Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Home theatre system 5.1 ja edasi märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.06.2015 17:21:55 vasta tsitaadiga

ei anna midagi juurde, võib võtta väga palju ära! pealegi, koduvõimud pigem 4 ohm loadi ei talu! või kui taluvad siis tehakse selleks teatud lülitus, mis tegelikult tõmbab võimu toitepinget maha = very bad

ühesõnaga, unustage 4 kõlari ühendamine, eriti kui ei tea väga täpselt mida teete. ja suurem osa ei tea, see on fakt.

eelnev punkt 3) päris nii ei kehti. keskkõlar ei loo otseselt mitte niivõrd ruumiheli. selgitasin selle asja põhieesmärki oma eelmises postis.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 05.06.2015 17:27:01 vasta tsitaadiga

ei, tal on võimul 2+2 väljundid.
https://www.google.co.uk/search?q=A-307R&hl=en&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=pLFxVYX8BsmbsgGIvIK4Aw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=809

_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 06.06.2015 10:02:38 vasta tsitaadiga

Kui ma saan voimendil a+b kõlarid korraga tööle panna järelikult on see nii mõeldud ja ette nähtud,kui soov on, kuidas ta saab very bad olla??
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 06.06.2015 12:09:31 vasta tsitaadiga

pistyk kirjutas:
Kui ma saan voimendil a+b kõlarid korraga tööle panna järelikult on see nii mõeldud ja ette nähtud,kui soov on, kuidas ta saab very bad olla??


Kui see heli sulle meeldib, siis ei olegi see very bad sinu jaoks icon_smile.gif
Aga kas see heli tegelikult paremaks teeb, on hoopis teine küsimus.
A+B funktsiooni kasutatakse eraldi ruumide võimendamiseks enamasti või suurde ruumi ühtlase tugevusega taustamuusika tekitamiseks, kus helikvaliteedil pole erilist tähtsust.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.06.2015 22:07:54 vasta tsitaadiga

Ega ta heli paremaks teegi,,tekib lihtsalt ruumilisus ,ehk ise oled asja keskel,selles on point.
kureke kirjutas:


Kui see heli sulle meeldib, siis ei olegi see very bad sinu jaoks icon_smile.gif
Aga kas see heli tegelikult paremaks teeb, on hoopis teine küsimus.
A+B funktsiooni kasutatakse eraldi ruumide võimendamiseks enamasti või suurde ruumi ühtlase tugevusega taustamuusika tekitamiseks, kus helikvaliteedil pole erilist tähtsust.


Helikvaliteet on täpselt sama,mis argimentidele toetudes sa ütled ,et 2 kõlariga on kvaliteet,aga 4 kõlariga mittekvaliteetne taustamuusika.Ma saan aru,et nelja kõlariga jagub ühe kõlari peale vähem võimsust,ehk parem korralikult ära toita 2 kõlarit kui mittepiisavalt 4 kõlarit,sellele panustad`?

_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 08.06.2015 23:52:22 vasta tsitaadiga

pistyk kirjutas:
Ma saan aru,et nelja kõlariga jagub ühe kõlari peale vähem võimsust,ehk parem korralikult ära toita 2 kõlarit kui mittepiisavalt 4 kõlarit,sellele panustad`?


Ei, mitte sellest.
Kui sulle meeldib nii, siis kuula, ega keegi ei keela. Kui üks ja seesama stereoheli tuleb igalt poolt ühtmoodi, siis selle "ruumilisus" on suht küsitav. Minu arvates on ainukesed muusikapalad, mida rohkem kui kahe kõlariga kuulata mõtet - vastavas 5.1 vms formaadis salvestatud live blu-rayd või dvd-d. Ja seda siis sobivast ressiiverist, mis sellis asja ka õieti esitada oskab.
Filmi vaatamine aga "topelt" stereona tundub veelgi mõttetum minu jaoks.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.06.2015 00:22:15 vasta tsitaadiga

Jäägu sulle sinu arvamus
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.06.2015 16:41:50 vasta tsitaadiga

Nelja kõlariga kaob stereopilt ära, sul ei asetse muusikariistad enam ees õigel kohal laval.
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 17.06.2015 23:12:57 vasta tsitaadiga

Stereo ehk stereofoonia ehk ruumiheli on heli edastamine ja taasesitamine mitme audiokanali kaudu.Kui sulle meeldib heli ainult eest kuulata,siis jumala eest anna minna.
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.06.2015 00:08:02 vasta tsitaadiga

mis komejant see siin nüüd lahti on läinud? icon_lol.gif

sulle öeldi vähemalt 3 korda, et KUI SULLE NII MEELDIB siis anna minna ja ühenda kasvõi 8 kõlarit, keegi ju ei keela kasvõi 16 kõlarit sul sinna KAHE kanali taha ühendada. kui seda õigesti teed siis kusjuures tõesti need kõlarid hakkavad kõik mängima ka, kuidagimoodi.
aga tulla ja väita, ilma ühegi pädeva või isegi ebapädeva argumendita, et see kuidagi mingisugust heli ruumilisemaks teeb või üldse mingitpidi parandab...vot see on ülim idiootsus ja selline jutt hoia palun enda teada. pole vaja seda foorumis levitada ja kelleski mingit "äkki tõesti" ideed tekitada. neid inimesi jagub juba niigi kamaluga, kes oskavad toimivaid lahendusi edukalt sinnasamusesse keerata.

võimenditel on a/b switch üldiselt ikka rohkem selle mõttega, et kui inimene kasutab (näiteks erinevates ruumides või vahel ka erinevas ruumi nurgas) rohkem kui ühte paari kõlareid siis ta ei peaks seepärast veel ostma mitut võimendit või pidevalt tagapaneelil juhtmeid ümber kruttima. a+b võimalus on loodud mitte mingisuguse ruumilisuse saavutamiseks vaid lihtsalt võimaldamaks soovi korral ka näiteks kahes ruumis või lihtsalt suurema pinna peal kuulata korralikku täisriba heli. teatavasti heli läbi ukseaugu või mingi sikksakk koridori teise tuppa päris sama "täisväärtuslikult" muidu ei kosta.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistyk
HV veteran
pistyk

liitunud: 11.08.2007



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 18.06.2015 00:20:26 vasta tsitaadiga

Jutt käis viimase kommentaari kohta,stereopilt ei kao ju kuskile ära
_________________
parem varblane katusel,kui nuga neerus
Kommentaarid: 46 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 18.06.2015 08:58:03 vasta tsitaadiga

Üldine jutt stereopildi kohta:
Spoiler Spoiler Spoiler


Lühem jutt on kasutaja Wiltz allkirjas. thumbs_up.gif

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mixkamitte
Kreisi kasutaja

liitunud: 01.01.2002




sõnum 19.06.2015 14:13:43 vasta tsitaadiga

pistyk kirjutas:
Jutt käis viimase kommentaari kohta,stereopilt ei kao ju kuskile ära

Pannes kaks kõlarit seljataha mängima täpselt sama kõla kui esikõlarid, ei saa luua ruumilisust kuidagi juurde. Efekti oleks siis, kui süsteem teaks, et taha kõlaritesse peaks suunama teistsuguse helipildi kui ette (siis saaksid aru, et auto sõidab sinust vasakult tagant ette mõõda või tulistatakse paremalt selja tagant). Niipalju kui ma aru saan, siis isegi vastupidi, et stereo süsteem peaks arvestama, et võimaliku efekti peaks ta suutma sulle kuvada esikõlaritega. Kui sa nüüd kuvad sama helipilti kahe esi + kahe tagumise kõlariga, siis sa ise kuuled seal keskel hoopis mingit jama ja ei saa enam üldse aru, kus midagi toimub. Ehk stereo sinu kõrva jaoks on kadunud jah, saad vaid heli, mis ajule mõjub midagi mono ja segadust tekitava helipildi vahena. Loogika põhjal arvaks, et sellise nelja kõlari süsteemi puhul oleks mono helipilt parem kui "stereo".

Vabandan oma potentsiaalset ebakompetentsust, sest ei tea antud teemast tegelikult midagi. Lihtsalt ei tundu endale hetkel loogiline, et stereoheliga saaks kuidagi nii käituda.
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 46
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 19.06.2015 15:13:54 vasta tsitaadiga

Nelja kõlariga tuli kunagi "quadro" heli.
Tõsised tankid - näiteks Marantz 4400. Paraku quadro oli ajast ees ja kadus. Täna on ruumiheli tagasi 5.1 ja 7.1 kujul.

_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 22.06.2015 02:26:37 vasta tsitaadiga

just nimelt, ning tegelikult pole mingit põhjust oma pead vaevata mingisuguste "topelt stereo" ideedega. ainuke asi, mida tuleks teha on osta põhimõtteliselt suvaline multi-channel ress (ehk teisisõnu kõige levinum koduse võimendi tüüp tänapäeval) ja ühendada oma 4, 5, 6 või kasvõi 7 kõlarit sinna järele ära, vastavalt kõigisse nendesse ressi poolt võimendatud kanalitesse. pole mingit erilist probleemi teha suvalisest stereosignaalist midagi ruumilise heli sarnast, tuleb vaid ressi manuali lugeda ja õie reziimi peale lülitada. omast kogemusest võin öelda, et teatud muusika ja teatud palade puhul on vahel efekt isegi täitsa huvitav. kahjuks pole veel kunagi ühegi ressi puhul avastanud ühte kindlat "ruumilist" reziimi, mis alati selle kõige parema tulemuse annaks, aga noh mängimiseks ja proovimiseks ongi põnevam kui saab nuppe vajutada vahel icon_lol.gif
kui aga mängimise isu üle läheb ja enam pidevalt nuppe vajutada ei taha siis tuleb hankida korralikud stereokõlarid ja ja panna võim stereo reziimi tagasi icon_wink.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Killerwave
HV Guru
Killerwave

liitunud: 05.01.2005




sõnum 29.06.2015 11:57:19 vasta tsitaadiga

Tänud, võtan arvesse. Üle mõelda ei tasu, pean arvestama ikkagi ruumi , vajaduste ja võimalutega. Kui nüüd leiaks mõned kitsamad kõrgemad kõlbulikud stereokõlarid, siis oleks juba täista vonks. Mõlemale poole telekat paneks tornid - ruumi sisu tõttu ei saa neid kahjuks väge kaugele üksteisest panna. Äärmine Variant oleks jässakamad ja madalamad kõlarid lakke kinnitada , siis saaks juba mõlemad kõlarid üle meetri telekast eemale.

Väike skeem manuses: Kas alla või üleval, esteetilisest vaatenurgast on rippuvad asjad laes üsna porno aga kas see annaks midagi heli seisukohast juurde võrreldes telekakale lähemale asetatud tornidega?
Kommentaarid: 33 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 31
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
marcor1
HV veteran
marcor1

liitunud: 29.09.2003




sõnum 29.06.2015 15:30:36 vasta tsitaadiga

Lakke küll ära pane. Paremat heli tahad, siis lihtsalt kuulamise ajaks, tõstad kõlarid seinast ja üksteisest eemale. Antud ruumi või õigemini selle puudumisel, ei oskagi midagi head soovitada - kui siis üldse muusikakuulamise koht, kuhugi mujale teha.
_________________
War. War never changes.
Malkavian: [to a stop sign] No, you stop!
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 13.07.2015 18:00:35 vasta tsitaadiga

Laurman kirjutas:
Kõlarid võiksid olla umbes sama kõrgel, kui kõrv kuulamiskohas.


iir kirjutas:
asetus pole oluline, kui võimendil on kõlarite kaugus reguleeritav, see kui nad sul kõrval asetsevad pole oluline, sest selle kompenseerid viibega ehk sina jõuab signaal hiljem ja kõlarite erineva helitugevusega.
paljudel on sisseehitatud mikrofoniga mõõtmissüsteem, mis paneb ise kaugused ja helinivoo paika.
pluss inverteri auguga on minu omadel nt svamm kaasas, kui vastu seina on siis paned augu kinni.


iir, asetus on väga oluline, see millest eespool kirjutati ei lähe sinu kirjutatuga kuidagi kokku. Need on täiesti erinevad asjad. Kõlarite kaugus ja kõrgus kuulaja suhtes on nagu siga ja kägu.

On väga oluline esikõlarite kõrgsageduselemendi asetsemine kuulaja kõrva suhtes. Surroundheli kõlaritel on kõlarite kõrgus kuulajast hoopis midagi muud. See on ABC.
Ruumihelikõlarite kaugus kuulajast on täiesti teine parameeter.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
iir
HV Guru
iir

liitunud: 20.06.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 13.07.2015 18:08:28 vasta tsitaadiga

Jah, minuarust oligi jutt tagumistest. Esimeste asukoht on väga oluline.
_________________
sometimes i hug myself for no reason.
you dont need a reason to call me. me not answer anyway
Kommentaarid: 90 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 13.07.2015 18:20:26 vasta tsitaadiga

Hmm. Vast tõesti oli.
Alljärgnevale sarnaseid õpetusi on veeb täis. Ole ainult mees ja suuda otsusele jõuda, milline oleks sulle parim.
http://www.euronics.ee/uudised/1912/optimaalne-kolarite-paigutus

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 16.07.2015 19:32:38 vasta tsitaadiga

Killerwave, panedki sinna teleka kõrvale tornid. Üksteisest muidugi nii kaugele kui võimalik. või noh kui juhuslikult ise telekale ka päris lähedal istud (max2 meetrit) siis vast polegi vaja väga selle pärast muretseda. Ainuke häda on see, et sul saab olema suhtkoht null bassisageduste võimendus (room gain) sellise asetusega tõenäoliselt. katsetamise asi aga kahtlustan, et madalsageduste pool jääb suht tühi. muusika kuulamisel võibolla saab hakkama aga filmi vaatamiseks ilmselt jääb nii mõndagi puudu. selle vastu aitab siis eraldi sub, mis on asetatud kuskile mujale, näiteks sinna ukse kõrvale nurga lähedale
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jannp
HV kasutaja
jannp

liitunud: 07.06.2009




sõnum 16.07.2015 23:50:30 vasta tsitaadiga

Siin on ka korralik eestikeelne õpikutarkus: http://av.kivilinn.ee/tvav_abc.pdf

Ise alustasin kunagi siitsamast ostetud Sony 5.1 võimendi ja kahe Pioneeri kõlaritega ning aja jooksul vahetasin kogu süsteemi välja 5.1 süsteemi vastu. Tegelikult on selles materjalis palju infot, millega võiks tutvuda enne planeerimist ja tehnika ostmist.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rauli24
HV vaatleja

liitunud: 10.08.2010




sõnum 17.07.2015 01:31:52 vasta tsitaadiga

link :: http://www.hifi-highend.ee/monitor_audio_est/bronze_bx/monitor_audio_bronze_bx5/

Killerwave kirjutas:
Tänud, võtan arvesse. Üle mõelda ei tasu, pean arvestama ikkagi ruumi , vajaduste ja võimalutega. Kui nüüd leiaks mõned kitsamad kõrgemad kõlbulikud stereokõlarid, siis oleks juba täista vonks. Mõlemale poole telekat paneks tornid - ruumi sisu tõttu ei saa neid kahjuks väge kaugele üksteisest panna. Äärmine Variant oleks jässakamad ja madalamad kõlarid lakke kinnitada , siis saaks juba mõlemad kõlarid üle meetri telekast eemale.

Väike skeem manuses: Kas alla või üleval, esteetilisest vaatenurgast on rippuvad asjad laes üsna porno aga kas see annaks midagi heli seisukohast juurde võrreldes telekakale lähemale asetatud tornidega?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 17.07.2015 08:51:17 vasta tsitaadiga

jannp, thumbs_up.gif oli endalgi see õpetus meelel, aga üles ei leidnud.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 142 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.07.2015 00:00:37 vasta tsitaadiga

mitte küll väga põhjalikul kuid siiski piisavalt süvenenud lugemisel selgus, et selle jutu puhul on tegu tõepoolest täiesti arvestatava manuaaliga, soovitan minagi otsida ja leida sealt vastuseid thumbs_up.gif väga mõistlikult ja arusaadavalt lahti seletatud ka kõik põhilised asjad. keegi on suure töö ära teinud!
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 275 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 226
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Multimeedia- ja helifoorum »  Home theatre system 5.1 ja edasi mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.