[Unholy]

Ma pakun välja järgnevatel põhjustel, et kogu hv.ee foorumis tuleks teha venekeelsete piltide, tekstide, videode jms puhul kohustuslikuks lisada juurde eestikeelses tõlkes nende sisu:

* Tervelt 44% Eesti elanikest ei oska venekeelt suhtlustasandil, lisaks see arv koguaeg suureneb, kuna õppekava järgi hakatakse 6. klassis alles õpetama vene/saksakeelt, seda ka vaid 2-3 tundi nädalas ja kesiste õpikute / töövihikute abil. Venekeele ja saksakeele valijate hulk on umbes pooleks. See tähendab, et suhtlustasandil saab venekeele selgeks kogu eestlastest õpijatest vaid ligikaudu ~20%.

*Venekeele osatähtsus Eesti Vabariigis on kesine ja vähenemise teel. Kuna aastast aastasse väheneb venelaste osakaal Eesti Vabariigis ning paraneb venekeelse elanikonna eestikeele oskus. (Venekeelsete koolide gümnaasiumis tõstetakse aastast aastasse eesti keele osakaalu jne.)

*Hoiaks ära vaidlused kus veidi vanemad või venejuurtega kasutajad hakkaksid ilma eelnevate teadmisteta rääkima kuidas ilma venekeeleta Eestis üldse elada ei saagi ega läbi lüüa. Väldiks valearusaamu ja probleeme.

[apelsin16]

no aga siis peaks inglisekeelsetele piltidele ka lisama tõlke ju
muidu ja tõlge võiks venekeelsetel piltidel olla

[Unholy]

[weedstone]

inglisekeelest saab ikka oluliselt suurem osa inimestest aru... koolis sai oma 5-6 aastat venekeelt õpitud a aru ikka midagi ei saa

[SKG]

ma ei saagi praegu aru millist venekeelset materjali te silmas peate - ise pole veel midagi kohanud

[Unholy]

[Marduuhin]

Kas sa postid läbi ka lugesid? Selgelt oli ju öeldud, et nali kaob ära, kui ümber tõlkida. Seega kui soovid rohkem naerda, õpi vene keel ära.
Minuarust võiks kõigel tõlge all olla ja eesti keele korrektne kasutamine kohustuslik olla.

[Unholy]

[weedstone]

kuidas ei ole võimalik õppida?

[apelsin16]

no ma lihtsalt ei oska venekeelt
olen õppinud venekeelt 6 aastat

[chesm6mmi]

olen ideega täitsa nõus, meie kooli hakati venekeelt õpetama alles 9ndast klassist seega on mul ka veneeel täitsa null, tore oleks kui sellised tõlked olemas oleksid

[Unholy]

[yourfriend]

Olen vene keelt õppinud 5-6a aga ikka ei oska mitte midagi ja kui oleks tõlge juures oleks ju ka parem võimalus vene keele õppimiseks, sest selliste asjadega õpib palju paremini kui koolis.

[vedru>]

Mina olen ka venekeelt õppinud päris kaua. Aga aru midagi ei saa.
kehvad õpetajad ja need koguaeg vahetuvad ka. Ning väga vähe venekeele tunde ka nädalas. Kuskil ei puutu kokku ka vene keelega.
Eesti foorum ja eesti keel.

[tige kala]

Mis te halate siin ,et aru ei saa, näitate ainult enda lollust, ise õppisin samuti 6 aastat ja näiteks teemas väike pilt sain ilusti aru, mis venekeelse tekstiga piltidel oli kirjas. Aga samas äri ei teeks küll HVs nii ,et ainult vene keeles käiks suhtlus. Ei saa aru miks nii palju kära mingite piltide pärast mis asusid teemas, mis käib Vaba Mikrofon-i teemade alla. Oleks ärifoorumites siis veel saaks aru...
Ja mina küll pole näinud ,et kuskil teemas oleks venekeelne tekst lihtsalt. Eks sellised teemad tuleks siis lukku panna kui teema algataja ei tõlgi ära oma teksti eesti keelde.

[Unholy]

[waux]

Siit koorus mul välja idee,et peaks hakkama ka äkki ratekeelt välja pookima.vahest on tõesti tunne et olen nii vana,et ei saa tõesti midagi aru.
vihje:

Spoiler

https://foorum.hinnavaatlus.ee/posting.php?mode=quote&p=4484038

[RPG16]

Esiteks käivad sellised asjad nagu "venekeel" ja "saksakeel" lahku eksole. Usutavasti sa enam esimeses klassis ei käi, seega peaksid seda ikka teadma.
Ja kui tõlget nõuda siis juba kõigile asjadele, inimesi on erinevaid, kes ei mõista vene/inglise/saksa keelt.

[Unholy]

[RPG16]

Ma tean jah, ma olen selle teema läbi lugenud ja jään oma arvamuse juurde.
Sellele asjale peaks küsitluse tegema, ilmseteks variantideks siis:
* Ei ole vaja tõlget
* Vaja tõlget ainult vene keelele
* Tõlge kõigile võõrkeeltele

[iceincube]

Suht raske teema tglt.
Samas kui keegi meist oskab vähemusi nagu saksa keel või vene keel siis võiks nagu tõlke visata ( kuigi saksa keelt oskan tglt ). Venekeels vaid mõningad laused sõnad suhtluse tasandil.

Nii, aga üks väike järeldus vastavast teemast.
Mis keeles piltide kohta enamasti on kisa tõstetud - afkoors vene ja saksa keel.
Inglise keel kohta pole mitte mingit kobinat olnud - järeldus - inglise keelega ei tundu nagu probleeme olevat meie foorumis.

[kännuämmelg]

Miks on see, kes vene keelt oskab ja inglise keelest ei mõika laisem rumalam või "liialt vanem" inglise keele oskajast?
Kui eestis ei oska vene keelt 44% elanikkonnast (huvitav, kust need andmed pärit), siis palju on tegelikult inglise keele oskajaid?
Kus kohas igapäevastes toimingutes inglise keelt tingimata tarvis on et sellest arusaamine üks inimeseks olemise esmatingimuseks olla saab?
Miks peab eesti vabariigis üldse eelistama ühte võõrkeelt teisele- meil ju oma olemas?

Lõpuks ühtiks eelkõnelejatega- osad naljad/fraasid on tõlkimatud ning nendest muige näole saamiseks on ainult üks võimalus- sellest aru saada loomiskeeles

[bigmarx]

Miks ainult vene keel hambusse jäi? Siin on piisavalt poola, saksa ja paljudes muudes keeltes pilte ja linke... Ehk paneks kõigile tõlke juurde, sest niikuinii on neid, kes ei saa aru.

Mina isiklikult olen vastu tõlke nõudmisele, kes ei saa aru, kasutagu näiteks google translatorit või võtku mõni muu sõnaraamat pihku.

[oicu]

kui postitatakse näiteks naljapilt, kus põhipoint on võõrkeeles pildi sees, siis võiks küll eesti keeles kommentaari alla lisada.
Plain teksti saab kopeerida ja googeldada, pildi seest ei saa seda kätte.

[bigmarx]

[kännuämmelg]

[oicu]

[kaspar00]

kasutaja Unholy võiks endale elu osta, selliste pseudoprobleemide väljamõtlemiseks vaba aega kulutada?!... no siis peab selle vaba aja väärtus ikka väga madal olema

[kännuämmelg]

point on selles, et naljadest arusaamiseks ei piisa lihttõlkest. vene huumorikultuuris on valitsev sõnademäng ning kahjuks seda automaattõlked ei suuda edastada.
väike näide (mu venekeelne väljendusoskus on raskelt roostes, kuid loodan, et saate aru):
jest tri vida dam:
1.dam
2. ne dam
3 dam, no ne vam

kuidas oleks selle eestikeelne, muigama ajav tõlge?

[bigmarx]

[mikk36]

vähemusvõõrkeelse teksti/pildi jne panemisel võiks autor vähemasti nõudmisel tõlkida ära ja ehk ka seletada lahti asja sisu, mitte ülbelt parastada et kui ei oska, siis ei saa teada
et ei kehtiks see ainult vene keele, vaid iga võõrkeele kohta, mis ei ole kõrge oskustasemega hv's, olgu see kasvõi hiina keel, kui sa hiinakeelse materjali üles paned

[kaspar00]

Piltide lisaja käitus pahasti, ei tõlkinud, seega tema postitus oli täiesti mõttetu kõigi keelt mittevaldavate inimeste jaoks, väga inetu käitumine iseenesest aga, mõttetuid postitusi tehakse foorumitesse alailma, selle järgi võttes võiks Unholy ju iga kord teha teema ja natuke halada selpuhul aga ta ei tee seda. Järelikult polnud probleem üldse mitte postituse mõttetuses, vaid vajaduses kellelegi "ära panna", (mis küll ei kukkunud kõige edukamalt välja). Kui probleem oleks olnud arusaamises, oleks antud kasutaja võinud ju oma postitusse kirjutada: "kirjutage tõlge, ma ei saa aru muidu", aga tema kirjutas hoopis lahmivas stiilis jutukese, milles nimetas kõiki debiilikuteks, kes tema seisukohta ei jaga tehes sellega sinna teemasse totaalselt sobimatu postituse ja läbustades teemat veel rohkem kui see paha inimene, kes pildi tõlkimata jättis (sest Unholy postitus, ei sisaldanud isegi mitte vaid vähesele osale arusaadavat pilti)

[Mart352]

F1 2008 hooaeg teemas tuuakse vahest saksa keelseid artikleid ja enamasti kirjutatakse 1-2 lausega eesti keeles juurde, millest jutt käib. Isegi soome keele artiklitega on seda tehtud.


Minul poleks selle vastu midagi kui Väike pilt teemas ka vene või mõne muu keelele lisatakse tõlge. See kui keegi ütleb, et kui keelt ei mõista siis ignoreeri pilti on . Ei tea kuidas inimene siis õppima peaks kui ei kirjutata, mida mõni sõna eesti keeles tähendab? Pikapeale jääb mõni sõna ikka meelde, vaevalt vene keele oskajad üleöö keele selgeks said.


Muidugi sellised virisejad, kes kirjutavad, et vene keel piix vmt võivad ka olemata olla!

Kui tõlkes läheb nali kaduma siis võib selle juurde kirjutada või siiski üritada kuidagi nali edasi anda. Inglise keeles ja kindlasti teistest keeletes on samamoodi nalju, mida otse ringi tõlkida ei saa.

Muidugi "käega löömine" on ju alati kõige lihtsam lahendus


Mingit reeglit pole mõtet teha aga tõlke küsimise peale võiks selle kirjutada või siis kohe lisada. Kui siis teha mingi soovitus, et võõrkeelsete tekstide lisamisel, tuleb lisada vajadusel eesti keelne tõlge.

[Unholy]

[M00t]

[Priidik199]

Olen 4 aastat vene keelt õppinud, tean mõningaid üksikuid sõnu.
Seega , palun ka tõlget alla venekeelsetele lausetele/sõnadele vms. Inglise keelega on siiski teine lugu, see järjest levib üle maailma ja Eestis väga edukalt. Samas vanemad (eluaastatelt) kasutajatel võib tekkida inglise keelega probleem. Noorematel (eluaastatelt) võib tekkida vene keelega probleem.

[Sults]

Oskan võõrkeeltest inglise, vene ja soome keelt, algtasemel ka prantsuse, saksa, rootsi ja ladina keelt. Väga kitsa sõnavara ulatuses veel hispaania, jaapani ja läti keelt. Mulle ei tekita absoluutselt mingit probleemi see, kui foorumisse postitatakse midagi teemakohast mõnes sellises keeles, mida ma üldse ei tunne. Kui mul on huvi, mida see arusaamatu tekst tähendab, tõlgin selle lihtsalt ära. Kui see ei paku piisavalt huvi, siis ma lihtsalt ignoreerin postitust. Iseenesest on sellised võõrkeelekillukesed isegi kasulikud, sest tekitavad võõrkeelte vastu huvi. Ei poolda tõlke nõudmist võõrkeelsetele tekstidele. Eriti aga olen vastu sellele, kui ainult ühes konkreetses keeles tekstid tuleks tõlkida.

[Unholy]

[Unholy]

[Sults]

[Unholy]

[mikk36]

Sults, sobikski just tõlkimine nõudmisel, ehk kui keegi kasutaja teemas peale postitust näiteks soovib tõlget
kui keegi ei nõua, siis on kõik hästi

[Mart352]

[Sults]

Saab ju kasutada ekraaniklaviatuuri, nt
http://ourworld.compuserve.com/homepages/paulGor/screen_e.htm

Edit:
Ka mina õppisin mitu aastat koolis vene keelt ja ei saanud suurt midagi aru õpikutekstist väljapoole jäävast jutust. Enne ei hakanudki aru saama, kui tekkis huvi teatavstest venekeelsetest tekstidest aru saamiseks. Kui tuli huvi, paranes ka keeleoskus järsult. Sellise suhtumisega, et tõlkige mulle ära!, ei tulegi oskust. Kui on huvi, tõlgi ise!

[mikk36]

või siis character map
või paigaldad arvutisse vene keele ja kasutad opsysi enda ekraanipealset klaviatuuri

too viimane link on samas suht hea

[Unholy]

Normaalne inimene niipalju vaeva ei viitsi näha, normaalsem oleks ikka, et kuna venekeelse konteksti postitamisel see isik nagunii oskab vene keelt, tõlgib ta teiste jaoks selle ära ka ikka.

[M00t]

miks tekidata venekeelega endale niipalju jama (igast klaviatuurid ja tõlkimised jne.) pole lihtsalt vaja panna venekeelseid pilte, nii on kõigil lihtsam

[Mart352]

[kaspar00]

asi ei ole ju praegu arusaamises või tõlkimise keerukuses vaid mõttemaailmas, mis mingil arusaamatul põhjusel sisaldab kohutavat hirmu teatud keele ees. Olen raudselt igasugu tõlgete poolt, kuid marurahvuslus on äärmiselt vastik nähtus mis iganes rahva poolt

[julmu]

Tegelikult võiks teha kohustuslikuks kõikidele piltidele ja videotele selgitava teksti lisamise.
Näiteks see pilt siin: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=4483068#4483068
Ma oleks päev otsa nuputanud, kus point on, kui seda poleks kohe lahti seletatud.
Õppekavades meil ju pole sees kodutehnika idenfitseerimist ja nende tööpõhimõtete tundmaõppimist.
Ma olen kindel, et suurem osa eestlastest pole kunagi sellist asja näinudki, ja ei saagi seetõttu aru saada, miks see pilt naljakas on.

Pealegi aitaks see nägemispuudega hinnavaatlejaid, kes kasutavad ekraanilugejaid, ja oleks kooskõlas veebilehtede käideldavuse põhimõttega, et igal visuaalsel elemendil peaks olema selgitustekst.