[Ho Ho]

[eShelobik]

[salatoimik]

MA ei tea, miks üldse seda krdi officet kasutatakse. 1 vahe oli see 30 päevane proovikas arvutis. Krt tükk maad uimasem kui libreoffice.
Libreoffice avab suht koheselt dokumendi, office laadis seal krt teab mida tükk aega.

[caarel]

Liiga labaseks see teema jälle läinud. Muudkui lahmitakse see vs too jms.
Teema pealkiri oli: Piraatlus pärsib innovatsiooni ja kahjustab majandust

Väitena on see täiesti vale. Igaüks ju saab aru, et vale. Miks? Sest Toomas laenab piraadipoest näiteks Visual Studio. Keerab sellega kokku mingi laheda innovaatilise rakenduse. Siis ilmneb korraga, et tema rakendus muudab maailma. Toomas teeb oma firma, et seda edasi arendama hakata. Mis on aga efekt? Toomase firmas töötab 10 väikest Toomast kellel kõigil on vaja Visual Studiot ning enam seda piraadipoe versiooni kasutada hästi ei saa.
Kokkuvõte: Toomase tegevus oli majandust elavdav ning innovaatiline. Kui Toomas poleks piraadipoest "kaupa" saanud, poleks ka midagi toimunud. Siinkohal me ei räägi kõrvalistest mõjudest, nagu sellest, et Toomas kiitis Peetrile, kui lihtne oli miljonäriks saada ning Peeter läks seepeale piraadipoodi

Loosungina hoiatav küll kuid tegelikkuses vaid formaalsus.

[sant]

Piraatlus ei ole vargus, piraatlus on kopeerimine. Kogu elu alus on kopeerimine, rakkude kopeerimine dna põhjal võimaldab elu jätkumist. Elu evolutsioon on võimalik ainult tänu kopeerimisele ja algse koodi ümber kujunemisele lähtekoodi modifitseerimise toimumisel. Selle põhjal väidan mina, et tarkvara kopeerimise kuulutamine kuriteoks on pärssinud innovatsiooni tarkvara maailmas, kui mitte seisatanud arengut.
Ei maksa unustada et Bill alustas oma äri dos-i tasuta kopeerimisega
See oleks sama kui praegu mõni vend kopeeriks linuxi, kirjutaks selles midagi ümber ja hakkaks oma loodud toote pähe müüma

Ma ei ole varastamise pooldaja, ma olen innovatiivsuse allasurumise vastane

[Mnator]

[tahanteada]

Mnator: Lisaks link, kus on DOS-i algajalugu lahti kirjutatud.

http://members.fortunecity.com/pcmuseum/dos.htm

[LKits]

MS Office <-> LibreOffice
BitLocker <-> TrueCrypt

[neros]

Visual Studio <-> ???
Fruity Loops <-> ???
3ds Max <--> ???
AutoCAD <--> ???


BitLockeri funkntsionaalsust on tegelikkuses vaja sama paljudel kui mõnda ülalnimetatutest... Ja räägime siis _kõrgema taseme funktsionaalsusest_ mida läheb vaja professionaalsetel arendajatel, heliloojatel (Sibeliuse võiks juurde tuua), modelleerijatel, arhitektidel? BitLocker on tädi Maali jaoks sama vajalik kui Access, Google Docs suudab ju vabalt kontoritarkvara põhifunktsionaalsuse ära katta, pealegi on pilvest saada. Pole mõtet hakata ühte asja teisega võrdlema.

[tahanteada]

Kui alustada, siis tasub alati alustada algusest. Ehk siis sellest, et Windowsil on endal kohe kaasas olemas nii WordPad kui ka Paint. Ning töötavad ka seal, kus internetti pole või kus internetiks on moodne, piiratud mahuga, mobiilinternet.

Endal on mõlemad pidevalt käigus ja väga harva on vajadus millegi suurema-võimsama järgi.

[kalluka]

Siis hästi kuid paljudel inimestel ka. mul on vaja rohkem jõudlust. Paintiga ma mingit töötlust ega mõjutamist ei saa teha. Samuti tähtsate dokumentide jaoks on alati openoffice. Ja jada jätkub

[dud66]

Kui nüüd vaadata fototöötlust, siis millist funktsiooni, mida sul tõesti vaja oleks pole Gimp-i valikus?

[Ho Ho]

[Etz]

[caarel]

Lihtsal tasemel pole tõesti vaja hulluks minna. Office on hotmailis (skydrive), paint.net tasuta. Palju siis veel tavakasutajal vaja.

[WAV]

[mikk36]

WAV, käsitsi tegeled ka valemite käivitamisega Notepadis?

[WAV]

[mikk36]

WAV, pigem on küsimus et kui paljudel üldse reaalselt Office'i pakki vaja on. Kel on vaja, sellel täitsa kasulik asi, teised niisama näpivad pigem.
Isiklikult kodus ei vaja ma Excelit jne asju, panin LibreOffice'i puhtalt selletarvis, et teiste saadetud asju avada. Põhiosa vajadustest (ja mugavustega jagamise/haldamise osas) saab Google Docs'is ära lahendatud. Seal saadud igasugu keerukaid asju kokku ehitatud (mis osa ehk isegi liiga keerukad Google Docsi jaoks, võtavad kohati umbe süsteemi).

[Ho Ho]

Niisama avamiseks-vaatamiseks jagab MS oma kontorisofti view-only variante tasuta muideks.

[ranel]

MS tarkvara saab üldsegi tasuta, kui oskad vastavatest kohtadest küsida. Ei pea silmas torrenteid jms kraami, vaid ametlikult litsenseeritud tarkvara.

[Ho Ho]

(üli)õpilased jah saavad

[mikk36]

[WAV]

Minu arvates peamine elustiili viga on mõnede inimeste ja firmade komme saata ka kolmesõnalisi kirju ja teateid suure word'i failina, tehtud word'i viimases versioonis. See pannakse siis eraldi e-maili manuseks, kuigi oleks võinud need 3 sõna ka lihtsalt e-maili enda tekstina ära saata...

[ranel]

Dokumendid peab talletama osades kohtades.

[WAV]

[Ho Ho]

[iceincube]

Nõus, et väide tundub puusalt tulistatud.
Hui pärisb majandust ja innovatsiooni.
Lihtsalt kui poleks Peetril võimalus pirada seda photoshoppi vms ta kasutaks lihtsalt tasuta alternatiivi. That's it.

[LKits]

PDF saab ka talletada...

[londiste]

iceincube, sul on windowsiga pirasoft defaultina kaasas? mul küll ei ole.

[eShelobik]

[neros]

Visual studio koha pealt räägime siis kasutussõbralikkuse ja funktsionaalsuse poole pealt nende keelte jaoks milleks ta rohkem tailored on (VS2010 siis), ehk VB ja C#, ilmselt ka F#. Windowsi-põhist C++i on ka veel enamvähem okei kirjutada, aga ma ei ole täheldanud, et muudes IDE'des oleks seda väga palju parem teha.
Lisaks, ma ei räägi alternatiividest. Ma räägin konkreetselt programmidest mille funktsionaalsus võiks võistelda nonde programmidega. Blenderiga saab küll tehtud jah, aga miks kõik siis blenderit ei kasuta?

Ning kolmandaks, ma ei ole kusagil väitnudki, et tädi maalil ühtegi neist vaja oleks. Tal pole ka bitlockerit vaja. Nagu 95%'l protsendil arvutikasutajatest. Ligikaudu sama mis siin ära toodud programmidel.

[Ho Ho]

[Helbeke]

[Ho Ho]

[Helbeke]

Milline neist on alternatiiv Photoshopile? Nii saab väita ainult inimene, kes ise Photoshopi kasutada ei mõista.

[Ho Ho]

Räägi mis jääks tegemata kodukasutajal muude tööriistadega. Või ehk pole sa ise noid alternatiive pruukinud ja lähtud kõlakatest ja "naised saunas" juttudest?


Tuletan taaskord meelde, et jutt käib piraatlusest ning ei eksisteeri ainsamatki mõjuvat põhjust miks peaks töövahendeid pirama, seega käib jutt just noistsamadest kodukasutajatest.

[HellWalKeR]

Töövahendeid pole mõtet pirada, sest risk on liiga suur aga niisama õppimiseks pole muud varianti. Kui on olemas student litsents tootel siis ei hakata seda lihtsalt proovimise pärast ostma.
Nt. AutoCAD - proovisin seda nädala aga kas ma hakkaks seda ostma niisama õppimise pärast? Vaevalt.
On küll olemas trialid aga pikemaks õppimiseks on rohkem vaja.
Kui on aga kindel plaan ennast mingis teatud üldkasutatavas programmis harida siis tuleks litsents endale muretseda.

[Ho Ho]

[HellWalKeR]

Kas on mõtet hakata muud progret õppima, kui on teada, et hiljem peab nagunii ringi õppima, sest ettevõtetes seda ei kasuta?
Loogika poole pealt pole jah vahet aga niisama "huvi pärast" ei hakka keegi AutoCADi alternatiivi õppima, kui seda ei kasutata reaalselt.

[Ho Ho]

Kui inimene ei suuda töövahendit normaalse kiirusega vahetada et uuega saada korralik tempo lühikese aja jooksul siis säärast inimest ei soovi ükski ettevõte palgale võtta

[iceincube]

Lisaks mõtte, et piramine on sellesmõttes hea, et kui peeter nüüd PS'ga ära harjub.. alguses pirades. Ning hiljem hakkab tööd tegema päriselt sellega- ning otsustab lõpuks siiski välja osta, siis ongi ju win tglt? Oleks ta piramise asemel alternatiiviga alustanud, ei pruugigi ta selle tasuliseni jõuda.

[neros]

Ho Ho, milleks ma peaks tahtma "uut funktsionaalsust" õppima hakata, kui mul on olemas täiesti hästi töötav riistapuu pakub rohkem võimalusi kui mõni teine suvaline IDE? Kui ma tahan mingile platvormile kirjutada konkreetsete vahenditega koodi, siis ma kasutan selleks kõige rohkem tuge saavat IDE'd ja kompileerijat, eelistades juba teada-tuntud kraami. Minu jaoks on see Visual Studio. Olen ka Dev-Cpp'd, C++ Builderit (valik nr2 aga ma isegi ei tea kas teda enam toodetakse), ja ka QT oma kasutanud. Kui ma tahan MFC'd või ATL'i kirjutada, võtan ma VSi. Kui ma tahan QT'd kasutada, kasutan ka QT ide'd. Milles probleem? Ma ei arva, et ma peaks hakkama ass backwards õppima mingit suvalist IDE'd ning mõtlema, kas funktsionaalsus mida mul tarvis on, seal parajasti on või ei ole, ja kui on, siis kus? Mitte, et C++i jaoks hirmpalju funktsionaalsust tarvis oleks. Linuxile pole midagi teinud juba aastaid, QT toolkit on vist olemas niiet hakkama saaks. Macile on XCode ja Objective-C. Milleski muus Objective-C'd kirjutada on minu arust enesetapmine, ja MacOS'i jaoks väga palju IDE'sid polegi.

Pealegi, Visual Studiost on Express variant olemas tasuta/õppimiseks, ja kui sul juba asi selge on ja keegi kusagilt mainib mingit funktsionaalsust mis Expressil puudub, siis sellega enam ei rahulduta ja ongi piramine kuna suurem osa ei jaksa lihtsalt osta MSDNi subi.


Lisaks, kui me nüüd hakkame rääkima "PSi alternatiividest", ma tahaks midagi väga ebaviisakat öelda. PSile alternatiiv kui selline puudub. Kuna sa ei öelnud täpsemalt, mis kontekstis alternatiiv, siis ma eeldan, et me räägime kogu paketist. Seal lihtsalt puudub alternatiiv. Paint Shop Pro oli vist kunagi pea-aegu, Paint.NET on layeritega MS paint, GIMP on väga feature-poor PSiga võrreldes. Kuna mul pole parasjagu PSi käepärast (ega ka GIMPi), siis ma ei viitsi lihtsalt mõtlema hakata mis vahe neil oli, kuna PSi pole tarvis piisavalt tihti kasutada et kõike meeles pidada. Siiski, kui ma tahtsin teha suure hulga graafikat ühele tarkvaratükile, üritasin terve päeva kuidagi "alternatiivides" seda ära teha. Lõpuks lõin käega ja tegin kümne minutiga PSis ära.


Ja sinu väitega, et suutmatus ümber õppida näitab seda, et sind ei tuleks kusagil palgata... see on BS. Ümber õppida saab alati, kindel see, aga miks? Pigem olla juba esimest päevast efektiivne ja õppida midagi mis on juba laialt kasutatav. See on sama nagu väita, et veebiprogrammeerija peaks tundma assemblerit. Halba ei tee, aga kas on ka mõtet sellele aega kulutada?

[laurx]