|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
03.10.2010 20:31:24
|
|
|
Igasugu transparentne läbitöötlemine on küll puhtalt saatanast (N)
Soovijad saavad ka nendest mööda VPN abil.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
libe
kvaliteetne mees

liitunud: 04.11.2001
|
03.10.2010 20:39:59
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
libe, loe palun Partsi tsitaati uuesti. Sa ei saanud mõttest aru. Mitte saitide blokkimise kohta pole olnud põhiseaduslikku debatti vaid varasemate ravimite ja lõhkeainete müügi korral interneti teel pole kellelgi pähe tulnud, et nende saitide sulgemine ja/või blokeerimine riivaks kellegi põhiseaduslike õigusi. Ometigi konstruktsiooniliselt on tegu analoogiaga.
 |
mida on teinud riik rahvusvaheliste internetis ravimeid ja lõhkeaineid müüvate organisatsioonidega - ometigi ma pääsen neile ligi
rääkimata sellest, et nimetatud tegevuste puhul võetakse teenusepakkuja vastutusele, kui ta levitab vastavat materjali, kuid internetikasiinode puhul lihtsalt raisatakse raha tühja auku, ilma, et kedagi vastutusele võetaks
_________________ ☠ |
|
| Kommentaarid: 82 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
70 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
04.10.2010 00:24:46
|
|
|
mikk36, VPN on enamusele täielik kosmos rääkimata sellest, et seda vist päris tasuta ei saa? See, kes tahab saab alati mööda. Asi tuleb lihtsalt teha keerulisemaks kui TCP/IP sätete all DNS serverite muutmine.
libe, http://www.legalize.ee/ , EMTA puistab järekindlalt teatud riikide/tarnijate kaupa jne. Olen nõus, et tänased meetmed ei ole piisavad. Tehniliselt on seda kõike parendada võimalik suht lihtsalt.
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 09:30:21
|
|
|
| Andrus Luht, saab kusjuures ka täiesti tasuta, kuid häirib pigem see täielik taganuhkimine ja jälgimine. Sama hea oleks võrdluseks su kõnede pidev pealtkuulamine, meilide läbilugemine, posti läbiuurimine jne põhjendusega et äkki on seal midagi ohtlikku. Selline DNS päringute kõrvale juhtimine on sellise suuna üks pisemaid astmeid lihtsalt.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 09:54:23
|
|
|
Andrus Luht, jah, infot küll ei salvestata, aga see on otsene info ümbersuunamise punkt. Sellise tegevusega ei saa sa mitte mingil moel väita, et tegu ei ole tsensuuriga. Toodud näited mu poolt on tegevused, mida võiks samuti suhteliselt lihtsate ettekäänete alusel teha.
Meenutaks siinkohal tsitaati "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."
Antud piiramiste pooldamisega oled sa otseselt vabaduse piiramise poolt ju.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 10:12:24
|
|
|
| Andrus Luht, suunagi viha kellegi isiku vastu, väljendan lihtsalt pahameelt toimuva üle. Sisupõhise alla võib liigitada ka teatud temaatika blokeerimist ju (a'la nagu eri riikides tegeletakse näiteks The Pirate Bay blokeerimisega, kuna lehel on palju üles laetavast kraamist vaieldava õigsusega). Tsensuur ei ole piiratud vaid sellega, kui allalaetavad dokumendid läbi töödeldakse.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
04.10.2010 10:19:31
|
|
|
mikk36, tsensuur on midagi muud. Kui EV otsustaks ära blokeerida TBP siis tegu ei oleks tsensuuri vaid autorikaitse meetmega. Täpselt sama on piraat-kasiinodega. Üheltpoolt on vaja tagada kehtiva seaduse jõustamine maksude laekumiseks teisalt aga pehmed väärtused (sõltuvus, sotsiaalne tagatus, jne). Päris aus olla siis kui kõrvale jätta hasartmängusõltlased ning sõltuvuse-altid isikud jääb järgi veel väike seltskond tegelasi, kes väga suurt lärmi ei tõsta antud teemal. Enamusele on sügavalt pajakas need online-urkad. Kui vaadata siinses teemas sõnavõtte siis peamine läbikajav sõnum on ikka suunal 'meile ei meeldi, et meile öeldakse, mida tohib ja mida mitte' ning neid, kes reaaselt räägivad sellest, et tahaks mängida keelatud kohtades aga ei saa on ikka väga väga vähe. Seda enam, et tänane tehniline meede seaduse jõustamiseks on pehmeltöeldes nõrk.
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 10:24:52
|
|
|
| Andrus Luht, asi ongi selles, et sihtgrupp, kes sellest aru saab ja keda see mõjutab on suhteliselt väike, et avalikkus ei tõstaks liiga suurt lärmi. Järgmisena osa saab juba kergemalt blokeerida kuna on ju pretsedent olemas. Samasse auku läks UK's nende Digital Economy Act 2010, kus asi võeti kiirustades vastu just seetõttu, et avalikkusel ei jõuaks asja vastu huvi tekkida piisavalt ja vastuvõtmise hääletus isegi oli väga puuduliku koosseisuga nende lordide kambris.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
04.10.2010 10:26:41
|
|
|
mikk36, samas tänaseks on see tehtud ning nagu sa nägid ka Partsi vastusest siis tema PSõiguste riivet ei näe. Alati on võimalus, et õiguskantsler vaidlustab selle seisukoha riigikohtus aga eks elu näitab. Mina isiklikult tegelikult pooldan mingisuguse metoodika ja mehhanismi välja töötamist, mis võimaldaks internetis levitatavat vajadusel piirata. Internet on tänaseks saavutamas anarhia kõrgeimat vormi ning aeg on võtta midagi ette selleks, et vajadusel oleks võimalik piirata või keelata laus-jama jõudmise teatavate sihtgruppideni. Demokraatlikus ühiskonnas pole just suurt ohtu, et seda meedet rakendataks tsensuuri mitte-demokraatlike ilmingute jõustamiseks.
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
viimati muutis Andrus Luht 04.10.2010 12:02:01, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
04.10.2010 10:44:04
|
|
|
| MKM ei vastuta EMTA tegevuse eest. EMTA on Rahandusministeeriumi valitsemisalas. Just for the record.
|
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2010 12:14:56
|
|
|
| tsitaat: |
| * riigikogu on kogu rahva esindaja. Riigikogu valimistel saavad osaleda kõik Eesti Vabariigi kodanikud ning muude hallivatimeeste arvamus polegi tähtis. |
EV Riigikogu ei esinda kogu rahvast vaid ainult kolmandikku hääleõiguslikest kodanikest või 14% kogu rahvast (2007 valimisaktiivsus 62%, koalitsiooni moodustavate parteide protsent 56% antud häältest). Rahvaesindajad määratakse parteikontoris, peibutuspartide asemel ronivad riigikokku asendajad.
| tsitaat: |
| * täna kehtiv hasartmänguseadus võeti vastu lihthäälteenamusega, mis omakorda tähendab, et tegu on rahva enamuse tahtega. |
Nagu eespool öeldud - rahva enamuse tahtega pole siin midagi pistmist. Seadust oli vaja, kuid selle kirjutamisel lähtuti eeldusest, et esimesel kohal on riik oma keelamise ja maksutuludega ning kusagil kaugel-kaugel on PSi kirjutatud kodanikuvabadus ja inimeste õigus kulutada oma raha oma parema äranägemise järgi. Kui kodanik otsustab selle riigist välja viia, siis see ei ole riigi mure. Kui kodanikul tekib hasartmängusõltuvus, siis ka see ei ole üldiselt riigi mure. Igasugu sõltuvuste parim ravi on ennetus (kodune kasvatus, kool kui kasvatusasutus, õigused koos kohustuste ja vastutusega jne). Riigipoolne käskimine ja keelamine oleks pidanud lõppema 1991, kuid EV elu käib siiamaani maksiimi järgi "Süüdi, kuni pole õigeks mõistetud".
| tsitaat: |
| * keegi ei üritagi internetti maksustada. Maksustatati kaughasartmängude korraldamine ning selle jõustamiseks blokeeriti piraadid. |
Jällegi - blokeeriti suvaline hulk saite, kuid erinevalt lõhkeainest ja võltsravimitest ei ole maksudest kõrvalehoidmine kriminaalkuritegu. Kui riik ei saa maksukogumisega hakkama, siis tuleb selle maksukogumise alused ja meetodid ümber vaadata, mitte üritada politseiriiki mängida.
| tsitaat: |
* site'ide blokkimine EI OLE TSENSUUR. Parts sõnastas selle hästi lahti:
Juhan Parts kirjutas:Oleme seisukohal, et riigil on seaduse alusel põhimõtteliselt õigus piirata teabe või teenuse kättesaadavust muude seadusega tagatud õiguste kaitseks. Mõneti võib käesoleval juhul riigile antud õigust võrrelda riigi pädevusega tõkestada näiteks ravimite või lõhkeainete müüki Interneti teel või keeluga levitada lapspornot ükskõik millisel moel. Meile teadaolevalt ei ole selliste, mõneti võrreldavate kaasuste puhul tekkinud põhiseaduslikku debatti tsensuurist. |
Milliseid õigusi hr Parts siin tagab? Või kelle õigusi? Milliseid seadusega tagatud õigusi riivab kaughasartmäng Guinea-Bissaus registreeritud firma Saksamaa serverikeskuses asuval kodulehel?
Lasteporno ei ole võluvits, millega saab kõik piirangud põhiseaduspäraseks muuta. Endise Respublikaanina peaks Partsul selle teemaga väga lähedane kogemus olema...
Seega Parts ajab jama. Tema põhiseaduslik teadlikkus ja "sirge selg" väljendusid kõige selgemini Lihulas.
Igasugune DNS filtreerimine vajaks tegelikult õiguslikku analüüsi põhiõiguste tagamise vaatenurgast. Vahet pole kas tsensuuri teostab masin või inimene - selle, mida tsenseeritakse/suunatakse/filtreeritakse otsustab ikka inimene, tihtipeale riigiametnik, kellele kehtib eespool viidatud PS §14.
| tsitaat: |
| Mina isiklikult tegelikult pooldan mingisuguse metoodika ja mehhanismi välja töötamist, mis võimaldaks internetis levitatavat vajadusel piirata. Internet on tänaseks saavutamas anarhia kõrgeimat vormi ning aeg on võtta midagi ette selleks, et vajadusel oleks võimalik piirata või keelata laus-jama jõudmise teatavate sihtgruppideni. Demokraatlikus ühiskonnas pole just suurt ohtu, et seda meedet rakendataks tsensuuri mitte-demokraatlike ilmingute jõustamiseks. |
"Lausjama jõudmine teatud sihtgruppideni" - sellest ma saan aru, kuid see peaks kehtima kõigile meediavormidele. Televiisoris näeb paari tunni jooksul rohkem seksi ja vägivalda kui juhusliku kolamisega veebis. Telekava koostamiseks ja telekapildi filtreerimiseks puuduvad kliendil praegu veel igasugused võimalused. Pseudodemokraatlikus ühiskonnas viiakse kõik piirangud läbi "demokraatia ja vabaduse tugevdamise" sildi all. Internetis valitseb täpselt samasugune anarhia nagu ühiskonnas, sest infot vahetavad seal ikkagi inimesed.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
04.10.2010 12:52:37
|
|
|
MadMan, 100% valimistest osavõttu saavutad ehk vaid Põhja-Koreas.
Demokraatlikes riikides kõigubki see tavaliselt 50-70% vahel. Kas nende riikide valitud parlamendid pole siis legitiimsed?
Keegi ei keela ega takista kõigil valimisõiguslikel valima minna ja oma valikut teha või sootuks ise kandideerida
Kui ületatakse teatud valimisaktiivsus, on valimised ja järelikult valitav kogu legitiimne ja esindab valimas käinud valimisõiguslike kodanike tahet. Valimas mittekäinutel ei olegi mitte mingit moraalset õigust tagantjärgi kiunumiseks ja vingumiseks.
See, kui sina ja mitmed teised jätate valimata omast laiskusest või vabast tahtest, ei tähenda see Riigikogu otsuste õigustühisust. Oma valimistele mitteminekuga annad oma hääle sisuliselt kellelegi teisele, kelle häälest sõltub võib-olla Riigikogu jõudude tasakaal.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 12:52:46
|
|
|
Tihtipeale ei ole vahet keda sa valid, kui üleval pukis on ühised otsused mis rahvale ei meeldi. Piisavalt on levinud infot ka näiteks USA poolt sanktsioonidega ähvardamiste kohta meediakompaniide ärgitusel, et mõni teine riik teatud seadusi vastu võtaks.
viimati muutis mikk36 04.10.2010 12:55:02, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 12:55:29
|
|
|
| Tanel, samuti ei saa sa ka öelda et tegu oli rahva tahtega.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
04.10.2010 12:59:35
|
|
|
Jah, ei vaidle vastu, selle otsusega pole ma ka ise rahul.
Tõenäoliselt teatud huvigruppide survel tehtud otsus, millest õnneks keskmisele online hasartmänge mittemängivale eestlasele kahju ei sünni (kui siis vaid tagantjärgi kohtukeisid, millega riigilt/maksumaksjalt nõutakse kahjud sisse).
Selle kohta olen siin teemas ka varem sõna võtnud - otsige ja lugege.
Küll aga ei määra antud loll otsus minu maailmavaadet, ehk siis paari tehtud lolli otsuse põhjal ma ei hakka veel valima mingit teist parteid, kelle maailmavaade absoluutselt minu omaga ei klapi.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 13:03:08
|
|
|
Andrus Luht, sellist otsust ei olnud kusagil ju varem ette teada, et selle alusel üldse valida kedagi. Rahva tahet ei saa sa selles küsimuses küll põhjendada niimoodi.
viimati muutis mikk36 04.10.2010 13:04:37, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2010 13:04:01
|
|
|
Kes rääkis siin õigustühisusest? Juriidiliselt on ju kõik korrektne, aga kas ka sisuliselt?
Valimisaktiivsus on keeruline teema, kuid usaldus valitavate ja riigi vastu on seal üks oluline komponent. Suur mittehääletanute protsent peaks olema tõsine ohumärk, et midagi on valesti.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~
viimati muutis MadMan 04.10.2010 13:26:32, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
04.10.2010 13:08:32
|
|
|
Sisuliselt pole siin maailmas paljud asjad korrektsed, Eesti majandusest on kolmandik varimajandus, vohab korruptsioon jne.
Elu on paljuski ebaõiglane, aga elu peab edasi minema. Need, kes pole hääletamas käinud, ei tohiks eriti kobiseda, ei saaks ega tohiks nõuda mingite otsuste tühistamist. Või siis teistpidi, igal hääleõiguslikul kodanikul on võimalik järgmistel valimistel oma häälega anda panus sellele erakonnale, kes lubab kõnealused piirangud tühistada. Ja kui ka siis hääletama ei minda, jääb üle süüdistada vaid iseennast.
_________________ Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 13:15:10
|
|
|
Ja kui ühtegi valitsevat (või selleks võimalust omavat) erakonda ei huvita antud küsimus?
NB, küsimus on teoreetiline.
viimati muutis mikk36 04.10.2010 13:16:42, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 13:18:19
|
|
|
| Tanel, oeh, küsimuse mõte oligi selles, et juhul kui ei oleks ühtegi piisavalt suurt erakonda, kes oleks huvitatud antud seaduse muutmisest/tühistamisest, siis mis oleks lahendus? Valid või ei vali, midagi sellest ju ei muutu.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
04.10.2010 13:22:21
|
|
|
mikk36, kes ütles, et seda oleks vaja muuta? See, et siin teemas on enamalt jaolt esindatud rahulolematu osapool siis üllatus-üllatus on piisavalt ka neid, kes peavad sellist otsust õigeks ning tervitavad iga laekuvat maksukrooni! Nagu ka ennist ütlesin, enamusele on see üksikute huviliste õiguste võimalik riive suht pajakas.
Tanel, õnneks on senine EU kohtute praktika otsustanud just risti vastupiri - riikide kasuks!
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 13:26:04
|
|
|
Üks võimalus, teoorias, oleks samalaadne asi korraldada, mis Islandil Reykjaviki linnapeavalimistel juhtus, kus koomik sai linnapeaks, kuid see on ülimalt vähetõenäoline.
Andrus, enamuse tegelikku tahet sa ei saa teada, kuna see ei puuduta enamust ja see enamus ei vaevu mõtlema selle peale lihtsalt.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
mikk36
HV Guru

liitunud: 21.02.2004
|
04.10.2010 13:36:07
|
|
|
Ise ka ei puutu online hasartmängudega kokku (ka offline mitte), kuid see on lihtsalt heaks pretsedendiks mõne järgmise sihtgrupi piiramiseks (samm-sammu haaval järjest laiendada blokeerimist). Hääletõstmisõigus on samuti mul olemas Taneli kriteeriumi alusel ehk et alates valimisealiseks saamist olen korrektselt igal valimisel hääle andnud.
Tanel, sa ise oled ideaalseks näiteks sellest "enamuse tahtest", kellest Andrus räägib, kellel tegelikult tahe puudub.
viimati muutis mikk36 04.10.2010 13:39:38, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Tanel
HV Guru

liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 464 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
361 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
04.10.2010 14:18:58
|
|
|
| tsitaat: |
Sisuliselt pole siin maailmas paljud asjad korrektsed, Eesti majandusest on kolmandik varimajandus, vohab korruptsioon jne.
Elu on paljuski ebaõiglane, aga elu peab edasi minema. |
Fassaadi najal maja püsti ei püsi. Misasi on varimajandus? Kui Juuli müüb kurke ja Maali neid ostab, siis on ju tegemist tavalise äriga. Miks on Eesti majandusest kolmandik varimajandus? Kui Juuli paneb kurkidele otsa 20% käibemaksu, siis Maali neid enam ei osta või ostab niipalju vähem, et Juulil ei tasu kurgikasvatamine enam ära. Järelikult ei ole viga Juulis ja Maalis vaid selles 20% või riigi maksupoliitikas üldiselt, sest maksutuludega rahastatakse mingeid riigipoolseid teenuseid, kuid maksumaksjad ei saa järelikult vastu väärilist teenust ja majanduslikult mõistlikum on jätta maksud maksmata. Elu läheb edasi, Juuli OÜ läheb maksuvõlgadega pankrotti, EMTA saab tünga ja uus Juulike OÜ müüb kurke nagu ennegi.
Vohavast korruptsioonist rääkides - kui ikka inimesed altkäemaksu ei paku, siis ei saa seda ka vastu võtta.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
chazz
Code Monkey

liitunud: 15.09.2004
|
04.10.2010 20:30:48
|
|
|
Täna maile sirvides panin tähele, et PokerStars blokeering on maha võetud. Ju siis on asjad nende poolt jonksu aetud
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
rasmer
HV kasutaja

liitunud: 10.07.2005
|
04.10.2010 22:13:47
|
|
|
| chazz kirjutas: |
Täna maile sirvides panin tähele, et PokerStars blokeering on maha võetud. Ju siis on asjad nende poolt jonksu aetud  |
Eesti PokerStars alustab ametlikult !
Peab tõdema, et programmi allalaadimine ei ole veel võimalik, nii et peab natuke kannatust varuma, aga põhimõtteliselt on üks suur tegija (maailma suurim) siiski turul juures.
|
|
| Kommentaarid: 3 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
kk
HV veteran

liitunud: 30.03.2002
|
05.10.2010 02:44:42
|
|
|
Väike tähelepanek ka seda uudist lugedes: Eestlastele siis kehtib liitumisel 100% kuni 100$ liitumisboonus. Kuid siiani oli eestlastele kehtiv ülemaailmne tavaline liitumisboonus 100% kuni 600$. Ehk siis kogu erilahenduse maksavad mängijad ka kinni ning täpsemalt maksab see 500$/mängija. Päris kallis teema.
Quote uudisest: Kõik mängijad kes teevad PokerStars.ee’s pärisraha deposiidi saavad ära kasutada eksklusiivse 100% kuni $100 käivitusboonuse.
|
|
| Kommentaarid: 120 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
7 :: |
3 :: |
94 |
|
| tagasi üles |
|
 |
chazz
Code Monkey

liitunud: 15.09.2004
|
08.10.2010 20:18:02
|
|
|
Kannikas ma ütlen - PokerStarts.ee-l puudub Mac tugi
|
|
| Kommentaarid: 24 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
| tagasi üles |
|
 |
whippit
HV vaatleja
liitunud: 23.01.2005
|
19.10.2010 18:30:27
|
|
|
Pr Tea Varrak Teie 24.09.2010 nr 1.1-13/11263
Kantsler
Rahandusministeerium Meie kuupäev digitaalallkirjas nr 6-5/23031-1
info@fin.ee
Arvamus hasartmänguseaduse mõnede sätete
põhiseaduspärasuse kohta
Austatud proua kantsler
24.09.2010 saabus Maksu- ja Tolliametisse Rahandusministeeriumi 24.09.2010 kiri nr 1.1-13/11263, milles Te soovite Maksu- ja Tolliameti arvamust õiguskantsleri 04.08.2010 pöördumises hasartmänguseaduse1 § 52 lg 1 ja § 56 lg 2 põhiseaduspärasust käsitlevatele küsimustele.
Vastuseks õiguskantsleri poolt tõstatatud küsimustele selgitab Maksu- ja Tolliamet järgmist.
1. HasMS § 52 lg 1 kohaselt peab kaughasartmänguna hasartmängu korraldamiseks kasutatavat tarkvara sisaldav server asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile.
Õiguskantsleri esialgsest õiguslikust hinnangust2 nähtuvalt on õiguskantsler seadnud kahtluse alla HasMS § 52 lg 1 õigusselguse, kitsendava tõlgenduse korral sätte eesmärgi täitumise võimalikkuse ja tehnilise efektiivsuse ning laiendava tõlgenduse korral sätte kooskõla ettevõtlusvabadusega. Õiguskantsleri hinnangu kohaselt on HasMS § 52 lg 1 eesmärgiks efektiivne järelevalve kaughasartmängu korraldamise üle.
2. Maksu- ja Tolliamet on seisukohal, et HasMS § 52 lg 1 on kooskõlas õigusselguse põhimõttega ega riiva põhjendamatult kaughasartmängu pakkuja ettevõtlusvabadust.
2.1. Hasartmänguseaduse eelnõu juurde lisatud seletuskirjast3 nähtuvalt on kaughasartmängu korraldamisele vajalik näha ette nõuded ja piirangud järgmistel põhjustel:
1) Internet kui piirideta keskkond ning Interneti-hasartmängu Eesti mängijatele kättesaadavus toob kaasa olukorra, kus mängijate panuste pealt teenitav tulu liigub teiste riikide korraldajatele, kes tasuvad makse samuti teistes riikides, kuid mängija ise koos võimalike kaasnevate (sõltuvus-)probleemidega asub Eestis;
2) Eesti mängijate võimalus mängida legaalselt eestikeelset ja Eestis litsenseeritud ning Maksu- ja Tolliameti poolt teostatava järelevalve alla kuuluva Interneti hasartmängukorraldaja poolt korraldatavat õnnemängu.
Maksu- ja Tolliameti hinnangul tingivad eeltoodud põhjused ka hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kasutatava ja tarkvara sisaldava serveri Eestis asumise nõude kehtestamise vajaduse.
Lähtuvalt eeltoodust on Maksu- ja Tolliamet seisukohal, et HasMS § 52 lg-s 1 sätestatud serveri Eestis asumise nõude eesmärgiks on tarbijate huvidest lähtuv ning hasartmängukorraldaja tegevuse seaduslikkuse üle reaalse järelevalve teostamise vajadus
ja võimalus.
2.2. HasMS § 52 lg 1 sõnastuse kohaselt peab Eestis asuv server vastama järgmistele tunnustele:
1) serverit kasutatakse hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks;
2) server sisaldab hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks vajalikku tarkvara.
HasMS § 5 lg 1 järgi käsitatakse kaughasartmänguna hasartmängu korraldamist viisil, kus mängu tulemus selgitatakse elektroonilisel seadmel ja mängija saab mängus osaleda elektroonilise sidevahendi, sealhulgas telefoni, Interneti ja ringhäälingu vahendusel. Seega on hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks vajalik tarkvara, mis üheltpoolt selgitab välja mängu tulemuse ning teisalt teeb mängus osalemise mängijatele kättesaadavaks.
Lähtuvalt eeltoodust ning võttes muu hulgas arvesse HasMS-s mänguinventarile, samuti hasartmängukorraldajale hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kehtestatud nõudeid (HasMS §-d 53 ja 54), peab Eestis asuv server Maksu- ja Tolliameti hinnangul võimaldama juurdepääsu mängu tulemuse väljaselgitamiseks vajalikule tarkvarale, samuti süsteemile mängija isikusamasuse tuvastamiseks, vanusepiirangu kontrollimiseks, õnnemängu mängimise piirangu kontrollimiseks, mängusessiooni algatamiseks ja logimiseks. Viidatud kohustuslikud kontrollid peavad aset leidma Eesti serveris. Kui kontrollide tulemusel selgub, et isiku vanus lubab kaughasartmängus osaleda ja tal puudub kehtiv õnnemängu mängimise piirang, siis aktiveerib süsteem mängusessiooni.
Lisaks eeltoodule peab Maksu- ja Tolliameti järelevalveametnikul olema juurdepääs serveri(te)le, kus säilitatakse agregeerimata kujul andmeid, mis on aluseks kohustuslikule hasartmängu aruandlusele ja maksustamisele (sh hasartmängukorraldaja arveldusarvele kantud summasid, iga mängija tehtud panuseid ja saavutatud võite jms). Hasartmängukorraldaja peab rakendama nimetatud andmete käideldavuse, tervikluse ning konfidentsiaalsuse tagamiseks piisaval tasemel turvameetmeid vastavalt turvaklassile T2S2K2.
Eeltoodust nähtuvalt ei piisa HasMS § 52 lg 1 tõlgendamiseks üksnes grammatilisest tõlgendusvõttest, vaid kasutada tuleb ka muid tõlgendamisviise, sealhulgas süstemaatilist, aga ka teleoloogilist tõlgendusvõtet.
Arvestades, et mänguinventarile, samuti hasartmängukorraldajale hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kehtestatud nõuded on sätestatud seadusega, hasartmängukorraldaja on kohustatud neid nõudeid täitma ning võimaldama nende nõuete täitmise üle riikliku järelevalve teostamist, siis Maksu- ja Tolliamet ei leia, et hasartmängu korraldamiseks tegevus- ja korraldusluba taotleval isikul ei oleks võimalik piisava selgusega näha ette mänguinventari Eestis asumise nõude eesmärki ning selle eesmärgi realiseerimata jäämisest tulenevaid võimalikke tagajärgi (hasartmängukorraldajate tegevuse üle reaalse kontrolli puudumine, tarbijate huvide ulatuslik kahjustamine, ebavõrdne konkurents, rahapesu, maksupettus jne). Seetõttu ei nõustu Maksu- ja Tolliamet õiguskantsleri poolt sedastatuga selles, nagu võimaldaks HasMS § 52 lg 1 järelevalveametnikule ligipääsu üksnes sellele serverile, millele on installeeritud kaughasartmängu korraldamiseks vajalikud programmid. Maksu-ja Tolliamet leiab, et sõltumata serverile hasartmängukorraldaja poolt omistatud funktsioonist (arhiiviserver, andmeserver jne), tuleb hasartmängukorraldajal tagada järelevalveametnikule juurdepääs kõigi HasMS-s sätestatud nõuete kontrollimiseks, sealhulgas hasartmängu korraldamiseks kasutatavale mänguinventarile (HasMS § 53 lg 1 p 5).
Kuivõrd Maksu- ja Tolliamet ei lähtu HasMS rakendamisel kitsendavast tõlgendamisest, siis puudub antud juhul vajadus võtta seisukohta selles, kas HasMS § 52 lg-s 1 sätestatud piirang on efektiivne ja mõistlik.
2.3. Maksu- ja Tolliamet on eelpool selgitanud, et HasMS § 52 lg-s 1 sätestatud serveri Eestis asumise nõude eesmärgiks on tarbijate huvidest lähtuv ning hasartmängukorraldaja tegevuse seaduslikkuse üle reaalse järelevalve teostamise vajadus ja võimalus.
Maksu- ja Tolliamet leiab, et nimetatud eesmärk on tagatud kui kaughasartmängu teenust osutatakse Eestis paikneva veebiserveri kaudu. Hasartmängukorraldajal on sel juhul kohustus rakendada meetmeid selleks, et Eesti mängija kasutaks Eesti veebiserverit, s.t. kui pöördumine on tulnud Eesti andmesidevõrgust või IP-aadressilt, siis suunatakse mängija Eesti veebiserverile. Eeltoodud teave on avaldatud ka Maksu- ja Tolliameti veebilehel.
Eeltoodust nähtuvalt HasMS § 52 lg 1 eesmärgipärane ja süstemaatiline tõlgendamine väidetavalt kuluka serveripargi loomist Eestisse ei eelda. Seega on Maksu- ja Tolliamet seisukohal, et HasMS § 52 lg 1 sätestatud piirang on normi eesmärgi saavutamiseks vajalik ja kohane ega koorma hasartmängukorraldajat põhjendamatult ja ülemääraselt. Seetõttu puudub antud juhul ka alus väiteks, nagu piiraks HasMS § 52 lg-s 1 sätestatud serveri Eestis asumise nõue teenuste osutamise vabadust.
3. HasMS § 56 lg 2 kohaselt on Interneti-ühendust pakkuv üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutaja Maksu- ja Tolliameti ettekirjutuse alusel ja selles märgitud tähtpäevaks kohustatud blokeerima ettekirjutuses määratletud ebaseadusliku kaughasartmängu domeeninime talle kuuluvates nimeserverites (Domain name server). Õiguskantsleri hinnangust nähtuvalt võib HasMS § 56 lg-st 2 tulenev nõue riivata Interneti-ühendust pakkuvate sideteenuse osutajate ettevõtlusvabadust, samuti on õiguskantsler tõstatanud küsimuse nimetatud sätte vastavusest tsensuuri keeluga.
4. Maksu- ja Tolliamet on seisukohal, et HasMS § 56 lg 2 ei piira Interneti-ühendust pakkuvate sideteenuse osutajate ettevõtlusvabadust põhjendamatult ega ülemääraselt ning ei riku tsensuuri keeldu.
4.1. HasMS seletuskirjast nähtuvalt oli HasMS § 56 (HasMS seletuskirjas tähistatud “Paragrahv § 53”) esmaseks eesmärgiks piirata ebaseaduslike kaughasartmängude mängimise võimalusi Eesti territooriumil. 25.12.2009 jõustus HasMS § 56 uues redaktsioonis. Sellega täiendati nimetatud sätte sõnastust praktikas tõusetunud regulatsiooni selgitamise vajaduse tõttu ning ühtlasi täpsustati sätte eesmärki. Rahapesu ja terrorismi rahastamise tõkestamise seaduse ja sellega seonduvate seaduste muutmise seaduse eelnõu juurde lisatud seletuskirjast nähtuvalt seati HasMS § 56 uue sõnastuse tõttu nimetatud sätte eesmärgiks sellise olukorra tõenäolist loomist, mille tulemusena on enamikule lõppkasutajatest takistatud juurdepääs neile Interneti-lehekülgedele, mille vahendusel on võimalik mängida ebaseaduslikke kaughasartmänge.
RTRTS seletuskirjast nähtuvalt oli HasMS § 56 uut redaktsiooni ettevalmistavasse menetlusse kaasatud muu hulgas Eesti Infotehnoloogia ja Telekommunikatsiooni Liit, kelle ettepanekutele toetudes muudeti HasMS § 56 sõnastust selliselt, et oleks arvestatud nii tehnilisi võimalusi kui sätte eesmärgi saavutamist minimaalsete kuludega kohustatud isikute jaoks. Lisaks eeltoodule nähtub RTRTS seletuskirjast, et uue redaktsiooni sõnastus võimaldab tehniliste rakenduste kasutuselevõtmist, millega saaks Maksu- ja Tolliameti poolt vastava ettekirjutusega kaetud subjektide nimekirja automaatselt kontrollida ja sellega vähendada ettekirjutuse sisulise täitmisega kaasnevaid kulutusi.
Maksu- ja Tolliametile teadaolevalt kaasnevad Interneti-ühendust pakkuva üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajale HasMS § 56 lg-st 2 tulenevate toimingute teostamisel asjaajamisega seotud kulud ja tööjõukulud. Muud täiendavad kulud Maksu- ja Tolliametile teadaolevalt puuduvad. Samuti puudub Interneti-ühendust pakkuva üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajal vajadus kehtestatud piirangute uuendamiseks. 01.10.2010 seisuga on Maksu- ja Tolliamet blokeerinud 393 ebaseadusliku kaughasartmängu korraldamiseks kasutatud domeeninime juurdepääsu, millest kehtetuks on tunnistatud kaks domeeninime piirangut seoses tegevus- ja korralduslubade väljastamisega. Menetlemisel on kolm domeeninime piirangu kehtetuks tunnistamise taotlust.
Maksu- ja Tolliameti andmetel on 16.09.2010 seisuga külastatud Maksu- ja Tolliameti vastava blokeeringuinfoga veebilehte (http://emta.ee/index.php?id=27104) 23 550 765 korda, kusjuures külastuse avaleheks on see olnud 2 331 465 korral. Lähtuvalt eeltoodust ning asjaolust, et ebaseadusliku kaughasartmängu korraldamiseks kasutatud domeeninimede blokeerimise tõttu on oma tegevuse viinud seaduse nõuetega kooskõlla kaks hasartmängukorraldajat, taotlused oma tegevuse seaduse nõuetega kooskõlla viimiseks on esitanud kaks isikut ning ebaseadusliku kaughasartmängu pakkumine on piiratud vähemalt 23 550 765 juhul, siis on Maksu- ja Tolliamet seisukohal, et HasMS § 56 lg-le 2 seatud eesmärk on kohane ja realiseeritav ning seejuures Internetiühendust pakkuva üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajale võimalikult minimaalsete kulutustega. Maksu- ja Tolliameti hinnangul antud sätte puhul vastuolu proportsionaalsuse põhimõtte mõõdukuse nõudega ei esine.
4.2. Üldine riikliku tsensuuri keeld tuleneb Eesti Vabariigi Põhiseaduse6 § 45 lg-st 2. Tsensuurina PS § 45 mõttes tuleb käsitleda väljendusvabaduse hindamist ja selle lubatavuse või lubamatuse üle otsustamist.7 Väljendusvabadus PS § 45 lg 1 järgi hõlmab endas ideid, arvamusi, veendumusi ja muud informatsiooni. Juhul, kui blokeeritaval veebilehel pakutavat ebaseaduslikku kaughasartmänguteenust käsitleda ärilise eneseväljendusena, siis siin on HasMS näinud litsentside süsteemi näol ette piirangud. Seaduses ettenähtud litsentside puudumise tõttu on sellekohane teenuse osutamine käsitletav ebaseadusliku majandustegevusena.
Lähtuvalt eeltoodust ning asjaolust, et eneseväljendusvabadus ei ole absoluutne, et seadusega võib seda õigust piirata, samuti asjaolu, et blokeeritud veebilehel toimuv äriline tegevus on käsitletav ebaseadusliku majandustegevusena, siis Maksu- ja Tolliamet ei leia, et Interneti-ühendust pakkuva üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajale pandav kohustus blokeerida Internetilehekülg võiks kujutada endast tsensuuri PS § 45 lg 2 mõttes. Käesolev arvamus saadetakse Rahandusministeeriumile kirjas näidatud e-posti aadressil info@fin.ee.
Lugupidamisega
/allkirjastatud digitaalselt/
Enriko Aav
Peadirektor
Kontrolliosakonna pearevident Urmo Sutermäe 6761 795
Urmo.Sutermae@emta.ee
Juriidilise osakonna peajurist Heili Kaares 6762 831
Heili.Kaares@emta.ee
|
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
19.10.2010 21:49:47
|
|
|
Hurraa, seltsimehed! Edasi uute töövõitude poole! JOKK klounaad jätkub.
| tsitaat: |
1. HasMS § 52 lg 1 kohaselt peab kaughasartmänguna hasartmängu korraldamiseks kasutatavat tarkvara sisaldav server asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile.
|
Muu maailm kasutab serverimajutust, aga netikasiinod peavad omama füüsilisi servereid koos sinna juurde kuuluvaga.
| tsitaat: |
| 1) Internet kui piirideta keskkond ning Interneti-hasartmängu Eesti mängijatele kättesaadavus toob kaasa olukorra, kus mängijate panuste pealt teenitav tulu liigub teiste riikide korraldajatele, kes tasuvad makse samuti teistes riikides, kuid mängija ise koos võimalike kaasnevate (sõltuvus-)probleemidega asub Eestis; |
Ja kuidas EV nende hasartmängusõltlastega tegeleb? Kui palju neid on ja millist majanduslikku kahju nende mängukire põhjustab? 2006 aasta uuringu 0,2% ei päde.
| tsitaat: |
| 2) Eesti mängijate võimalus mängida legaalselt eestikeelset ja Eestis litsenseeritud ning Maksu- ja Tolliameti poolt teostatava järelevalve alla kuuluva Interneti hasartmängukorraldaja poolt korraldatavat õnnemängu. |
Mis see "eestikeelne" siia puutub? Enamus mängude nimetusi ja kasutatavaid termineid on niikuinii inglisekeelsed. Kas EMTA asub nüüd keelt uuendama? EMTA suutlikkus reaalseid kasiinosid valvata on juba puudulik, mis me siis veel virtuaalsetest räägime.
| tsitaat: |
Lähtuvalt eeltoodust ning võttes muu hulgas arvesse HasMS-s mänguinventarile, samuti hasartmängukorraldajale hasartmängu kaughasartmänguna korraldamiseks kehtestatud nõudeid (HasMS §-d 53 ja 54), peab Eestis asuv server Maksu- ja Tolliameti hinnangul võimaldama juurdepääsu mängu tulemuse väljaselgitamiseks vajalikule tarkvarale, samuti süsteemile mängija isikusamasuse tuvastamiseks, vanusepiirangu kontrollimiseks, õnnemängu mängimise piirangu kontrollimiseks, mängusessiooni algatamiseks ja logimiseks. Viidatud kohustuslikud kontrollid peavad aset leidma Eesti serveris. Kui kontrollide tulemusel selgub, et isiku vanus lubab kaughasartmängus osaleda ja tal puudub kehtiv õnnemängu mängimise piirang, siis aktiveerib süsteem mängusessiooni.
Lisaks eeltoodule peab Maksu- ja Tolliameti järelevalveametnikul olema juurdepääs serveri(te)le, kus säilitatakse agregeerimata kujul andmeid, mis on aluseks kohustuslikule hasartmängu aruandlusele ja maksustamisele (sh hasartmängukorraldaja arveldusarvele kantud summasid, iga mängija tehtud panuseid ja saavutatud võite jms). Hasartmängukorraldaja peab rakendama nimetatud andmete käideldavuse, tervikluse ning konfidentsiaalsuse tagamiseks piisaval tasemel turvameetmeid vastavalt turvaklassile T2S2K2. |
Ükski neist asjadest ei nõua serveri füüsilist asukohta Eestis. Kuidas seotakse kehtiva õnnemängu piirang suvalise netikasiino süsteemiga? Arvestades EMTA IT-suutlikkust selles küsimuses, siis faksitakse mingi nimekiri...
Füüsiline server ei pruugi olla hasartmänguinvertar kui kasiinoprogramm jookseb virtuaalses masinas teisel pool maakera koos muude virtuaalmasinatega.
| tsitaat: |
| Eeltoodust nähtuvalt HasMS § 52 lg 1 eesmärgipärane ja süstemaatiline tõlgendamine väidetavalt kuluka serveripargi loomist Eestisse ei eelda. |
Et siis mismoodi? Algul raiutakse nagu rauda, et "server koos kõigega peab asuma Eestis", aga nüüd räägitakse teist juttu? Äkki mõtleks enne välja, mis iba ajada tahetakse?
| tsitaat: |
| Maksu- ja Tolliameti andmetel on 16.09.2010 seisuga külastatud Maksu- ja Tolliameti vastava blokeeringuinfoga veebilehte (http://emta.ee/index.php?id=27104) 23 550 765 korda |
Mnjaa, kõva sõna... Aga väita, et 23 miljonit korda on nüüd potentsiaalset hasartmängu piiratud on täielik jura.
| tsitaat: |
| ... üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajale võimalikult minimaalsete kulutustega. |
Lisaks minimaalse efektiivsusega. Positiivne kõrvalmõju on proxy'de ja VPNide laiem levik, mis on privaatsuse seisukohalt ainult tervitatav.
| tsitaat: |
4.2. Üldine riikliku tsensuuri keeld tuleneb Eesti Vabariigi Põhiseaduse6 § 45 lg-st 2. Tsensuurina PS § 45 mõttes tuleb käsitleda väljendusvabaduse hindamist ja selle lubatavuse või lubamatuse üle otsustamist.7 Väljendusvabadus PS § 45 lg 1 järgi hõlmab endas ideid, arvamusi, veendumusi ja muud informatsiooni. Juhul, kui blokeeritaval veebilehel pakutavat ebaseaduslikku kaughasartmänguteenust käsitleda ärilise eneseväljendusena, siis siin on HasMS näinud litsentside süsteemi näol ette piirangud. Seaduses ettenähtud litsentside puudumise tõttu on sellekohane teenuse osutamine käsitletav ebaseadusliku majandustegevusena.
Lähtuvalt eeltoodust ning asjaolust, et eneseväljendusvabadus ei ole absoluutne, et seadusega võib seda õigust piirata, samuti asjaolu, et blokeeritud veebilehel toimuv äriline tegevus on käsitletav ebaseadusliku majandustegevusena, siis Maksu- ja Tolliamet ei leia, et Interneti-ühendust pakkuva üldkasutatava elektroonilise side teenuse osutajale pandav kohustus blokeerida Internetilehekülg võiks kujutada endast tsensuuri PS § 45 lg 2 mõttes. |
Möga.
| tsitaat: |
§ 45. Igaühel on õigus vabalt levitada ideid, arvamusi, veendumusi ja muud informatsiooni sõnas, trükis, pildis või muul viisil. Seda õigust võib seadus piirata avaliku korra, kõlbluse, teiste inimeste õiguste ja vabaduste, tervise, au ning hea nime kaitseks. Seadus võib seda õigust piirata ka riigi ja kohalike omavalitsuste teenistujatel neile ameti tõttu teatavaks saanud riigi- või ärisaladuse või konfidentsiaalsena saadud informatsiooni ning teiste inimeste perekonna- ja eraelu kaitseks, samuti õigusemõistmise huvides.
Tsensuuri ei ole. |
Kas HasMS seatud piirang lähtub mõnest neist asjadest: avalik kord, kõlblus, teiste inimeste õiguste ja vabaduste, tervise, au ning hea nime kaitse?
Kas netikasiinod ohustavad avalikku korda või on netimängurid kõlvatud? Naughty-naughty!
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
19.10.2010 22:17:20
|
|
|
MadMan, väga meelevaldselt tõlgendad sa EMTA vastust. Kus on juttu FÜÜSILISTEST serveritest!? Nõutav on serveri asumine Eestis. Punkt. Mitte kuskil pole öeldud, et see serveri ei või asuda mõnes teenusepakkuja v-hostingu või vps serveris. Demagoogia on ka plõksimine hasartmängusõltlaste teemal. Mina isiklikult leian, et seni kuni sa ei ole nende rehabiliteerimisega tegelenud ei maksa ka üldistada või ärbelda sellel teemal. Pilt on pehmeltöeldes kohutav, kahju neist, inimlikult... Eestikeelne, miks mitte? Või on sul midagi Eesti/eestlaste/eesti keele vastu? Kogu see 'server Eestis' temaatika on ikka enamaltjaolt sellest ajendatud, et vajadusel oleks võimalus 'juhe seinast välja tõmmata'. Kogu lugu! Sellised kommentaarid nagu 'Möga', jne näitavad vaid kommenteerija piiratud arengut ja taset. Või on ehk tegemist kaotusvalu ja lapsiku jonniga?
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
HellWalKeR
HV kasutaja

liitunud: 20.11.2006
|
19.10.2010 22:29:16
|
|
|
| Andrus Luht kirjutas: |
| Kogu see 'server Eestis' temaatika on ikka enamaltjaolt sellest ajendatud, et vajadusel oleks võimalus 'juhe seinast välja tõmmata'. Kogu lugu! Sellised kommentaarid nagu 'Möga', jne näitavad vaid kommenteerija piiratud arengut ja taset. Või on ehk tegemist kaotusvalu ja lapsiku jonniga? |
Samuti võiks Teie oma lapsiku jonni lõpetada ning igasuguse piirangute ülistamise samuti. Igasugune "juhtme välja tõmbamine" ükskõik mille seisukohalt on jabur ja soosib suuremat kontrolli interneti ja sellega ka inimeste üle.
|
|
| Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
20.10.2010 00:41:53
|
|
|
| tsitaat: |
| Nõutav on serveri asumine Eestis. |
Ja mida see "Eesti server" siis teeb või mis kasu sellest on? Et EMTA saaks tähtsa näoga juhtmeid sikutada? Või mängivad eestlased seal serveris ainult omavahel?
| tsitaat: |
| Demagoogia on ka plõksimine hasartmängusõltlaste teemal. Mina isiklikult leian, et seni kuni sa ei ole nende rehabiliteerimisega tegelenud ei maksa ka üldistada või ärbelda sellel teemal. Pilt on pehmeltöeldes kohutav, kahju neist, inimlikult... |
Vat kus tuli hasartmängusõltlaste kaitseingel välja. Kas Saulusest sai Paulus või on tegemist hariliku silmakirjalikkusega? Pigem tiksub väike hasartmängukopikas endiselt su kukrusse, sest seosed sellega on juba eelnevalt välja toodud.
Kahju on nende mänguhaigete lähedastest ja sõpradest, sõltlased ise enamasti oma haigust ei tunnista, aga riik - laseb Viiolil maksta 100 eeku kuus. Ma ei näe riigipoolset efektiivset mehhanismi hasartmängusõltuvuse tagajärgede likvideerimiseks ega ennetamiseks, aga raha korjama ollakse varmad. Sisulise töö asemel proovitakse mütsiga vehkides asjad korda saada.
| tsitaat: |
| Eestikeelne, miks mitte? Või on sul midagi Eesti/eestlaste/eesti keele vastu? |
Jälle üritatakse päikest ümber Maa keerlema panna, kuid siiamaani pole õnnestunud. Kui teenusepakkujal on huvi oma teenust eestikeelsena pakkuda, siis ta seda ka teeb, kui pole huvi, siis mingi pisiriigi EMTA ei saa teda kuidagi kohustada. Huvi korral ei oleks teenusepakkujal võtta vastavat eestikeelset sõnavara, sest seda ei ole olemas või ei kasutata.
Sul, Luht, on võimalus oma kõrget erudeeritust ja "taset" demonstreerida seletades lahti, kuidas on HasMS PSiga kooskõlas, kuidas väljendub kaughasartmängusõltuvus arvudes (sõltlasi, kahjud, mõju ühiskonnale jne), millist teenust pakuks Eestis asuvad kaughasartmängu serverid. Senimaani oled sa lihtsalt kohalike hasartmängutegelaste suuvooder.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
20.10.2010 11:12:42
|
|
|
| tsitaat: |
| ma juba seletasin, miks nõutakse serveri asumist Eestis. Kas see jäi ikka arusaamatuks? |
Kogu su seletus oli, et EMTA asub "jõuliselt juhtmeid seinast" tõmbama. Me ei ela enam NSVLis ja probleem pole juhtmetes või "piraatides". Probleemi põhjused asuvad Eestis ja siin tuleb ka nendega tegeleda, mitte üritada kodanikele silmaklappe pähe suruda. KultMin võiks ju käskida kõigil pornoserveritel Eestisse kolida, sest siis saab kõlvatu sisu korral "juhtme seinast tõmmata".
| tsitaat: |
| Sinu väited minu teenistusest hasartmängunduses ja/või seos hasartmänguoperaatori(te)ga on paljasõnanaline ja tõendamata. |
Panen siis korra veel: Andrus Luht, Sven Kolga, Mart Siimann... EOK, Eesti Loto, Olympic Casino, Spordiennustus, CTG. Kes viitsib see leiab kõik seosed avalikust inforuumist üles.
| tsitaat: |
| Sinu hasartmängusõltlaste rehabiliteerimise käsitlus on selgelt tendetslik ning demagoogiline. |
Kui midagi sisulist öelda pole, siis pole mõtet klaviatuuri kulutada.
Kui hasartmängud tekitavad sõltuvusprobleeme, siis riigi tasandil on võimalik neid ennetada, teha teavitustööd, anda paremat matemaatikaalast haridust, pakkuda mõistlikke tegevusi (kultuur ja sport), aga kultuuri rahasid liigutab - hasartmängusõltlane, EOK sissetulek tuleb - hasartmängudest, spordi-, muusika- ja muud huvikoolid on nii kallid, et needsamad 4000 kuus teenivate perede lapsed ei saa seal osaleda niikuinii. Milleks hämada, Luht? Too välja need hasartmängusõltlaste rehabiliteerimise näited, mis on töös või juba tulemusi andnud.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
20.10.2010 11:47:59
|
|
|
MadMan, ma ei saa mitte kuidagi sinuga nõustuda. On selgelt meelevaldne väita, et näiteks Eesti Loto 2010 aasta esimese kolme kvartali hasartmängumaks, 71milj krooni, oleks arvestatavas osas hasartmängusõltlastelt kogutud. Sama kehtib ükskõik millise teise hasartmänguettevõtja kohta. Jah, sõltlased on probleem aga nemad ei tee KOGU või ENAMUS käibest/maksust. Nemad on see jäämäe veepealne osa, mida kõik näevad ja millest kõik räägivad. Kui mõni neist tõmbab ennast oksa või hullem veel - võtab pere kaa kaasa siis see on meeletult kurb aga täpselt sama häda on alkohoolikute, narkomaanide, persse kukkunud ärimeeste ja paljude teiste riskirühmadega. Väita, et Eesti kultuur ja sport elavad sõltlaste rahadest on ääretult rumal, tõsisõna! Mingi väike osa sellest on tõepooles sõltlastelt aga mina tean, faktiliselt, et see on pigem marginaalne kui määrav osa. Numbreid/allikaid siinkohal kahjuks avaldada ei saa.
PS! Sinu pakutud võtmesõnade peale leiab google vaid sinu kaks postitust sellest samast lõimest. Milles minu seos nende inimeste ja organisatsioonidega võiks seisneda?
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
20.10.2010 13:15:11
|
|
|
http://dnswhois.info/spordiennustus.ee
http://www.emateab.ee/ettevote/27672/CASINO+TECHNOLOGIES+GROUP+O%C3%9C/
| tsitaat: |
eok.ee MX 10 hours 51 minutes 10 seconds 10 srv02.ctg.ee
eok.ee MX 10 hours 51 minutes 10 seconds 50 srv01.ctg.ee |
Võib olla lõpetaks lolli mängimise, Luht?
| tsitaat: |
| On selgelt meelevaldne väita, et näiteks Eesti Loto 2010 aasta esimese kolme kvartali hasartmängumaks, 71milj krooni, oleks arvestatavas osas hasartmängusõltlastelt kogutud. |
Kes seda siin väitnud on? Nagu näha liiguvad hasartmängudes suured rahad, aga kuna kohalikud töllid tasemel teenust pakkuda ei suuda, siis asutakse konkurentsi piirama. Aga seos "tahad toetada kultuuri ja sporti - mängi hasartmänge" on juba põhimõtteliselt vale.
| tsitaat: |
| Numbreid/allikaid siinkohal kahjuks avaldada ei saa. |
Aga targutada on vaja.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
20.10.2010 14:50:37
|
|
|
MadMan, see, et CTG neile kahele ettevõttele hostingut pakub ei tähenda, et ma nendega kuidagi lähemalt seotud oleks. Võibolla süüdistad siis mind ka selles, et ma veel sadadele klientidele teenust osutan? Äkki olen nendega kaa kuidagi seotud!? Mis puutub hasartmäng vs. sport & kultuur siis olid ju sina see, kes väitis, et "kultuuri rahasid liigutab - hasartmängusõltlane". Või läks see juba meelest!?
_________________ Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring |
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
MadMan
Kreisi kasutaja

liitunud: 05.11.2001
|
20.10.2010 16:30:28
|
|
|
| tsitaat: |
| kultuuri rahasid liigutab - hasartmängusõltlane |
Avo Viiol
Casino Technologies Group pakub hostingut Eesti ainsale spordiennustuskeskkonnale, mis on EOK sissetulekuallikas ja "Luht ei ole nendega seotud". Mine aja seda jura kellelegi, kes usub.
_________________ Ikka Saab
~~NetMusique~~ |
|
| Kommentaarid: 31 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
29 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Andrus Luht
itimees.ee

liitunud: 11.06.2002
|
|
| Kommentaarid: 377 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
1 :: |
318 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Betamax
HV Guru

liitunud: 29.05.2003
|
|
| Kommentaarid: 750 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
1 :: |
563 |
|
| tagasi üles |
|
 |
|