikel ja võimatutel teemadel. Kui moded ei taha oma elu lihtsamaks teha, siis tühja nendega. Ma loodan ainult, et mina ei pea olema üks neist kes kunagi nende postkasti oma hädakirjadega üle külvama peab, sest tööd saab neil ilma minutagi väga palju olema. Jõudu tööle!

[voyager_est]

allkiri

[DigeBeni]

UB

... Sa oled lähenenud minu postile liiga pinnapealselt,
kui püüad süüvida ehk saad aru, mina ennast rohkem
kordama ei hakka kuna leian, et olen oma arvamuse
öelnud ja mul pole sellele enam midagi lisada ...

[UB]

[dvd vader]

tere.

tsiteeriks kasutaja libekala HV foorumi kõige viimast postitust 16.03 (kui vaadata libekala sugulast, kasutajat "libe", siis on ka tema mitte eriti aktiivne)

[libe]

mina ei oota mitte midagi - ja on v2ga lihtne elada, kui sa ei pea ega saa modereerida - ma v6in nyydsest lubada endale v2ikese pohhuismi siinse m6la suhtes

mis puutub minu inaktiivsusesse, siis pole mul arvutit kus taga pidevalt HVF'i koormata
samuti on l6puks saabunud hetk, kus ma olen HV viirusest vabanenud ja ei ole mul seda k6ikidepostidelugemise s6ltuvust

vader - sa oled yksi

[UB]

[voyager_est]

vähe kogemusi ???
Soovitan soojalt rohkem kogeda!

[DigeBeni]

... kuna jutt kaldub juba teemast mööda, siis ilmselt on teema
ennast ammendanud ja läbuks muutumise vältimiseks sulgen selle ...