|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Xanadu
HV kasutaja
liitunud: 04.09.2005
|
18.03.2006 11:33:33
Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest? |
|
|
Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest?
See ju rikub kogu mõtte ära. Positiivseid kommentaare peaks andma vaid positiivse kogemuse eest MÜÜGI puhul, ehk siis kui müüja on aus..
aga mitte sellele, kes teilt ilusti kauba ära ostis....
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
 |
margusser
HV Guru
liitunud: 16.07.2003
|
|
18.03.2006 11:34:03
|
|
|
idivill oled?
maksis raha ju
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
0 :: |
167 |
|
| tagasi üles |
|
|
puna
HV Guru
liitunud: 18.08.2003
|
|
18.03.2006 11:35:44
|
|
|
Kui tehing käib üle eesti ja lepitakse miskit kokku ja kõik sujub siis miks mitte pos panna?
Silmast silma ju ei kohtuta ja kõik käib usalduse peal.
|
|
| Kommentaarid: 361 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
oz
HV kasutaja
liitunud: 20.05.2005
|
|
18.03.2006 11:39:35
|
|
|
Xanadu, kui tahad me võime kõik sulle palju negatiivseid toppida
_________________
Peoga hakati varem peale, sest muidu võis kaklus pimeda peale jääda
 |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
|
puna
HV Guru
liitunud: 18.08.2003
|
|
18.03.2006 11:41:05
|
|
|
| Ja seda ilma mingi põhjuseta.
|
|
| Kommentaarid: 361 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
313 |
|
| tagasi üles |
|
|
Toomas
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.03.2003
|
|
18.03.2006 16:23:51
|
|
|
kuna äritehing on kahepoolne, siis on ka võimalus et kumbki osapool võib teisele käru panna ...
seetõttu annamegi mõlemale osapoolele vastava hinnangu
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
kfl
HV Guru
liitunud: 13.05.2002
|
|
18.03.2006 19:28:11
Re: Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest? |
|
|
| Xanadu kirjutas: |
Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest?
See ju rikub kogu mõtte ära. Positiivseid kommentaare peaks andma vaid positiivse kogemuse eest MÜÜGI puhul, ehk siis kui müüja on aus..
aga mitte sellele, kes teilt ilusti kauba ära ostis.... |
siin nagu mingi iva sees ...
inimesed lihtsalt erinevad mõnel punktikogumine olulisem, samas rohelise triibuga on lihtsam kaupa teha, vähem muret ...
ma olen jälle mõelnud, et kuidas suhtuda kommilunijatesse, ise pole seda harrastanud ja kuidagi imelik tundub kohe kommi ära panna kui pole veel jõudnud juppi proovidagi ...
samas mõned kommilunijad ise unustavad asja sootuks kui possi kätte saanud ...
aga mul savi, ise olen saanud tagasisidet 1/4-1/3 tehingute eest
vbl. kuna pole ise küsinud
vanu PS-e kustutades, taganjärgi komminud kui tehing äratasunud, juppennast õigustanud, vastupidanud või muidu midagi head meenunud ...
_________________
Müügis: YARIS! ja FOCUS Tel: 1214*5100741*100 |
|
| Kommentaarid: 111 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
107 |
|
| tagasi üles |
|
|
rt
HV kasutaja
liitunud: 17.07.2004
|
|
19.03.2006 00:58:25
Re: Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest? |
|
|
| Xanadu kirjutas: |
Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest?
See ju rikub kogu mõtte ära. Positiivseid kommentaare peaks andma vaid positiivse kogemuse eest MÜÜGI puhul, ehk siis kui müüja on aus..
aga mitte sellele, kes teilt ilusti kauba ära ostis.... |
Hea kui positiivseid ja negatiivseid kommentaare pannakse positiivse või negatiivsekogemuse eest MÜÜGI, OSTU või VAHETUSE puhul.
Palju arusaamatumad on sellised kommentaarid:
| tsitaat: |
| mina ei ole temega mingit äri vms teinud aga usun st olen kindel et ta on korralik inimene. |
| tsitaat: |
| Normaalsed postitused ja eeskujulik kasutaja |
| tsitaat: |
| jutt on tal hea eriti kui ta just kaine pole |
| tsitaat: |
| minu hea sõber!!! tema juba teid alt ei veax |
|
|
| Kommentaarid: 28 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
26 |
|
| tagasi üles |
|
|
Diavolos
Kreisi kasutaja
liitunud: 24.03.2005
|
|
19.03.2006 01:13:09
|
|
|
positiivseid ju pannaksegi peale äri tegemist ? Või siis negatiivseid / neutraalseid - olenevalt sellest kas tekkisid probleemid või mitte.
Vastupidi minu meelest - just peaks peale tehingu tegemist , aktiivsem olema ja profiili panema arvamuse ärist , teine kord jäetakse lihtsalt nii mõnigi asjalik kommentaar profiili lisamata , mis järgmisele ostjale võiks kasulik olla ( ei ilmunud kohale vms ) .
Ja mis tähendab ,et positiivsid peab andma siis kui ''kui müüja on aus''?
Ega me sellistele positiivseidki ei annagi kes parem sirge tõmbas ja kaup käes kopli poole jooksu pani . 
Või sain nüüd mina millestki valesti aru ?
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
itimees
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.02.2002
|
|
19.03.2006 01:31:12
|
|
|
Kommenteerisin üht kasutajat. Hinnet ei pannud. Siis sain temalt PS-i et miks ma talle "neutraalse" panin. Rikkusin tema positiivset mainet sellega. Nüüd on mul ka üks "neutraalne". HV muutub Rateks.
_________________
Kunagi pole aega korralikult teha, aga alati on aega ümber teha |
|
| Kommentaarid: 87 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
80 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
19.03.2006 02:15:56
|
|
|
| itimees kirjutas: |
| Kommenteerisin üht kasutajat. Hinnet ei pannud. Siis sain temalt PS-i et miks ma talle "neutraalse" panin. Rikkusin tema positiivset mainet sellega. Nüüd on mul ka üks "neutraalne". HV muutub Rateks. |
Probleem selles vast pigem, et meile tuntud maailm ei ole ideaalne. Kui inimesele tundub, et mingi "jorss" on kaheldava väärtusega poolnegatiivse/negatiivse kommentaari tema tegevuse kohta teinud, siis on tal täielik õigus kujundada endale negatiivne (neutraalne) arvamus "jorsist".
Ma ei tea kus maal asub selline imepaik kus inimesed kannatavad kriitikat, ehk oskate teie selle paiga asukoha reeta ?
Kui mõni kodanik leiab, et ma olen midagi kohutavalt ebaõiglast teinud, samal ajal kui ma ise olen kindel, et asi oli õiglane ning tema otsustab mulle negatiivse panna siis mina peaksin leppima "kriitikaga" ? St. olukordi on erinevaid. Inimesed näevad asju erineva nurga alt, selliseid situatsioone nimetatakse konfliktideks, ning taas kord - pole ma sellist maad näinud kus puuduks inimestevahelised konfliktid.
Neetud, õhtuti kipuvad tulema poolsarkastilised "ilukõned" millegipärast.
viimati muutis Elof 19.03.2006 02:24:00, muudetud 2 korda |
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
purexpure
HV veteran
liitunud: 05.01.2006
|
|
19.03.2006 02:18:56
Re: Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest? |
|
|
| Xanadu kirjutas: |
Miks panete positiivseid kommentaare "hea" ostu eest?
See ju rikub kogu mõtte ära. Positiivseid kommentaare peaks andma vaid positiivse kogemuse eest MÜÜGI puhul, ehk siis kui müüja on aus..
aga mitte sellele, kes teilt ilusti kauba ära ostis.... |
Ja mina kysin Miks Mitte?
|
|
| Kommentaarid: 58 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
1 :: |
47 |
|
| tagasi üles |
|
|
Xanadu
HV kasutaja
liitunud: 04.09.2005
|
|
19.03.2006 10:14:32
|
|
|
sest et iga loll on "aus" ostja. Ja kui ta ei olegi aus ostja, siis müüa ei jää vähemalt kaubast ilma
(vähemasti kui ei ole kaupa kellelegi postiga ette saadetud, mis on sulaselge lollus)
Kommenaate peaks panema ikka müüjale, kas kaup vastas reklaamitule, kas kõik toimis, kas tehing sujus...
Või siis jah, kommenteerida VAID postiga ostjaid... (mitte käest-kätte ostjaid)
Vastasel juhul see roheline triip on bull-shit
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
19.03.2006 10:54:56
|
|
|
| Xanadu kirjutas: |
sest et iga loll on "aus" ostja. Ja kui ta ei olegi aus ostja, siis müüa ei jää vähemalt kaubast ilma
(vähemasti kui ei ole kaupa kellelegi postiga ette saadetud, mis on sulaselge lollus).. |
sina ela oma unelmatega edasi 
äri on kokkulepete asi ja kokkuleppeline on ka see, kas müüja usaldab ostjat, et saadab kauba enne raha saamist ära või usaldab ostja müüjat ja kannab enne kotis olevat siga nägemata papi üle..
mõlemal puhul on ühesugune risk petta saada ja kui Sa ei usu, võin demonstreerida 8)
..seega on õigustatud ka riski võtjal eduka diili toimumise järel tekkinud kergendusmomendi saabudes tänada nelja tuult, ristiusu pühakuid ja seekord ausat äripartnerit paari sooja sõnaga..
elad veel paar päeva ja leiad, et elu on imelikke üllatusi täis, mis Sinu seniste hoiakutega teps mitte kokku ei lähe kuid ometi ühiskond elab nende najal päris vilkalt
|
|
| Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
19.03.2006 10:58:29
|
|
|
Arvamus kasutajast [ Xanadu ]: puudub
--------------------------------------------------------------------------------
Tõesti vabandan. Minu poeg on minu arvuti taga läbustanud Saab ketukat nüüd.
Vist jälle ta poeg arvuti taga
_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi ja privas 3D Touch V3.2 15€ + varu nõelad 1€ tk |
|
| Kommentaarid: 160 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
Xanadu
HV kasutaja
liitunud: 04.09.2005
|
|
19.03.2006 11:28:00
|
|
|
mõni lammas ei saa poindist aru, mis teha.
eks soodustage positiivseid "ostjaid" edasi....
see ju teie mängumaa
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
19.03.2006 11:32:31
|
|
|
Xanadu, pigem jääb asja mõtte mõne lamba jaoks arusaamatuks.
Kui positiivsed ei meeldi, siis hakka koguma negatiivseid nagu AMD - gi
_________________
SNAP pildipank
Mul võivad mõned asjad viitega tulla, prioriteedid paigas.
M: Nodi ja privas 3D Touch V3.2 15€ + varu nõelad 1€ tk |
|
| Kommentaarid: 160 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
130 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
19.03.2006 11:43:48
|
|
|
proovin siis mõttemaailma natuke teistmoodi avardada..
kas see on Sulle üllatus, et enamik äri toimub "järelmaksuga" ( saad kauba ja hiljem maksad)?
üllatan siis enamgi.. kuna Sul on ka juba poeg, siis ilmselt oled oma elunatukesega piisavalt edasi jõudnud ja tasud ka oma elupaiga eest ise.. ja üllatus, üllatus.. kommunaalmakseid maksad Sa siis, kui oled teenuse juba ära tarbinud...
kas siis Tallinna vesi või eesti energia on loll, et usaldab Sulle kauba enne, kui Sa maksnud oled? Jah, tõesti on taolistes ärides asi ka lepingute taga, kuid enamaltjaolt ei juhtu midagi, kui Sa näiteks elektri eest pool aastat hiljem maksad..
kui nüüd viimane tõik kanda üle HV kommentaridesse, siis oleks Sul sellise teo puhul negatiivne kindlustatud ning lisaks saaksid ca 10 kasutaja poolse halvakspanu osaliseks "seadusega pahuksis" lõimes..
Siit ka järeldus: kui Sa maksad õigel ajal ära, siis oleks mõistlik teistele Sinu voorusest teada anda
lisaks: keegi ei võta seda positiivset kommentari viitena lollile, kes ostab vabatahtlikult teisete seisma jäänud träni
|
|
| Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
| tagasi üles |
|
|
AMD
HV veteran
liitunud: 29.07.2003
|
|
19.03.2006 17:18:09
|
|
|
| kjaups kirjutas: |
Xanadu, pigem jääb asja mõtte mõne lamba jaoks arusaamatuks.
Kui positiivsed ei meeldi, siis hakka koguma negatiivseid nagu AMD - gi |
Mulle võite alati negatiivseid panna! 
_________________
From now on, the forum is owned by AMD.That means that you are NO LONGER allowed to talk about, or even mention *ntel. |
|
| Kommentaarid: 335 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
145 :: |
3 :: |
12 |
|
| tagasi üles |
|
|
Xanadu
HV kasutaja
liitunud: 04.09.2005
|
|
19.03.2006 17:51:38
|
|
|
kännu... seda ma ju räägingi, et käest-kätte ostjaid ei tohiks positiivsega autasustada.
Positiivse tuleb panna, kui:
1. Müüja oli aus: kaup vastas reklaamitule, oli töökorras jne.
2. ostjale, kui see ostis kauba ja maksis tagant järgi kauba eest ilusasti ära
vastasel juhul on roheline triip spekulatiivne..
Iga loll võib teha 10 ostu, saada 10 positiivset kommentaari ja siis kellelegi tünga teha, kuna teda usaldatakse (tal on ju 10 positiivset ...)
Ja Kännu, sinu jutt igakuistest arvetest on tark, aga teemast täiesti mööda.
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
Shelby-SV
Jõulud On Läbi!
liitunud: 27.08.2004
|
|
19.03.2006 18:08:40
|
|
|
käest-kätte ostjates on müüjana ka võimalik pettuda ju.
mu enda kogemused siis: ma elan linnast väljas, Suures linnas käin autoga vb 1-2 korda nädalas. kui ma saan ostjaga kokkuleppele, et me kohtume mingi kindel kell kuskil kindals kohas ja see tõesti nii läheb, on ju kogemus positiivne - ostja oskab kokkulepetest kinni pidada ja tunneb kella.
kella tundmine on minu jaoks tähtis omadus. nende harvade linnaskäikude peale koguneb mul palju tegemisi, kui ma peaksin kuskil kellegi järel ootama, viibivad sellest ju ka kõik mu ülejäänud toimetused. eriti hull kui ma pean hilineja pärast veel kuskil eraldi parkimiskohta otsima või veel hullem, 10min hilinemise eest ise parkimistasu maksma...
|
|
| Kommentaarid: 63 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
55 |
|
| tagasi üles |
|
|
MelesMeles
HV Guru
liitunud: 26.12.2002
|
|
19.03.2006 18:33:51
|
|
|
| Xanadu kirjutas: |
seda ma ju räägingi, et käest-kätte ostjaid ei tohiks positiivsega autasustada.
Positiivse tuleb panna, kui:
1. Müüja oli aus: kaup vastas reklaamitule, oli töökorras jne.
2. ostjale, kui see ostis kauba ja maksis tagant järgi kauba eest ilusasti ära
vastasel juhul on roheline triip spekulatiivne..
Iga loll võib teha 10 ostu, saada 10 positiivset kommentaari ja siis kellelegi tünga teha, kuna teda usaldatakse (tal on ju 10 positiivset ...)
|
Keegi ei garanteeri, et kuskilt käru ei keerata - äri on kahepoolne kokkulepe, kus tegelikult on alati risk. Iseasi, kui palju seda endale teadvustame. Kui ei meeldi, siis ei pea ju HV's äri tegema. Või kuskil mujal. Kuid siiski, HV'd pean tunduvalt turvalisemaks, kui näiteks Kuldset Börssi. Kui KBs mööda tilli saad, ei saa sa ise just palju teha. HVs siiski tõenäoliselt saad abi, või vähemalt tuge metsaläinud tehingu puhul. Praegune kommentaaride süsteem on kaugel ideaalsest, kuid hetkel parim ja ainus, mis meil on. Lõpuks sõltub kõik ikkagi inimestest, kes kasutajanimede taha peituvad. Loll saab kirikuski peksa.
Sinu juttu tsiteeriks ma ümber enda arvamuse väljendamiseks nii:
Kommentaar tuleks panna vastavalt sellele, kuidas tehing möödus. Ükskõik kas käest-kätte või postiga.
_________________
Allkiri |
|
| Kommentaarid: 268 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
194 |
|
| tagasi üles |
|
|
Elof
HV Guru
liitunud: 07.05.2003
|
|
19.03.2006 18:40:41
|
|
|
| tsitaat: |
Iga loll võib teha 10 ostu, saada 10 positiivset kommentaari ja siis kellelegi tünga teha, kuna teda usaldatakse
|
- 10 positiivset pole veel usaldusväärsuse tõend.
- Alati tasub vaadata - kes on andnud need 10 positiivset. Kui kõik uued kasutajad siis on samahea kui neid kommentaare polekski.
- Kui on HV Aktivistid - HV Gurud andnud, siis on tunduvalt "tugevam roheline"
- Iga loll ei taha mitut tuhandet kulutada, et need 10 pos. kommentaari saada selleks et kelleltki mõnisada välja petta . Reeglina ma nendele kommentaari ei pane kes mingi pisiasja ostnud. Samas kui ma olen 21"'se mitukümmend kilo kaaluva monitori inimesele müünud, kes kenasti kaubale ise järgi tuleb, siis ei leia ma küll, et pos. kommentaar oleks liiast.
Selleks et pettur viitsiks mitmekümne kiloseid jurakaid ära vedada 10'lt inimeselt, need arvatavasti väikese kahjuga maha müüa ning siis ühe mingisuguse petukauba teha, peaks pettur olema ilmselt alaarenenud, kuna potentsiaalne väljapetetud raha seda vaeva üsna kindlasti ära ei tasuks.
- Suuri summasid ning kaupu (1000.- ja üle) vaevalt keegi isegi ~10 pos. kommentaariga kasutajale usaldaks.
- Kui pettur teeb 100 varikontot ning annab 100 positiivset üksteisele, siis jääb ärifoorumis asi kahtlemata kellelegi silma. 100% kindel. Sellise petturi kuulutuste kustutamine ning kontode blokeerimine võtab väga vähe aega minu teada.
Need siis punktid, miks on mõttetu keelata pos. kommentaari ostjale anda.
Nüüd - mis muutuks kui ainult müüjad saaks pos. kommentaari - pettur ostab 10 asja odavalt siit ... müüb samas maha, et 10 usaldatavat kommentaari teenida ning võib ikka vabalt petta edasi.
Pettureid sellise mõttetu piiranguga ei peata !
Pettureid tuleb lihtsalt ükshaaval siiski välja juurida.
Kui potentsiaalse petturiga kaupa tegev isik on nii laisk, et ei suvatse kõige labasemat taustauuringut (kes ning mille eest pos. pannud) teha, on lihtsalt liiga laisk. Laiskust ei paranda, ükskõik mida siinse kommenteerimise süsteemiga ette võtta.
|
|
| Kommentaarid: 212 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
0 :: |
175 |
|
| tagasi üles |
|
|
kännuämmelg
HV Guru
liitunud: 27.08.2002
|
|
19.03.2006 18:56:47
|
|
|
| Xanadu kirjutas: |
..
Positiivse tuleb panna, kui:
1. Müüja oli aus: kaup vastas reklaamitule, oli töökorras jne.
2. ostjale, kui see ostis kauba ja maksis tagant järgi kauba eest ilusasti ära
.. |
seda suisa tore kuulda, et siinolev vähehaaval Su mõttemaailma avardama hakanud.. aga nagu tõelistele konservatiividele kohaselt, pead Sa selle ise välja ütlema ja tänu pisikesele garneeringule ka omaks tunnistama 8)
ps. kui Sa vaatad mõned postid üles oma väidet, kus need, kes kauba ette saadavad on lollid ja tõmbad paralleele "igakuiste arvetega", siis saad aru, et see näide polnud mitte lambist lauale lajatatud, vaid kujutab ühte ärimaalima mudelit, kus kauba (teenuse) eest tasutakse hiljem.. aga ilmselt püead Sa ka selle mõtte endas läbi mäluma ning pisikeste mööndustega varsti teises kontekstis ise välja ütlema.. 8)
|
|
| Kommentaarid: 242 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
4 :: |
3 :: |
204 |
|
| tagasi üles |
|
|
Xanadu
HV kasutaja
liitunud: 04.09.2005
|
|
19.03.2006 19:00:10
|
|
|
ikkagi kauba ette saatmine on rumalus...
siin HV-s on petiseid ikka piisavalt palju...
ja üks põhjus on see positiivsete kommentaaride lahmimine... nagu mingi rate.ee
|
|
| Kommentaarid: 14 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
8 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
