[Max Powers]

[sakinaga]

Ja kui mulle ei meeldi Max Powers, siis hindan kõiki ta poste anonüümselt negatiivselt ja ta ei saagi enam rääkida Ei ole veel päris hea süsteem. Imo peaks maha lõikama miinuste osa, ehk ainult jagama plusse või siis, et 1 kasutaja saab teist ainult korra hinnata(nagu ärihinnangud)

[Max Powers]

[Mario.]

[sakinaga]

MarioA. jutus on point sees.

[DigeBeni]

... ei tasuks asjasse nii paranoiliselt suhtuda, tegemist siiski hetkel veel vaid ideega ...

[sakinaga]

DigeBeni, ideesse tuleb suhtuda kriitikaga, siis saabki ta paremaks lihvida.

[DigeBeni]

... täpselt seda ma silmas pidasingi, kuid mulle jäi lisaks mulje, et keegi tundis ennast vist juba jälle ohustatuna

[mikk36]

[v6sa]

Ma ütlen ausalt et minu HV foorumis postitamine lõppes siis kui verbaalse kõhulahtisusega kasutajaid hakkas massiivselt siia tulema. Võimatu oli sammu pidada nendega et teistele head nõu anda. Enne seda HV foorum oli juba iseenesest tarkade klubi.

Seega olen poolt et luua selline alamfoorum, eeldusel et see tasuline pole.

[Ra*]

[XYZ]

Praegused kommentaarid olid mõeldud lihtsalt ärilise usaldusväärsuse näitamiseks ärifoorumis. Testperioodil katsetati süsteemi suvakommentaaridega ja sellest läks lahti massiline lauskommenteerimine, mida alguses plaane tehes üldse tegelikult ei soovitud. Ja kui see segama juba hakkas, siis sai kokku lepitud piirangud kommentaaride muutmiste ja kustutuste osas + mitteäriliste kommentaaride põlu alla panek.
Nüüd on siis teema mitteäriliste kommentaaride ja kõige sellest tuleneva tegemiseks.....võimalikuks reidistumiseks....

Ma ei tea tegelikult siiamaani kuidas peaksin sellesse ideesse suhtuma.....

Selle rohepunase riba kõikjal nähtavaks tegemine on vist Tanelil paar näpuliigutust vaid aga see pole veel kogu lahendus asjale.

[Renka]

XYZ, praeguse kommenteerimissüsteemiga pole asjal midagi ühist ju Ei tasu paralleele tõmmata seal kus neid ei ole.

Uue idee minu silmis oleks postitusi hinnata kas positiivselt või negatiivselt. ma ei seoks seda üldsegi nii otseselt sellega, et kas antud postitus viis probleemi lahenduseni vaid, et kas antud postitusest oli kasu.
Sellega tekiks mitu head võimalust juurde.
1. Saaks kasutaja postituste kvaliteeti hinnata. Üldine kasutajapõhine hinnang ei annaks suurt midagi kuid just igas alafoorumis tekiks eraldi hinnang.
2. Negatiivselt hinnatud postitustele saaksid moderaatorid pilgu peale visata ja vajadusel teemast eemaldada.

[hashi]

Emmm... mötsi siin väeke ja tuli sõuke idee, et DigeBeni "aretatud" suur "reidi-tabel" võiks olla kasutaja profiilis ja esile tõstmaks kellegi oskusi, teadmisi, "ämbreid" mingis temaatilises alamfoorumis, võiks asi välja näha näiteks nii:

Vastavalt alamfoorumile võiks siis muutuda kasutaja avatari alune nimetus(antud juhul Andmeside) ja kasutaja "reit" selles temaatikas. Kui kasutajal "reiti" põle, siis on vastav lahter tühi või puudub hoopis ehk nigu Rate deviis kõlab - "kui sind põle siin, siis ei põle sind kusagil"
Et siis niske mõte kargas pähe...

EDIT: täna vist mõte liigub vaatamata rängale nohule

Niske mõte veel, et kas see "reiting" peab üldse sisaldama mingit "punast"(negatiivset) ala? "Hülge-möla" eest on ju karistus-viise piisavalt(AegMaha jms). Pigem võiks eksisteerida aint "roheline"(kiituste, tänude) riba ja subjektiivse "ära-tegemise/-panemise" ning "onupoja-poliitika" probleem väheneks poole võrra
Kui sinu postitusest oli teema-algatajale mingit abi/kasu ja ta seda tunnustab, kasvab sinu "reiting"(roheline ala). "Mölapidamatust" aga reguleerib moderaator vastava "tunnustuse" avaldamisega. Kogu moos...

EDIT2: ja reitingut muutvaid "tänusõnu" võib/saab anda ainult teema-algataja. Kui ta arvab, et abi sai ta mitmelt kasutajalt, siis võiks/saaks ta tunnustada ka mitut postitajat tingimusel, et samas alamfoorumis/-teemas ainult 1 "tänusõna" per abimees. Ülejäänud võivad oma seisukohti kommentaarides avaldada

Ehk on neist mõtetest mingit tolku reitingu-süsteemi aretamisel ja asi muutuks lihtsamalt lahendatavaks ning kiiremini realiseeritavaks. Hetkel on asja pooldajaid 64%

[XYZ]

Renka, palju ühist on, see sõltub lõpptulemusest Ma ju kirjutasin, et ei suuda veel asjale õiget hinnangut anda, alles mõtlen. Ideid on ju siin osalt seinast seina... Kõige raskem ja tähtsaim saab olema see, et kuidas saavutada objektiivsus hinnangutes. Ärifoorumite lehmakauplemised positiivsetega ja isiklike solvumiste väljaelamised senises süsteemis panevad igatahes sügavalt kahtlema, et mis sellest uuest välja koorub.

[hashi]

[XYZ]

Just seepärast ma üritangi oma tekste sõnastada nii, et mitte lausa maha teha seda ideed. Ainult juhin tähelepanu võimalikele kitsaskohtadele.
Esmalt peaks seda mingi ühe foorumi piires testima. Kui on mingi variant leitud, mida testima hakata. Edasi juba mujale seda tööle panna pole kuigi raske, nagu ma olen aru saanud.

[Traf]

[hashi]

[DigeBeni]

... üks võimalus veel, kui ei meeldi punane osa kasutaja antava info hindamisel, siis võiks punane osa jääda seotuks vaid postiga ehk kasutajale liigub misiganes boonus vaid juhul, kui posti hinne jääb mingi aja jooksul positiivseks n. kui kuu möödudes on posti hinne endiselt positiivne, siis läheb hindamine lukku ja vastavalt hinnatuse tasemele, liigub mingi ports boonuspunkte kasutaja (vastava alafoorumi) kontole ...

[Mario.]

Ma usun et me oleme juba omale analoogselt 8-ga pika peale välja kujundanud arvamused kasutajatest ja sellest, mida me neist arvame, kui väärtuslikuks peame antud informatsiooni jm. (vt. kasutajate iseloom) - ehk vähemal või rohkemal määral on teadvuses meil olemas roheline-punane riba mis liigub vastavalt mida me näeme kedagi kirjutamas, kas kogemused on positiivsed või negatiivsed. Kas me peame seda rõhutama või eriliselt välja tooma?

[Traf]

[Mario.]

Sest nad on uued.

[XYZ]

[Mario.]

[DigeBeni]

[Mario.]

Mis parata, olen põhimõtteline vaidleja.
DigeBeni, õigus, aga ikkagi soovin ma vaielda. - hetkel jään siiski pausile.
Asi väljub juba teema pealkirja piiridest. Kuhu arutelu jõuab, me ei tea.
Postituste hindamise puhul tooksin veelkord enda paranoilisuse poole välja, mida ma kardan:

[Traf]

MarioA., see süsteem toetub sellele, et suuremal osal kasutajatest on mõistus peas. St, mõned üksikud negatiivsed ei loe, kui suurem hulk positiivseid kõik korda teeb.

[XYZ]

Ärifoorumites/seadusega pahuksis foorumites (ja ka mujal) on olnud ja on praegugi näiteid kuidas mõistus kaob, kui kuskilt kandi pealt midagi isiklikku või isklik kasu mängus on. Seda juba kuskil poolte kasutajate vanuseliste iseärasuste tõttu, noorukid on ülitormakad teinekord.

[DigeBeni]

[jyrisa]

No miks seda kuradi hindamist siis üldse vaja on? Tehke juba siis nii nagu rate.ee's, kui 10 paned saab HV toetust ka ja kõik on rahul.

[voyager_est]

Võiks olla nii, et foorum jääb nagu ta praegu on.
Aga nendes alamfoorumites, kus teised kasutajad postitava kasutaja varasemaid postitusi
kõrgelt hinnanud on, võiks postitaja uute postitusele lisanduda mingi märge a'la "autoriteet".
Nii saaks tõenäolised head ja pädevad vastused esile tõsta ning tõsiseid tegijaid tunnustada.

Mingit erifoorumit ei ole vaja - liiga kirjuks läheks.
Liiga mitmes kohas arutataks sarnaseid probleeme - ülevaade kaoks ära.
Nagu nii on juba foorum hoomamatu ja vajaks alamfoorumite temaatika reformi...

See variant, et teema alustaja saaks ise määrata, et ainult tarkade klubi vastaks, on eriti haige.
Oletame, et on mõni spetsiifilline probleem ja tarkade klubi ei tea vastust, kuna konkreetne kogemus puudub.
Samas aga on mingi lõuapoolik, kellel üleeile juhuslikult just sama jama oli ning tal oleks kasuliku infot jagada.
Aga ta ei saa, kuna tal pole võimalik vastata.
Eeldada, et mingi mõnekümne pealine tarkadeklubi teab spetsiifilisele küsimusele vastust ja probleemile lahendust, ei ole mõistlik.
Palju suurem on tõenäosus, et keegi mitmekümnetuhandesest hallist massist teab seda vastust.

[Tanel]

voyager_est, tundub, et teil jääb täiesti tähelepanuta ettepanek, et kui valik üldse teha, siis ajaline piirang.
Ehk teema algatamisel saab kasutaja valida, et näiteks esimese tunni jooksul saaks vaid akrediteeritud/hinnatud kasutajad vastata ja siis piirang vabaneks.
See on siis kasutaja enda valikul, vaikimisi teemat tehes saavad ikka kõik vastata.

[voyager_est]

[laurx]

mulle tundub see " tarkade klubi " idee sõnaga kirjeldamatu emotsiooniga seoses, mida võiks järgmise näite varal proovida esitada:
oletame, et foorum on vabatahtlik ja kõik postitused on must valgel võrdsed. foorum ise on koht, kus huvilised oma probleeme lahendavad.
oletame on tegelane juku, kes avastab ,et ta arvuti on katki. selle asemel, et minna oma kastiga kongi ja maksta teenuse eest ja saada tehtud tööle garantii, tuleb juku nüüd foorumisse ja kiunub, et "tema tooli tagumise jala vale värv on tema arvutikasti GVÜ 13 mängus sinikollased värvid tuksi keerand ja ta tahaks parandada.." määrab, et tarkade klubi peaks tema probleemi lahendamaja hakkab ootama, et keegi tema probleemi tegeliku olemuse klaaskuuli pealt ära tabaks, toolijala alt vga kaabli välja soovitaks võtta ja tulemusele ka mingisuguse vastutuse kaudu mingi garantii annaks, sest vastasid ju autoriteedid ja nemad ei eksi ja kui eksivad, siis saavad nad negatiivse.."
Juku paneb negatiivse ära aga "tark" oleks vist oma põhitööna tehtava raaliparanduse kaudu vea tuvastanud ja lahendanud ja saanud vastu reaalset motivatsiooni, mille maksmisest juku viilida üritas..

okei, motiveerime "tarku" siis kuidagi .. jagame neile vastutust ja lömitame nende ees aga mis saab siis kui klaaskuul valetas? jukul on siinkohal veidi õigus nõuda midagi aga subjektiivsus siinkohal siiski jääb..
siin on ka paaril korral jäänud silma teemaarendus teemadel a`la " ise on Guru ja nüüd ütleb niimoodi.."
tegijate vastu respekt ilmselt on siin pikemat aega olijatel juba välja kujunenud, ilmselt pole rastafarile ja winterwindile 500+ i kommentaari lihtsalt niisama sõbramehe poolest pandud.

[Auron]

[inca]

Kui juba on häda spetsialistidega ja mingeid repressioone/tärne/tunde vaja korraldada, siis kodanik hashi pakutud skeem väikese arendusega võiks ju isegi olla. Selleks oleks vaja ka mõningaid eeltingimusi. Teema algatamisel obligatoorne rippmenüüst valitav teema tüüp, kus on üheks teema tüübiks "probleem" vms. Ja hinnata saaks ainult seda tüüpi teemades tehtud poste. Ja need hinnangud peaks igal juhul olema nö. trackitavad ühel või teisel moel. Vürtsitada võiks süsteemi veel sellega, et reiting (oli jube sõna, kas pole?) võiks avalikult nähtavaks saada alles mingi kriitilise massi saavutamisel.
Ja nii edasi.
Tehniline teostus võib paras peavalu olla muidugi.
Mina näen kogu asjas ühte häda: nn. "spetsialistid" siiski reeglina sõna ju ei vaevu võtma. Jauravad ainult minusugused tühikargajad ja muud tegelased kes seda rohkem kui suhtluskeskkonda võtavad..Kui veab, siis tuleb mõni pädevam sell meid korrale kutsuma ja lahendust pakkuma.
Vahest muidugi on näha ka asjalikke ja konkreetseid vastuseid abivajajate teemadele, kuid reeglina on tark jutt kuskil mujal kui neis teemades.
Tund piirangut on täiesti kasutu. Mingid vähegi mürgisema ja spetsiifilisema probleemiga teemad reeglina vajuvad ühegi vastuseta unustuste hõlma.
Ja kuna selle foorumi tehniline struktuur(ei leia paremat sõna) on juba suht kirju, siis uued kasutajad ei saa nii ehk naa võib-olla pooltest asjadest ööd ega mütsi aru.
Seega tuleks plaanitav "repressiooniakt" ka väga selgeks ja arusaadavaks disainida.

[alliance]

[tahanteada]

Tanel: Aga selline "tunniajaline piirang" välistab kohese vaidlemisvõimaluse. Ning selle tunni aja jooksul saab teemaalgataja teha kümneid valesid otsuseid tänu mitteõige(te)le soovitus(t)ele.

Olen alles hiljuti täiesti meelega tekitanud mitu vaidlust, et arvutiomanik ei kulutaks oma raha vale komponendi ostmiseks. Näitena: Miks peaks probleemse läppari omanik inverterit ostma tormama, kui viga pole üheselt kindel, et inverter on kutu.

Ja olen ka ühe sellise vaidluse käigus lausa HV-lasel külas käinud, näitamaks, et viga on mujal, mitte inverteris.

[Celos]

Minu kaks senti: Pooldaks sarnast süsteemi, nagu on kasutusel Yahoo answersis. Küsimuse esitanud kasutajal võiks olla võimalus see õige vastus või parim lahendus ära märkida ning kasutaja poolt lahendatud probleemide arv võiks väljenduda nt. tärnidena avatari all. Teine võimalus oleks lihtsalt postituste hindamine.

e: ehk siis põhimõtteliselt hashi idee :p

[SKG]

Inteli foorumis näiteks selline süsteem. Posti all saad valida, kas postist oli abi või oligi tegu otseselt lahendusega.



Vastavalt sellele saab nõuandja kas 2 või 4 punkti.

[laurx]

konkreetse firma poolt konkreetseid tooteid supportima ilmselt palgatud inimesed vastavad.