Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Vaba tarkvara kasutamine säästab riigi raha märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
omisoro
HV vaatleja

liitunud: 01.05.2005




sõnum 05.11.2010 18:14:26 vasta tsitaadiga

See on võimalik Eestis ainult siis kui KÕIK riigi asutused lähevad koos vaba varale üle ja ühte moodi.Selleks ju oleks kõige lihtsam moodus estobuntu sarnane OS teha(Kuigi ise pooldan täiesti uue unixi laadse OS loomist) kus kõik on juba külge istutatud mis vaja. Ja mis seadmetega võib probleeme tulla? Mõned printerid vb ka mõni koopia masin siis selle vastu on ka rohtu kas siis riik tellib driverid nende jaoks või valitakse printereid selle järgi mis töötab.Kui ikkagi mingi lahendust ei ole mingi funktsiooni jaoks siis saab selle ju tellida küsimus on ju sadades kuni 1000 arvutidest seal on kasulik vaba vara kasutamine. Küll siis ka teised asutused järgi tulevad.Eestist mitu korda suurem riik Pransusmaa kasutab vaba vara ,riiklikes asutustes (või oli ainult valitsus asutustes täpselt ei mäleta). Ümberõppe jah on osadele keeruline aga see on vaeva väärt. Ja kontori tarkvara koha pealt ju on olemas.OpenOffice ei ole ainuke kontori tarkvara linuxile on ka IBM lotus,Koffice tuleb lihtasalt uuring teha mis funktsioone riiklikud asutused vajavad.
MSN töötab ka linuxis ja samas on ka alternatiive olemas.


Linuxis on alternatiivid pea kõikidele funktsioonidele...
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 05.11.2010 18:43:03 vasta tsitaadiga

omisoro: Ja kas sul on võtta ka selline profi-programmeerijate armee, kes on suutelised sellise tarkvara valmis programmeerima. icon_wink.gif

Versus siis Prantsusmaa, kus on raha suurtes kogustes rohkem, mille eest väga kõrgepalgaga programmeerijaid palgata. Arvan, et selline Prantsusmaa programmeeerija ei pööra veel teist külgegi selle raha eest, mis talle Eestis palgaks pakutakse. icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lehm2
Kreisi kasutaja


liitunud: 19.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2010 19:17:00 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Pean tunnistama, et ma kasutan suht palju pdf-i (skannid lähevad pdf-iks ja arved tulevad pdf-ina). Suht mugav. Alternatiiv sellele oleks linuxi all mis?

Mis probleem PDF-ga on ? Ma tean firmat kus on õnnestunud seadistada pdf põhiliseks dokumentide saatmise formaadiks (skännitud lehed, OpenOfficist tulevad aruanded), mingeid probleeme ei ole veel esinenud. icon_rolleyes.gif

// Edit
Huvitav on ka selline lause, et OpenOffice kasutamiseks on vaja koolitusi - ma arvan, et inimene kes on suuteline kasutama MS Officet, oskab ka Open Officet. Kui palju kasutatakse igapäevases kontoritöös keeruliseid operatsioone, makrosid jne? Üldiselt kasututakse kõige lihtsamaid asju style editing, bold, italic, center, tabeli funktsioone.

_________________
Piilu siia, progreja!
Vajad abi Node.JS-ga ?
Võta ühendust !
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
omisoro
HV vaatleja

liitunud: 01.05.2005




sõnum 05.11.2010 19:25:14 vasta tsitaadiga

tahanteada: aga milleks sulle vaja tervet armed kohe.Ma ei tea küll kui palju inimesi estobuntu arendamisega tegeleb aga kindlasti ei usu ma , et see number üüratult suur on, pealegi kui tegemiseks läheks Eesti riigi enda OS siis ma arvan ,et neid inimesi on päris palju kes aitaks juba selle pärast ,et oma panus anda. Jah täitsa nullist unixi laadset OS-i ehitama hakata võib olla jah kurnav kuid ma peamiselt mõtlesin ikka ju ,et kohandada mõni OS kindlatele vajadustele. icon_smile.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tola555
HV vaatleja

liitunud: 29.06.2005




sõnum 05.11.2010 19:37:50 vasta tsitaadiga

omisoro kirjutas:
tahanteada: aga milleks sulle vaja tervet armed kohe.Ma ei tea küll kui palju inimesi estobuntu arendamisega tegeleb aga kindlasti ei usu ma , et see number üüratult suur on, pealegi kui tegemiseks läheks Eesti riigi enda OS siis ma arvan ,et neid inimesi on päris palju kes aitaks juba selle pärast ,et oma panus anda. Jah täitsa nullist unixi laadset OS-i ehitama hakata võib olla jah kurnav kuid ma peamiselt mõtlesin ikka ju ,et kohandada mõni OS kindlatele vajadustele. icon_smile.gif


Need "kohendada mingi OS kindlatele vajadustele" tähendab põhimõtteliselt seda, mida ei ole kogu maailmas ära tehtud. Ja sa räägid, et meil siin mõned mehed teevad. See kohendamine eeldab, et kolmandad kommertstootjad teevad oma tarkvara ka teistele OS-idele või avaldavad oma toodete spetsifikatsioonid ja ka loa seda spetsi kasutada. Praegu ei tee nad ise ega anna teistele teha. Tüüpilised näited on draiverid, erinevad failiformaadid. Just sellepärast ongi vaja taolisi kommertstoojaid boikoteerida ja mitte sponsoreerima nende levikut.

Igati normaalne, et taoline üldlevinud tegevus nagu dokumentide loomine, võiks olla tasuta.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocki
Kreisi kasutaja
rocki

liitunud: 15.01.2003




sõnum 05.11.2010 19:41:03 vasta tsitaadiga

korsten kirjutas:
rocki, sa said mu mõttest valesti aru. Ma tahtsin ütelda, et kui ametlikul on ainuke argument laiskus siis on tal king tagumikus nö. motivatsioon ümberõppeks.
tsitaat:

Nii, et jalaga kinga võid sa ise ka saada oma oo promomisega

Suurtes asutustes ei tehta midgi emotsioonide põhjal. See et sul on kümneid tuhandeid makrodega faile, mida oo ei ava, siis see juba piisav fakt ms säilitamiseks. Nende ümber tegemine läheb väga kulukaks, nii inimressursi aja arvelt kui ka lahenduse peale. Milleks. Selleks et siis nautida tasuta officet? või et exchange röömudest tuleks loobuda lihstalt sellepärast, et saaks tasuta mdiagi? See pole laiskus, see on kaine mõtlemine ja mugavus + ajavõit
See oli nüüd misasi? Loe posti ja proovi uuesti. Kui sa ei taha posti mõttest aeu saada siis ma saan aru miks sinusugused riigiametnikud ei suuda üle MS-i vaadata.

Ja sina ei taha minu mõttest aru saada. seletus on uuesti üleval. Üksasi on kodus linuxi taga vaimustunult kernelit mudida ja openofficet kasutada , teineasi on asutuses/ettevõttes sellega tööd teha. Ma ei ütle, et openoffice kehv on, aga seni kuni ei ühildu ms officega, jääbki se friigi teemaks siiski. Aga sinusugune vaid "tasuta" teksti otsiv tegelane ei saa sellest iial aru.


tsitaat:
Plähmid niisama või oskad mõnele lingile viidata?

googelda natukene. põhjus on sama mis alguses kirjutsin.

tsitaat:
Miks nad liiguvad office formaadis?

icon_biggrin.gif heakene küll, sina kasuta oma openofficet, teised kasutavad muid ka.

_________________
Asju saab kah teisiti teha!
Kommentaarid: 7 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
omisoro
HV vaatleja

liitunud: 01.05.2005




sõnum 05.11.2010 20:00:05 vasta tsitaadiga

See pärast peab kogu üleminek käima ühiselt ja kõik valitsus asutused kasutavad openofficet vms. mis on tasuta.
Ja nagu ma ennem kirjutasin.Arvan ,et ennem tuleks uuringi teha milliseid rakendusi vaja on valitsus arvutites.See ,et keegi ei sa arvutiga teha midagi mida ta töö ajal teha ei tohiks, ei ole vajadus.
Ikkagi arvan ,et see ei ole võimatu pigem arvan ,et teatud seltskonnale lihtsalt ei meeldi mõtte uuest asjast.
Tuleks teha uuring kas vaba vara kasutamine rahuldaks valitsus asutuste vajadused ja kui mõtte on linuxi poole vaadata siis tuleks linuxi spetsialistidelt seda küsida mitte MS seda küsima minna.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tola555
HV vaatleja

liitunud: 29.06.2005




sõnum 05.11.2010 20:02:08 vasta tsitaadiga

rocki kirjutas:
korsten kirjutas:
rocki, sa said mu mõttest valesti aru. Ma tahtsin ütelda, et kui ametlikul on ainuke argument laiskus siis on tal king tagumikus nö. motivatsioon ümberõppeks.
tsitaat:

Nii, et jalaga kinga võid sa ise ka saada oma oo promomisega

Suurtes asutustes ei tehta midgi emotsioonide põhjal. See et sul on kümneid tuhandeid makrodega faile, mida oo ei ava, siis see juba piisav fakt ms säilitamiseks. Nende ümber tegemine läheb väga kulukaks, nii inimressursi aja arvelt kui ka lahenduse peale. Milleks. Selleks et siis nautida tasuta officet? või et exchange röömudest tuleks loobuda lihstalt sellepärast, et saaks tasuta mdiagi? See pole laiskus, see on kaine mõtlemine ja mugavus + ajavõit
See oli nüüd misasi? Loe posti ja proovi uuesti. Kui sa ei taha posti mõttest aeu saada siis ma saan aru miks sinusugused riigiametnikud ei suuda üle MS-i vaadata.

Ja sina ei taha minu mõttest aru saada. seletus on uuesti üleval. Üksasi on kodus linuxi taga vaimustunult kernelit mudida ja openofficet kasutada , teineasi on asutuses/ettevõttes sellega tööd teha. Ma ei ütle, et openoffice kehv on, aga seni kuni ei ühildu ms officega, jääbki se friigi teemaks siiski. Aga sinusugune vaid "tasuta" teksti otsiv tegelane ei saa sellest iial aru.

.


Kodus kerneli mudimine on teine teema.

Suurem osa dokumentidest, mida olen näinud, saab OOo-ga sama ilusti teha. Ja miks sa arvad, et OOo peab MS Office-ga ühilduma?? Äkki peaks nii olema, et on standardid ja nii MS Office kui OOo ühilduvad selle standardiga kuna tekstidokument ega tabelarvutus ega presentatsioon ei ole mingi ühe kasutaja teema vaid nõuab koostalitusvõimet mõlemalt + suur hulk muid dokumenditarkvarasid. Selleks tuleks kasutajatel kokku leppida standardid ja panna tarkvaratootjad neid standardeid austama.


viimati muutis tola555 05.11.2010 20:04:02, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 05.11.2010 20:04:12 vasta tsitaadiga

rocki kirjutas:
Ja sina ei taha minu mõttest aru saada. seletus on uuesti üleval. Üksasi on kodus linuxi taga vaimustunult kernelit mudida ja openofficet kasutada , teineasi on asutuses/ettevõttes sellega tööd teha.
Umbes 5a tagasi töötasin 3a jooksul umbes ~30 inimesega kontoris ainsana linuxi peal ning sai vägagi hästi hakkama icon_smile.gif
omisoro kirjutas:
See pärast peab kogu üleminek käima ühiselt ja kõik valitsus asutused kasutavad openofficet vms. mis on tasuta.
Minu teada peaks .odt formaat olema eestis riiklikul tasandil tunnustatud ning kõik riigiettevõtted peaks selles formaadis asju vastu võtma ilma nurinata, seega peaksid nad ka omavahel noid formaate kasutades suhtlemisega hakkama saama.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
omisoro
HV vaatleja

liitunud: 01.05.2005




sõnum 05.11.2010 20:14:50 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
omisoro kirjutas:
See pärast peab kogu üleminek käima ühiselt ja kõik valitsus asutused kasutavad openofficet vms. mis on tasuta.
Minu teada peaks .odt formaat olema eestis riiklikul tasandil tunnustatud ning kõik riigiettevõtted peaks selles formaadis asju vastu võtma ilma nurinata, seega peaksid nad ka omavahel noid formaate kasutades suhtlemisega hakkama saama.

Kui see on nii... on see ju hea, üks "samm" olemas ,vaba vara kasutamise ülemineku suhtes.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2010 20:23:44 vasta tsitaadiga

laurx kirjutas:
näited: eurostat saadab oma kontrollid ja asjad excelile. .


Ma ei tea küll tausta ja kõiki detaile kuid kas mitte EU tasemel pole kokku lepitud, et kasutatakse avatud standardeid ja formaate? St kui ikka Brüsselist tuleksid .ods'id ja .odt'id siis äkki oleks suurem surve soojenduseks Openoffice't kasutada. Ja sealt saaks edasi liikuda.

Kuigi jah, AD/Livelinki/Exchange/Outlooki combo vastu väga ei saa. Sarnaselt Ho Ho'le proovisin kasutada tööjuures linuxit, kahjuks peale poolt aastat andsin alla. Just seetõttu, et tol ajal popp Outlooki alternatiiv Evolution imes ikka vilinal küll ja ühilduvus läbi OWA oli ikka väga äraspidine. Kusjuures kui rääkida surnud projektidest siis praegu Evolutioni kodukal surfates on info 2009 aastast pärit. Aga ma võin eksida.

Kusjuures kas on keegi kuulnud, ons kusagil riigis hoopistükkis Apple/Mac'i põhine IT-süsteem? St see on ka tegelikult üks võimalus, kuigi Apple korporatiivset segmenti väga ei püüa, välja arvatud haridusasutused. St puuduvad sellised asjad nagu suure koguse riist- ja tarkvaraga kaasnevad soodukad, mida muidu PC-maailmas harrastatakse (vahet pole, kas sellel jookseb Microsofti toodang või vaba tarkvara).
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2010 21:57:22 vasta tsitaadiga

See huvitaks ennastki. Apple on OSX Server versiooni valmis treinud küll, aga pole kunagi kuulnud, et keegi seda kasutaks. Kui loogiliselt mõelda, siis vaevalt, et Apple niisama toodab - keegi peab seda ka kasutama ju.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Dirty Harry
HV Guru
Dirty Harry

liitunud: 05.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 05.11.2010 22:04:20 vasta tsitaadiga

Pornomax kirjutas:
See huvitaks ennastki. Apple on OSX Server versiooni valmis treinud küll, aga pole kunagi kuulnud, et keegi seda kasutaks. Kui loogiliselt mõelda, siis vaevalt, et Apple niisama toodab - keegi peab seda ka kasutama ju.


Eks kasutatakse ka, Eestis ilmselt mitte nii väga kuna selgelt peab olema firmal/riigil huvi Apple vastu mitte vastupidi. Ja kuna Eestis ollakse peamiselt hulgiostu ja sooduka peal väljas siis Apple väga ei müü suuremate hangete korras. Eesti Loto on vist üks väheseid firmasid, kes peaks tervenisti Apple peal olema. Aga ma võin eksida, ei mäleta enam kindlalt.
Kommentaarid: 186 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 147
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kellu
HV kasutaja
kellu

liitunud: 26.03.2002




sõnum 05.11.2010 23:33:39 vasta tsitaadiga

See kõige tundmatu a priori demoniseerimine on nii tore, alati leiab mõne naljaka jutu:

rocki kirjutas:
Nüüd peal ms office ja inimesed tevad tööd. Seee pool aastat oli meeltu ajakulu ja ajakulu on ka raha, ehk väidan et lõpptulemus oli kordades kallim, kui seee näitlik sääst, mida provitakse meeleheitlikult näidata.
Nii, et jalaga kinga võid sa ise ka saada oma oo promomisega ja valede otsustega ehk tule nüüd oma linuxi kapist välja ja näe natukene muid seoseid ka! Asutustes ja ettevõtetes ei ole openoffice sobilik. Küll võib parallelselt kõrval olla aga mitte asendusena. Excange koos ad'ga on ms tootevalikus üks väga hea asi, mida linuxi maailmas pole. Samuti on office. Ma ei räägi kasutajakontode loomisest siin. Nagu ennist mainiti, uue süsteemi tegemine on way kallim kui see tasuta alla laetav ubuntu või muu säärane, mis tundub hea. Säästust me ei saa siin rääkida!
Jaapan on üks näide ja ma vean kihla, et paralleelselt nad on sunnitud kasutama ms officet ka.
Linux on end ära õigustanud jah serveri tarkvara vallas. täiesti nõus. Ubuntu on ka hea. Aga mitte astuses/ettevõttes kus kontoritarkvara failid liguvad ms office formaadis.

Üldse, see seletamine tundub nagu peaga vastu seina jooksmine!


Peaga vastu seina jooksmine tundub olevat vabatahtlik valik. Tahtmata kedagi solvata või halvustada,aga olen M$ fänboydelt palju siukest sisuliste argumentideta hala kuulnud. No eks oma sissetulekule tuleb lojaalne olla, see on kahtlemata õige. Kui ikka ohtlik tundmatu alternatiiv sissetulekut ohustab, siis tuleb oma osa anda. Kesse ikka viitsib õppida. Kui stupiduserid ei pea, ei pea ka support ja nende kapralid. Tundmatu pole ju ometi turvaline. No vähemalt ei ole keegi seda tõestand. Meile. No mulle siis pole. Kindel. Nii mõtleme ju tegelt?

Makrode konvertimine selleks, olen nõus et seda pole otstarbekas teha. Ja neid makrodega aruandeid tegevaid tegelasi on pahandusministeeriumi haldusala 2000 ametnikust umbes 40? OK, ehk 60. Aga teha audit selles osas, et mis tegelaste excelis 3a jooksul makro käima on lastud? Tüütu, peab manuaali lugema ja mingeid auditipoliitikaid kehtestama. Kesse mäletab kuda see käis. A jaa, see tüüp teadis kes ülemöödund aasta panka ära läks. Või oli see juba enne buumi? Ahjaa, seda poliitikat tuleks veel planeerida vist ka. A me ju pole mingid planeerijad, me toetame, meil muudki teha.

Eriti meeldis mulle see koht et M$ AD-le liinuksimaailmas analoogi polevat. No mina mäletan aega kui AD oli LDAP kehv implementatsioon M$ platvormi peal icon_wink.gif

Töötan ise täitsa M$ Ohvitsaga, aint serverites puutun OO-ga kokku. Ja jutt linuxi peal PDF nõrgast toest on kogemuste kohaselt massivne hobusepask. Aga kellelgi on seda FUD kasulik levitada. Sõltumata sellest kas sel siis sisu on või mitte.

korsten kirjutas:
tsitaat:

Ei ole vaja uut ID-kaardi või digiretsepti taolist õnnetust.

Mis nende puhul konkreetselt läbi kukkus? ID kaarti on suhteliselt mugav kasutada ja retsepti ainuke häda oli see, et serverid olid nõrgad. Või olen ma millestki valesti aru saanud? Riigihanked on jah nagu nad on....

Oled küll valesti aru saanud. Serveripark kuluga ca 80M aastas tähendab, et selle arenduse käigus läks midagi ikka väga valesti. Või siis väga vasakule.

P.S. Have you tried to switch it off and on again...
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 06.11.2010 08:46:46 vasta tsitaadiga

rocki kirjutas:
Ma ei ütle, et openoffice kehv on, aga seni kuni ei ühildu ms officega, jääbki se friigi teemaks siiski. Aga sinusugune vaid "tasuta" teksti otsiv tegelane ei saa sellest iial aru.


Huvitav arusaam, et OpenOffice on vaja teha Officega ühilduvaks... minu arusaamist mööda on kahe kontoripaketi vaheliseks lüliks failivorming. Ja sellest lähtuvalt on võimalik kontoripaketti võimalik teha kontoripaketti ühilduvaks failivorminguga, mitte vastupidi või omavahel, sest standardne peab olema ikka failivorming, mitte kontoripakett. Nüüd on see suur küsimus, et kui meil on rahvusvahelise standardiorganisatsiooni, ISO, standardile vastav avatud OpenDocument failivorming ja mittestandartsed monopoolsed failivormingud, siis ma leian küll, et kahe erineva kontoripaketi omavaheline ühilduvus, mida sina silmas pead, peab põhinema avatud ja ISO standardile põhineval failivormingul. Ja peale seda, jumala eest, kasutagu kõik kes tahavad, MSO-d edasi! Ja kui MSO tõesti peajagu üle on ja suurettevõtetes ja asutustes OOo võimatu integreerida on, siis ei peaks ju MS seda sammu üldse kartma ega takistama...

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
Aeg Maha 2a

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.11.2010 09:11:12 vasta tsitaadiga

Katseks tegin katsetuse. OOo-s MS asjad tehti ilusti lahti ja on kõik paigas. Ajaviiteks nüüd proovin vastupidi mingil ajal.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 06.11.2010 10:00:29 vasta tsitaadiga

Nagu juba eespool ka kirjutasin, et probleemid pole mingi pisikese, 1-2lk suuruse lihtviisilise tekstidokumendi avamisega yhes v6i teises.
Probleemid on keeruka kujundusega / ylesehitusega dokumentides, kus p2rast midagi paigas pole.

Ja ei saagi ju olla, kui juba kirjafondid oma t2hek6rguste ja t2hevahedega erineva tulemuse tekitavad, lisaks siis veel igasugu erinevad Layoutide ja Headerite suurused jms.
T2iesti n2htud asi ja kui p2rast pead veel n2dalate viisi seda a 100-lehekyljelist eluto"o"d ymber tegema, siis on jama majas pikaks ajaks.

Postitatud mobile device
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
daddo
HV kasutaja
daddo

liitunud: 30.11.2002




sõnum 06.11.2010 11:57:03 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Nagu juba eespool ka kirjutasin, et probleemid pole mingi pisikese, 1-2lk suuruse lihtviisilise tekstidokumendi avamisega yhes v6i teises.
Probleemid on keeruka kujundusega / ylesehitusega dokumentides, kus p2rast midagi paigas pole.

Ja ei saagi ju olla, kui juba kirjafondid oma t2hek6rguste ja t2hevahedega erineva tulemuse tekitavad, lisaks siis veel igasugu erinevad Layoutide ja Headerite suurused jms.
T2iesti n2htud asi ja kui p2rast pead veel n2dalate viisi seda a 100-lehekyljelist eluto"o"d ymber tegema, siis on jama majas pikaks ajaks.

Postitatud mobile device


Ja selles on muidugi täiesti OOo süüdi, et
    MSO ei lase oma failivorminguid vabaks;
    ei võta teisi vabu standardseid vorminguid kasutusele;


Ehk tegelikult ei saa OpenOfficile ette heita, et ta ei toeta paremini kinniseid failivorminguid vaid MS-ile, et tema ei toeta paremini vabasid vorminguid ning et ei võimalda teistel ka omi vorminguid kasutada. Seega võiks üldistada, et OOo arendajad on teinud võimaliku maksimumi ja MS vähima võimaliku sellejaoks, et mõlemad paketid kuvaks sama vormingut samamoodi...

_________________
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 06.11.2010 16:22:01 vasta tsitaadiga

tsitaat:
«Kontoritarkvara pealt kokku hoitud summa on meil päris suur, jäädes ühe versiooniuuenduse puhul vahemikku viis kuni kaheksa tuhat krooni kasutaja kohta,» rääkis keskkonnaministeeriumi infosüsteemide büroo juhataja Meelis Merilo.
Mind paneb pigem mõtlema, kust on pärit sellised arvud-summad - mille põhjal need saadud on? Kui tegu on 10a jooksul säästetud vahenditega, siis ehk veel kuidagi, kuid... icon_rolleyes.gif
Ja mis ajendab hankima iga välja lastud uusimat versiooni, kui on teada fakt, et kontoritarkvara võimalustest kasutatakse niigi ainult murdosa. Mis on uuemas versioonis sellist, mida senises pole?
Kasutan senini Office'97 versiooni ja mitte ükski uuematest dokustaatidest pole jäänud sellega avamata-töötlemata. Milleks on vaja kohe kõikse uuema kontori-paketi "enterprise" versiooni hankida, kui edukalt saab hakkama ka vanema "standard" tarkvaraga. Ja selle hind pole mitte eelmainitud suurusjärgus, isegi ligilähedaselt mitte. Tsitaadis väidetu põhjal tekib minul küll kahtlus selle töötaja ametipädevuses shocking.gif icon_rolleyes.gif

_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 07.11.2010 00:44:47 vasta tsitaadiga

hashi kirjutas:
mitte ükski uuematest dokustaatidest pole jäänud sellega avamata-töötlemata
Ka viimasel ajal popiks saanud docx formaadis asjad?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 07.11.2010 14:58:01 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
hashi kirjutas:
mitte ükski uuematest dokustaatidest pole jäänud sellega avamata-töötlemata
Ka viimasel ajal popiks saanud docx formaadis asjad?
Ei, isegi need mitte. M$ on ju selleks vastava konverteri teinud, toimib kenaste ka Ohvits97-ga. ODF-id on ainumas probleem, kuid need saan lahti vastava viewer-utiliidiga(näiteks TextMaker Viewer), mis suudab neist PDF-i teha, millest on omakorda võimalik tekst/sisu kätte saada ja nii edasi...

EDIT: aastaid tagasi, nii umbes 5...7, püüdsime asutuses kasutusele võtta kõnealust vabavaralist platvormi - nii op-süsteemi, kui ka rakenduste tasemel. Isegi digi-doku-haldus baseerus tol ajal tux.gif-süsteemil. Paraku oli nõudlus selle versiooni jaoks sedavõrd vähene, et arendaja loobus ning nii tuli meilgi üle minna windows.gif platvormile. Ülejäänud serverid(2tk) baseeruvad aga siiani tux.gif(CentOS) süsteemi-tarkvaral ja nende käigushoidmisele kulub aastas umbes 20000 kronu. See on võrdlemisi(äärmiselt) tagasihoidlik kulutus, mida üks asutus teeb oma veebi, maili, faili, andmebaaside toimimise tagamiseks ja elutähtsate andmete varundamiseks. Arvan, et (palju)odavamalt enam ei saaks icon_wink.gif

Püüdsime ka vaba kontoritarkvara kasutusele võtta, kuid tolleaegsed alternatiivid ei olnud veel niivõrd kvaliteetsed, mis tagaksid vajaliku ühilduvuse ülejäänud (sõsar-)asutuste kasutatavate süsteemide vahel. Praegusel arengutasemel aga oleks juba "asjal jumet", kui... poleks MASU-st tekkinud finantsilisi ja personali koormus-probleeme. Töötajad on tänu riigisektori koondamiste lainele ülesannetega niigi üle koormatud ning hakata praegu alternatiiv-tarkvara kasutusele võtma, oleks nende suhtes ülekohtune. Seda kasvõi eelnevates postitustes mainitud kohanemis- ja koolitus-vajaduse tõttu - tööülesannete täitmine toimub niigi "inimvõimete piiril", koolituseks ja kohanemiseks peaks (t)ööpäev sel juhul olema palju pikem, kui ta praegu on icon_wink.gif
Artiklile tuginedes arvan isiklikult, et tegu on mingi "ülepingutatud" bullshit-aga. Miks siis KKM hoiab oma kogemusi ja teadmisi vaka all ning ei jaga "kaaskannatajatele" teavet, kuidas neil see "säästuprogramm" nii edukalt läbi on viidud? Miks ei võeta KKM-i tulemust arvestades kogu riigisektoris sama süsteemi kasutusele? Miks alles nüüd, 10 aasta möödudes, sellest avalikult juttu tehakse ja teiste ees kelgitakse, et "nää, millega me hakkama oleme saanud - tehke järgi"?

_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
illukas
HV kasutaja

liitunud: 09.11.2006




sõnum 07.11.2010 23:46:07 vasta tsitaadiga

selline jutt nagu peaks OO.org avama ilma igasuguse probleemideta MS office dokumente on kerge liialdus: tahanteada mõtlemise loogika tulem
*mikisofti kood on kinnine- tehku avalikuks ja ma arvan, et tugi läheb oluliselt paremaks
*see mis OO.org onud teinud on, on puhtalt implmenteerimine või reverce programming
*See mis praegu on, on juba päris mehine tulemus ja tõsiselt võetav alternatiiv MS Offitsale, tõsi päris kõikkidele ametnikele ei sobi(keerukad makrod jne...)

Ülemineku arvestamise point-id
Jutt õige, kuid kas ei olnud see ühe versiooniuuendusega(võin eksida), järgmine versiooni vahetus duubeldab selle kokkuhoiu jne
Teiseks IT osakond on alati pandud fakti ette- vot nii palju raha, ei saa rohkem, mis teed siis... Riigiasutused või ka lihtsalt asutused, ei ole nagu kodumasinad, et paned pira...

Üleminek
Üleminek peaks minema minunägemist mööda järkjärgult (või siis terve riigiaparaat) ja esimese etapina peaks olema kõikkidesse riigiasutuse masinatesse OO.org- kasutagu esialgu MS offitsat, kuid niiöelda kliendi saadetud asjad saab lahti... Korraga üleminek kipub käest ära minema nagu keegi kingasaamise näite tõi...

Funktsionaalsus
Palju räägitakse, et OO.org on kehva ja ei saa tõsiselt võtta, enamus asju ei tööta jne. Võtame tavalise Eesti valla- kas tõesti mingi maakorraldaja või ehitusspetsialist kasutab ropult makrosid ja pivot-tablet, 10 000lk pikkuseid dokumente?

Krizto
Kui pikk on erinevate Linuxi distributsioonide eluiga?
Väga pikk, debian näiteks üks kauem olnud. JA keegi ei keela sul näiteks ubuntu vanemat versiooni kasutada, täpselt samamoodi nagu keegi ei keela kasutada sul xp-d.
Krizto soovitan sul soojalt uurida vaba tarkvaramaailma litsentisde põhimõtteid, OpenOffice, ei kao kuhugi ära, muudab nime läheb kõik vanaviisi edasi, küsid miks- sest Oracle hakkas nu..ima. Lihtne, arendajad võtavad täpselt sama koodi, muudavad nime(kuna openoffice nimekasutusõigus läks oraclele) ja kõik asi läheb samamoodi edasi...
Vabavarale üleminek on mitu suurt sammu tagasi tehnoloogilises arengus, kuna vabavara ei paku suurettevõtetele vajalikke võimalusi.
ohjah- äkki sa kuidagigi põhjendaksid oma pool absurdset näidet...
Ubuntu lehelt praegu loen et uuendusi pakutakse 18 kuud ning LTS puhul 3 aastat.
LTS versioon ongi just see õige mida sinna sinu näitesse suruda... PS riigiasutusse ei ole nii cuting edge distro mõistlik, pigem midagi rahulikumat, debian näiteks. Sa tõid hea näite pisikestest nupukestest aga mis juhtus xp>vista totaalne muutus, või xp SP3 tõi kaasa uusi jullasid menüüsse, kuidas sa sellesse nii kriitiliselt ei taha suhtuda...
Vabavara puhul, millel oli 1-2 arendajat, kes selle üle võtab?
kasvõi sina ise, keegi ei keela.
Oled sa selles kindel?
mitte milleski ei saa kindel olla. Ballmer müüb oma aktsiaid- mis nüüd saama hakkab, mikrosoft müüakse maha? Asi on valikutes ja kui sa valid tugeva kommuuniga distro või näiteks OO.org-i siis seda nii lihtsalt kinni panna ei saa ja see, et ta kasumit toodab ei ole vaba tarkvara filosoofia. Peamine mure mille üle muretsema peab on see, et kas arendajad kaasa tulevad ja nagu näha tulevad, seega pikemas perspektiivis Oracle võib oma nimeõigusega teha mis tahab- Enamus asjalike onusid on uue projekti manu lännu

Draqula
TCO on tähtis. Ütle mulle kuidas see on OO.orgi puhul suurem. Lisainimesi tööle Keskkonnaministeeriumisse ei võetud, uusi arvuteid ostma ei pidanud (nagu windowsiga tihti on), koolitusrahad on niiehknaa ette nähtud, kust tuleb sinu arusaam TCO suurusest?
Ma saan aru, mingi pisike kontor,mis viiakse oo.org-i peal üle ja mingiks perioodiks on vaja ehk kedagi kes näpuga juures oleks ja aitaks uusi nupukesi leida...

omisoro
Kuigi ise pooldan täiesti uue unixi laadse OS loomist

ära seda küll taha- veelenam kui see tuleb riigi poolt, neid ikaldunud miljardite projekte oleme me juba näinud...


Millegipärast on mul mulje jäänud kasvõi siin HinnaVaatluses, et meie riigi ametnikud on tippspetsialistid lisaks oma erialale veel ka IT alal. Tõesti OO.org-il on puudusi ja keegi ei ole seda väitnud et ei ole, kuid samas ei saa kõrvale vaadata, sest OO.org on tõsine konkurent.
Paljud koolid on OO.org-i ted läinud ka ka see kool kus mina aegajalt tööl käin- alguse oli hull virin, mitte midagi teha ei saa, paha, imelik, ja mida kõike veel. Praeguseks on asi maha rahunenud ja asi ei ole enam nii võõras (või on nad lihtsalt alla andnud icon_razz.gif )

Üks point veel, minu arvates peaks olema vabavaralisele programmile mingi lisavidina juurdekirjutamine olema kordades lihtsam. Näiteks mingi uue fancy id-kaardi funktsionaalsuse sisseehitamine offitsatesse...

Riigitasandilt miskit suurt loota on minu arvates üks suur helesinine lootus. Ei taha teada kui palju miljardeid sinna ID-kaardi alla läinud on, KUI palju läheb aastas digiretsepti käigushoidmiseks jne jne jne Kuidagi invaliidistunud tiiger või mis?? On ka häid asju
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 08.11.2010 00:45:12 vasta tsitaadiga

illukas kirjutas:
[kärtz...] koolitusrahad on niiehknaa ette nähtud.../...millegipärast on mulle mulje jäänud kasvõi siin HinnaVaatluses, et meie riigi ametnikud on tippspetsialistid lisaks oma erialale veel ka IT alal.../...minu arvates peaks olema vabavaralisele programmile mingi lisavidina juurdekirjutamine olema kordades lihtsam.../...On ka häid asju
Mmm... koolitusrahad on ~3% palgafondist, mis teeb umbkaudu 5kEEKsi aasta kohta. Koolituste hinnad aga on... Ja töötaja koolitub pigem oma ameti- või erialaselt - see on tema jaoks primaarsem, kui mingi uue kontoritarkvara tudeerimine. Pealegi saab ta seni kasutatavaga üsnagi hästi hakkama icon_wink.gif

Tõepoolest leidub ka riigiametnike hulgas piisavalt IT ala üpris hästi tundvaid töötajaid. Kas nüüd just tipptasemel(või kuidas seda tipptaset üldse defineerida), kuid vähemasti oskavad/suudavad nad vajaduse korral ka kolleege nõustada.

Paraku on näiteks digi-doku-haldused enamjaolt windows.gif-põhised ja tux.gif-is neile "lisavidina" tegemine on PITA. Prääga saab aga arendaja poolt tehtud vahenditega dokustaadi oma arvuti kontoritarkvara abil otse dokhaldusesse kanda või redigeerida juba sääl olevaid andmeid. Ka Õudluugi(M$ Outlook) jaoks on julla olemas, mis võimaldab kirjavahetust dokhaldusega sünkida jms. Kaldun arvama, et OOo vms puhul ei tuleks see hetkel kõne alla.

Ja otse loomulikult leidub ilmas ka häid ja isegi väga häid asju icon_wink.gif icon_smile.gif

_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
illukas
HV kasutaja

liitunud: 09.11.2006




sõnum 08.11.2010 09:47:47 vasta tsitaadiga

Jep aga kommenteerijatest jääb kahjuks mulje (või oligi nende soov selline mulje jätta), et praegu nagu it alaseid koolitusi üldse ei toimu. (toimusid ennem OO.org-i ja toimuvad ka edasi)

Üksõhtu jäin pikalt mõtlema, et kas:
*Eesti põhikoolides(kuna natuke elu-oluga kursis) on midagi sellist mida tõesti ei saa teha ima MOffice-ta- minu mõtlemise järgi mitte (võisin ka midagi ära unustada).
*Eesti lasteaedades- peaks ilma saama
*Pisikesed vallad- raamatupidaja või finantsspetsialistil võibolla võiks vaja minna...
Kui keegi kokku arvutaks mis sealt rahaliselt kokku hoiaks (Eeldusel, et riigiasutustel on KOHUSTUS avada (esialgu kohustus töökohamasinas OO.org-i intalleerida)) siis see oleks juba päris kena kopkas....

Kui üle minna siis minu arvates etapiti-
1.- pistetakse kõikkidesse masinatesse OO.org
2.- koolitus
3.- ms offitsa eemaldamine
4.- koolitus jälle
Minu mingisugune visioon, ärgem siis päris maha lööge...
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2010 09:55:55 vasta tsitaadiga

illukas kirjutas:


Draqula
TCO on tähtis. Ütle mulle kuidas see on OO.orgi puhul suurem. Lisainimesi tööle Keskkonnaministeeriumisse ei võetud, uusi arvuteid ostma ei pidanud (nagu windowsiga tihti on), koolitusrahad on niiehknaa ette nähtud, kust tuleb sinu arusaam TCO suurusest?
Ma saan aru, mingi pisike kontor,mis viiakse oo.org-i peal üle ja mingiks perioodiks on vaja ehk kedagi kes näpuga juures oleks ja aitaks uusi nupukesi leida...


Konkreetse näitena saab tuua dokumendihalduskeskkonnad töövoogude ja metaväljadega, mis tuleb ümber ehitada, kuna hetkel saavad läbi vaid Office dokumentidega - lisainvesteeringud, et säilitada olemasolev funktsionaalsus.
Lisaks tähendaks selline üleminek suuremas mahus koolitusi ja IT toe (kes näpuga juures oleks ja aitaks uusi nupukesi leida) koormuse mingiks perioodiks olulist suurenemist - kokkuvõttes kulude suurenemist, kuna ressurssi on juurde vaja.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 08.11.2010 11:17:54 vasta tsitaadiga

illukas kirjutas:
[kärtz...] it alaseid koolitusi üldse ei toimu...
*Eesti põhikoolides on midagi sellist mida tõesti ei saa teha ima MOffice-ta...
*Eesti lasteaedades- peaks ilma saama...
*Pisikesed vallad- raamatupidaja või finantsspetsialistil võibolla...
Kui keegi kokku arvutaks.../...kokku hoiaks.../...päris kena kopka...
Nigu juba eelmises postituses kribasin, on koolitus-kuludeks aastaks eraldatav summa sellises suurusjärgus, mille puhul töötaja on sunnitud tegema valikuid ja paraku kipuvad need olema IT hariduse/harituse kahjuks icon_sad.gif

Koolide õppekavadega tegeleb HM ja/või kool ise ning neil on prioriteetseks M$ Ohvits, kuna mingi aeg tagasi tegi Onu-Bill haridus-asutistele "suuremeelse kingituse". Miks nad paralleelselt ka alternatiive õppekavasse võtnud pole, tuleb ilmselt neilt küsida.

Lasteaedadesse olen vähemaste mina küll OOo toppinud, kuna nende eelarve ei võimalda vastavat kommerts-tarkvara hankida. Personali ja juhtkonna tööarvutites aga on M$ Ohvits ja seda just ühilduvuse tagamiseks põhi-asutuse rakendustega, esmajoones pean siinkohal silmas dokuhaldust. Asutuse-siseselt aga saavad lasteaedade töötajad hakkama ka OOo ja M$ Ohvitsa sümbioosi abil - OOo dokustaadid salvestatakse Ohvitsa formaadis, kuna need pole nii keeruka vorminguga, mis tekitaks ühilduvus-komplikatsioone.

Finantsistid peavad samuti oma dokustaate dokhaldusega ühitama nigu ülejäänud töötajad.

Seega kuluks kogu säästetav "kopka-hunnik" funktsionaalsuse tagamise ja koolituste investeeringuteks ja mingit erilist kokkuhoidu ei tekiks nigu Draqula juba mainis. Pigem võivad kulutused isegi suureneda. Pikemas perspektiivis aga tasuks vbolla ehk riigisektoril selle pääle mõelda, kuigi kaldun arvama, et see oleks "suur helesinine lootus" nigu sa ise kenaste täheldasid icon_wink.gif

_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Krizto
Kreisi kasutaja
Krizto

liitunud: 29.07.2003




sõnum 08.11.2010 11:41:31 vasta tsitaadiga

illukas,
Kui OpenOffice peaks pillid kotti panema, kuidas asendad selle 3000-l arvutil uue tootega (sama kehtib muude väiksemate tarkvarade puhul, millel arendaja pidevalt vahetub)? Ma saan aru open source tarkvara põhimõttest, et igaüks võib seda muuta ning oma toodet edasi pakkuda, ilma et see tasuliseks muutuks. Ja sellisel juhul on selle softi support täielik null.
Räägid aeglasest üleminekust, et alustada OO-ga: mis on vabavaraline alternatiiv Outlookile (ühiskalendrid jms)? Lisaks OO ei tööta paljude olemasolevate rakendustega ning dokumendihalduses tekitab probleeme.
Ei mäleta et XP SP3 väljatulek oleks suurt kisa põhjustanud, kuid ma julgen väita et WinXP>Win7 üleminek on tunduvalt kergem kui Windows>Linux (kumb on populaarsem os kodukasutuses?). Seega kuni linuxi turuosa kodusegmendis pole kõvastu suurenenud, ei tasu linuxi lihtsusest midagi rääkida.
Enamus brand name arvuteid müüakse Windowsi litsentsiga, seega on os litsentsi hind juba arvuti hinnas ning eraldi litsentsi pole vaja soetada.

Kodus tõesti püüan OpenOffice-t kasutada, aga seal ajab asja ära ka tavaline Wordpad. Ka väikesed kontorid/asutused võiksid OpenOffice-t kasutada, kuid ühilduvusprobleem eksisteerib (ei MS Office ega OpenOffice suuda teineteise dokumente 100% täpsusega kuvada).
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.11.2010 11:44:54 vasta tsitaadiga

Krizto kirjutas:
Kui OpenOffice peaks pillid kotti panema, kuidas asendad selle 3000-l arvutil uue tootega
Hetkel julgeks väita, et enne läheb MS pankrotti kui see juhtub icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.11.2010 11:50:51 vasta tsitaadiga

Ho Ho: Aga OpenOffice asemel ongi juba ju uus asi olemas olema, mille nimi mul praegu meelde ei tule ja mis väidetavalt pidavat oma nime all OpenOfficet peitma. icon_smile.gif

Ning seda siis põhjusel, et Sun ei arenda enam rohkem OO-d ja et seepärast ka uus asi uue nimega / või vana asi uue nime all.
------------------------------------------
Ja kui ajalukku vaadata, siis kui palju on neid katsetajaid olnud läbi aegade, kes nüüdseks on kõik areenilt kadunud, kuid Office on areenil endiselt... icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Krizto
Kreisi kasutaja
Krizto

liitunud: 29.07.2003




sõnum 08.11.2010 11:55:20 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Krizto kirjutas:
Kui OpenOffice peaks pillid kotti panema, kuidas asendad selle 3000-l arvutil uue tootega
Hetkel julgeks väita, et enne läheb MS pankrotti kui see juhtub icon_smile.gif

Never say never.
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 54
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.11.2010 12:10:13 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Ja kui ajalukku vaadata, siis kui palju on neid katsetajaid olnud läbi aegade, kes nüüdseks on kõik areenilt kadunud, kuid Office on areenil endiselt... icon_wink.gif
OOo sai sisuliselt alguse 80'ndate esimeses pooles ehk siis aastaid enne MS'i variandi turule tulekut. Mina selle kadumist eriti ei kardaks.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
udumees
Kreisi kasutaja
udumees

liitunud: 04.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2010 12:19:34 vasta tsitaadiga

Ma toon teile väikese arvutuse:
Ütleme, et ühe inimese brutopalk riigiasutuses on tagasihoidlik 12 000 EEK kuus. See teeb kuu tööjõukuludeks ühe inimese kohta (tööandja poolt makstavad maksud) umbes 12 000 x 1,35 = 16 200 EEK. Aastas teeks see siis tööjõukuluks u 194 400 EEK. Liidame siia muud kulud inimese kohta - riistvara, elekter, WC paber jne. Kokku tuleb miinimum 200 000 EEK aastas. Tegelikult rohkem.

Windows tuleb tööjaamaga kaasa OEM ja kehtib vähemalt 5 aastat kuni arvuti läheb kasutusest maha. Maksab u 1500 EEK arvuti kohta. Teeb 300 EEK aastas.
300/200 00 x 100 = 0,15 st Windowsi vahetamine Linuxi vastu annab töökoha kohta võitu 0,15 % aastas tema tööjõukuludega võrreldes. St kui keskmine kasutaja kaotab oma produktiivsuses Linuxi kasutuselevõtu tõttu (ühildusprobleemid praeguste programmide ja rakendustega, oskamatus jne) rohkem 0,15% oma tööajast oleme me rahaliselt kaotanud.

Office kasutuselevõtt: Office maksab riigiasutusele rendiga (mis on kallis) maksimaalselt mingi 4000 EEK aastas (ostes välja ja kasutades 5 aastat nagu arvutit oleks veelgi odavam hind aastas – aga võtame selle kallima variandi). Arvutame 4000/200 000 x 100 = 2. St kui töötaja kaotab Openoffice kasutuselevõtuga (segi läinud MS dokustaadid, Outlook puudumine, pikem käivitamise aeg (tõestatud muidest) jne) üle 2 % oma tööajast ollakse rahaliselt kaotatud.

Siin ei arvestata ülemineku kulusid. Koolitused - IT-abi, kasutajad, adminnid, kaughldus, uuenduste jaotamine uutmoodi jne. Rakenduste ühilduvused – paljud dok halduse süsteemid toetavad kahjuks MS formaate paremini, raportid tulevad vanematest rakendustest tihti vaid MS formaatidesse, pole Outlooki alternatiivi (palun ärge rääkige Thundebirdist grupitöö aspektist – see on suur nali) jne.

Ärge arvake, et riigiasutustes pole kaalutud erinevaid variante. Nii huvitav kui see pole, pole raha piiramatult käes ja peab IT-eelarvega tihti mängima, et ots-otsaga kokku tulla nii, et kasutajad ja ülemused sind ära ei söö.

Aga lihtsad arvutuses näitavad, et võit mis Openoffice/Linux kasutuselevõtust tuleb on olematu või läheb asi hoopis riigile kallimaks kui asja tõsiselt läbi ei mõelda ja ei tagata, et tööviljakus ei kannata. Selle viimase tagamina aga ajaloolise taagaga on väga/väga keeruline.

Tavatult pikk sõnavõtt minu poolt, aga imelik vaadata kuidas inimesed omavahel vaidlevad asjast millest enamusel vaidlejatest pole aimugi.

_________________
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karu
HV kasutaja

liitunud: 08.08.2002




sõnum 08.11.2010 12:38:17 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Ho Ho: Aga OpenOffice asemel ongi juba ju uus asi olemas olema, mille nimi mul praegu meelde ei tule ja mis väidetavalt pidavat oma nime all OpenOfficet peitma. icon_smile.gif
OpenOffice baasil on ammusest ajast juba mitu erinevat pakkujat. Selles pole midagi imelikku

tahanteada kirjutas:
Ning seda siis põhjusel, et Sun ei arenda enam rohkem OO-d ja et seepärast ka uus asi uue nimega / või vana asi uue nime all.

Sun'i ei ole enam. Proovi teemaga ikka kursis olla.

tahanteada kirjutas:
Ja kui ajalukku vaadata, siis kui palju on neid katsetajaid olnud läbi aegade, kes nüüdseks on kõik areenilt kadunud, kuid Office on areenil endiselt... icon_wink.gif
Sedasi need kommerts programmid toimivad.Alates esimesest versioonist lukustatakse sind nende kinnist formaati kasutama ja iga järgnevaga tõmmatakse haare koomamale, et sealt väljarabelemiseks oleks vaja hetkeliselt suuri kulutusi mis iga sellise idee juba eos lämmatab.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tola555
HV vaatleja

liitunud: 29.06.2005




sõnum 08.11.2010 14:59:20 vasta tsitaadiga

udumees kirjutas:
Ma toon teile väikese arvutuse:
...
Office kasutuselevõtt: Office maksab riigiasutusele rendiga (mis on kallis) maksimaalselt mingi 4000 EEK aastas (ostes välja ja kasutades 5 aastat nagu arvutit oleks veelgi odavam hind aastas – aga võtame selle kallima variandi). Arvutame 4000/200 000 x 100 = 2. St kui töötaja kaotab Openoffice kasutuselevõtuga (segi läinud MS dokustaadid, Outlook puudumine, pikem käivitamise aeg (tõestatud muidest) jne) üle 2 % oma tööajast ollakse rahaliselt kaotatud.
...
Siin ei arvestata ülemineku kulusid. Koolitused - IT-abi, kasutajad, adminnid, kaughldus, uuenduste jaotamine uutmoodi jne. Rakenduste ühilduvused – paljud dok halduse süsteemid toetavad kahjuks MS formaate paremini, raportid tulevad vanematest rakendustest tihti vaid MS formaatidesse, pole Outlooki alternatiivi (palun ärge rääkige Thundebirdist grupitöö aspektist – see on suur nali) jne.

Kui sa väidad, et need 2% säästu on väike, siis mina väidan, et üleminekukulud on kah väiksed. Teistpidi mõnikord võib isegi natuke suuremalt kulutada, et toimuks mingi areng õiges suunas. Üldiselt olete arvutama meistrid ja suuri numbreid võrdlema aga kas teil endal on kodus MS office või tasuta lahendus? Piraat Office ei lähe arvesse. Kas saate töö tehtud? Kas kulub rohkem aega?

Minuteada tolles ministeeriumis outlooki ei kasutata, seega pole neil mingit MS grupitöövahendit vaja, võin eksida.

udumees kirjutas:

Aga lihtsad arvutuses näitavad, et võit mis Openoffice/Linux kasutuselevõtust tuleb on olematu või läheb asi hoopis riigile kallimaks kui asja tõsiselt läbi ei mõelda ja ei tagata, et tööviljakus ei kannata. Selle viimase tagamina aga ajaloolise taagaga on väga/väga keeruline.


Lihtsate arvutustega taolist asja ei arvuta. See oleks sama hea väide, et kui me kõik kasutaksime inteli prosesid, siis oleks prose väga odav. Tegelikult oleks liigkallis kuna pakkumine väike.

See kallim hind on kahe otsaga asi. Kui mainite, et igasugused dok.haldused on MS Office-ga integreeritud ja OOo-le ümbertegemine maksab, siis tegelikult on riik juba maksnud MS Office integratsiooni eest ja miks ei võiks tulevikus dok. halduses hoopis teha integratsiooni MS office asemel OOo-le? Kindlasti üleminek maksab aga pikemas perspektiivis säästetakse MS Office litsentsiraha.
Mina arvan, et lühiajaliselt võiks maksta sama palju või natuke rohkemgi kui MS Office eest, et pääseda sellest. Koolidesse ma samuti MS office odavat pakkumist ei võtaks vastu kuna sealt see hakkabki, et kõik on selle tootega tuttavad ja nõuavad igale poole, muidu ei saavat tööd teha ja produktiivsus on väike
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Traf
Kreisi kasutaja

liitunud: 04.12.2007




sõnum 08.11.2010 15:12:39 vasta tsitaadiga

tola555 kirjutas:
Kui sa väidad, et need 2% säästu on väike, siis mina väidan, et üleminekukulud on kah väiksed. Teistpidi mõnikord võib isegi natuke suuremalt kulutada, et toimuks mingi areng õiges suunas.

Alguses oli jutt, et vaba tarkvara säästab raha; nüüd oleme selleni jõudnud, et vaba tarkvara peale võib isegi rohkem kulutada, peaasi, et "õiget asja" ajataks.

Sellisel juhul pole kunagi asi rahas või selle säästmises olnud. Peamine, et kasutataks püha graali vaba tarkvara ja, et tarkvaratootjad nagu MS raha ei teeniks, olgu siis ohverdused selleks, millised tahes.

Tobe lihtsalt. icon_rolleyes.gif

tola555 kirjutas:
Üldiselt olete arvutama meistrid ja suuri numbreid võrdlema aga kas teil endal on kodus MS office või tasuta lahendus? Piraat Office ei lähe arvesse. Kas saate töö tehtud? Kas kulub rohkem aega?


Kusjuures kulub küll, jah. Kodus on OpenOffice, tööl Office, seega hea võrdlusmoment olemas. Eriti Calcis (Exceli alternatiiv) on osa shortcutte puudu, mille ringiga tegemine võtab oluliselt kauem aega. Kui peaks valima, kumba kasutada tööl, siis Office'i litsents tasub ennast ära.
Kommentaarid: 49 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 48
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
hashi
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 08.11.2010 15:36:11 vasta tsitaadiga

ot:
tola555 kirjutas:
mina väidan, et .../... mõnikord võib isegi natuke suuremalt kulutada, et toimuks mingi areng õiges suunas.
See näitab aint seda, et riigisektori "tolad" teavad üpriski hästi, kuhu-millesse on soodsam investeerida icon_wink.gif

_________________
Seniks...
---
Hashi
Kommentaarid: 32 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
connor
HV kasutaja

liitunud: 19.02.2003




sõnum 08.11.2010 15:43:52 vasta tsitaadiga

Võrdsete võimalustega vaba tarkvara on alati säästlikum. Jabur on võrrelda juurutamis ja halduskulusid, loogiline et juurutamine on kallim. Üleminek vabavarale annab kiiret kasu vaid juhul kui nagunii on ülemineku tsükkel, a'la "vana" XP+office 2000 asemel ostetakse win7+office 2010. Seda eeldusel et ei ole kasutusel custom tarkvara mis tehtud ekstra windowsile (mille eest tuleks varasemale IT-juhile pikku pead anda, kuid see on juba teine jutt). Üleminekul on koolituskulu (ka ajakulu on kulu) nagunii olemas niiet täiesti uue tarkvara koolituskulud on ka võrreldavad. Järgmisel uuendustsüklil on koolituskulud juba samad, samas kui soetuskulu puudub.
Kommentaarid: 31 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 28
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.11.2010 16:12:34 vasta tsitaadiga

Tegelikult pole olemas mingit tasuta tarkvara, alati maksab keegi selle kinni. Officega on lihtne - tahad, ostad ja sellega maksad kinni nii väljamõtlemise, arendamise jms.

Sama kehtib ka OO-ga, ainult siis selle vahega, et selle alla peksid firmad - nagu Sun oma rahad kinni. ja kuulda on olnud, et Sun rohkem raha ei kuluta. Sel juhul tekib küsimus, et mis firma saab järgmine olema, kes need kulutused kinni maksab. icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
udumees
Kreisi kasutaja
udumees

liitunud: 04.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2010 16:29:01 vasta tsitaadiga

Tolale:

Kodus pole mul ainult OpenOffice. Mitmetele tavaisutajatele on katsetuseks OO peale pandud. Tööl peal mõlemad. Ühes teises riigiasutuses kus töötasin oli ka OO osaliselt kasutusel kohtades , kus oli vaja mõnikord paar lehte kirjutada. Kui kasutaja kahe näpuga toksib 3 sõna minutis võib ta seda tõesti ka notepadiga teha.
2% säästu ei ole väike kui see 2% tõesti tuleks. Samas on kindel, et see kohe ei tule kuna nagu ütlesin on ümberõppe kulud jms. Peale selle võtab OO rohkem ressurssi.
Nii huvitav kui meil pole meil ei lahmitud siin vaid kaaluti väga tõsiselt OO peale üleminekut.
Tulemus: praeguse seisuga ei ole võimalik ja ei anna kulude kokkuhoidu: Liiga palju vanemate infosüsteemide ümbertegemist, dok haldus ei tööta korralikult, Outlookile alternatiivi pole, OO võtab just vanematel arvutitel mida meil ka on rohkem mälu ja protsessorit ning käivitub oluliselt aeglasemalt, OO Calc puuduvad mitmed Exceli head omadused (filtreerimine mitme tingimuse alusel ja neid oli veel), keskselt OO installeerimine keerukam (kipub tulema vigu keskse installiga, Office läheb peale nagu lupsti), probleemid töötamisel terminalkeskkonnas (koormab terminalserverit oluliselt rohkem), Powerpoint presentatsioonid ja suuremad MS Wordi dokumendid mida meile nii kodanikud kui teised riigiasutused pritsivad lähevad katki. Need mõned OO miinused, neid oli kindlasti veel mis pragu kohe pähe äi tule. Kusjuures MS Officer ainuke miinus praktiliselt oli hind. Muus osas kahjuks igat pidi MS Officist viletsam. Minu isiklik tööviljakus Calc kasutades langes oluliselt võrreldes Exceliga.
Riik ei peaks lähtuma mitte hetke emotsioonidest vaid pimekamaajalisest kasust ja tasuvusarvutustest. Praegune tasuvusarvutus meil näitab, et lähima 5 aasta OO peale üleminek ära ei tasu. Üle 5 aasta on IT-s aga väga pikk aeg.
Pragune otsus meil: järgmiselt dok haldus tarkvaralt (mis tuleb mõne aasta pärast - meie mõttes varsti) nõuda täielikku OO formaatidega ühilduvust. Kõik uued rakendused tellitakse juba aastaid veebipõhised ja brauserist sõltumatud (Nõutud on Firefox, Chrome, Opera, IE ja Safari tugi). Kõik uued rakendused tehakse nii, et oleks lihtne OO kasutuselevõtt. Mõna aasta pärast vaatame olukorra taas üle ja teeme otsuse mis tollel hetkel odavam/kasulikum on.
Mida tahan jutuga öelda, et jutt vabatarkvara või mittevabatarkvara on jama. Riiklik asutuse peab lähtuma otsest kodaniku huvist ja pakkuma oma teenust võimalikult efektiivselt. Läbipaistvalt ja odavalt. Kas see saavutatakse vaba või kommertstarkvaraga peab olema puhta majandusliku analüüsi tulemus mitte „kommunistlik“ loosung visake kommertstarkvara prügikasti ja lähme kõik koos vabatarkvarale suure hurraaga üle mis sest ,et see riigile kallis on ja kasu ei pruugigi kunagi tuua.

_________________
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes." - Ford Prefect
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 57
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chaza!
HV veteran
Chaza!

liitunud: 18.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2010 19:46:31 vasta tsitaadiga

udumees kirjutas:
...
Outlookile alternatiivi pole
...

Mozilla Thunderbird icon_rolleyes.gif

_________________
Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
laurx
HV Guru
laurx

liitunud: 25.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.11.2010 20:21:53 vasta tsitaadiga

Chaza!, loe uuesti, kõuelind ei ole grupitööks kõlbulik. mitte mingist asendist. kõuelind on outlook expressi alternatiiv. sellest siin juttu pole.
_________________
Kontrollitud ja hooldatud sülerid: https://www.facebook.com/marketplace/profile/100087345405856 või https://www.yaga.ee/mox-fulder küsi akut, klaviatuuri ja laadijat. 5213582 - helista.
Kommentaarid: 1156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 724
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Uhuu
HV kasutaja
Uhuu

liitunud: 08.04.2004




sõnum 08.11.2010 21:02:03 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Sel juhul tekib küsimus, et mis firma saab järgmine olema, kes need kulutused kinni maksab. icon_wink.gif

palun.

http://www.documentfoundation.org/

_________________
Windows ei ole viirus, viirus teeb midagi...
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 08.11.2010 22:33:27 vasta tsitaadiga

Igatahes Marx ja Engels õpetasid ja kirjutasid küll omal ajal, et kui midagi kunagi tasuta jagatakse, siis on kommunism. icon_smile.gif Ja et kapitalismis ei jagata midagi tasuta. icon_cool.gif

Ja nii on ka kahjuks Lp. OpenOfficega - kuna kommunismi veel pole, siis tuleb maksta programmeerijatele, tuleb maksta kõikvõimalike serveriparkide ja insternetikanalite rentide ja kõige muu taolise eest.
Ja seda "rahanimelist kaupa" kulub väga suurte koguste võrra. icon_wink.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 08.11.2010 23:12:30 vasta tsitaadiga

Kas kommunismis on miskit halba? See, mida NL ajas oli kommunismist üsnagi kaugel.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Draqula
HV Guru

liitunud: 29.10.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.11.2010 08:25:07 vasta tsitaadiga

Ho Ho kirjutas:
Kas kommunismis on miskit halba? See, mida NL ajas oli kommunismist üsnagi kaugel.


Kommunismis iseenesest pole miskit halba. Kommunism on nagu jõuluvana - ilus mõte, mida reaalsuses ei saa eksisteerida.
Alati kui keegi on seda ehitama asunud on millegipärast miljonid surma saanud ja võrdsust ning ilusat elu pole näha olnud.
Kommentaarid: 42 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 34
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ho Ho
HV Guru
Ho Ho

liitunud: 16.02.2002




sõnum 09.11.2010 09:25:19 vasta tsitaadiga

Draqula kirjutas:
ilus mõte, mida reaalsuses ei saa eksisteerida
Vaba tarkvara on lähim asi kommunismile, mis meil on ning tundub, et sellises variandis see täiesti töötab icon_smile.gif
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity"
Kommentaarid: 106 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 86
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 09.11.2010 10:07:00 vasta tsitaadiga

Kommunism on tore küll, aga tõstke käsi, kes on nõus ilma palgata 12 kuud aastas rügama - teades, et kui poodi minna, siis ei anna talle kaupmees mitte midagi tasuta - ei leiba-saia - piimast rääkimata.
Kui raha on, siis saad oma leiva-saia, kui raha pole, siis võid niisama poes ringi jalutada ja kaupu imetleda. icon_smile.gif

Ja nii ei hakka ka mitte üks proff-programmeerija või proff-programmiarhitekt ennast tasuta liigutama ja kui raha ei maksta, siis ei võta ta isegi pastapliiatsit kätte. Või veel hullem - läheb konkurendi juurde progema, kuna sealt makstakse talle selline raha, mis teda juba liigutama paneb. icon_wink.gif
-------------------------------------------
Nii, et kuidagi ei saa olla Tasuta Ühiskonda selliselt, et keegi teeb midagi raha eest ja keegi teeb midagi tasuta. Tasuta Ühiskond saab olemas olla ainult siis, kui kõik 100% on tasuta. Kui on 99% tasuta ja 1% tasuline, siis seda Tasuta Ühiskonda eksisteerida - kahjuks - ei saa.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ibndaud
HV kasutaja

liitunud: 14.06.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.11.2010 11:44:26 vasta tsitaadiga

teate mis- igakord kui ma kuulan muinasjutte teemal "kohanemise ja koolituse ja suppordivajadused OO peale üleminekuks", ajab see bullshit si** keema. kui need paljukiidetud hüpersuperoskustega msoffice kasutajad pole võimelised oma valdavas enamuses elementaardokumente ükspuha millise muu kontoritarkvara peal samaväärselt hästi tegema, siis ainus järeldus on, et tegemist on idikatega kes tuleks päevapealt lahti lasta.
tuletaks meelde kuidas kassipoega õpetatakse potil käima- nägu loiku ja vitsa. sama peab kehtima riigiametnikele- OO ette ja kes oma tööd ära ei suuda teha, siis nägu loiku ja vitsa.
meil on OO kasutusel ca 10 aastat ca 100 töökohaga võrgus, seega tean väita:
-OO on paremini tõlgitud eesti keelde, selle tarkvara menüüdes on ka algajal töötajal palju lihtsam orienteeruda (eriti nendel, keda pole veel mso'ga ära sandistatud)
-OO on piisavalt stabiilne ja piisavalt funktsionaalne, et valdav enamus dokumendi/tabelitööst võiks vabalt olla selle tarkvaraga tehtud, asutusel ca 90-95 %, mso võiks jääda neile üksikutele eripädevatele makropervodele.
-kuna tasuta asi, mida väga lihtne igaühel tõmmata/installida, siis pole vähimatki probleemi asutuse dokumentidega, mida vaja ka kodus toimetada.
-perspektiivikus, kuna tegemist on EU tasemel toetatava ametliku ja avatud ja standardse vorminguga
-muuhulgas tuleb mõelda ka sellele, et iga mso litsents on raha EU'st välja otse mikide taskusse, seega võib julgelt arvestada edasise järjest suurema mso väljasuretamisega EU riigisektorites.
-dokumendihalduse probleemid OO vormingu puhul, pole põhjustatud viimasest, vaid dokumendihaldustarkvara tellijate ebakompententsest tellimusest, kus pole osatud ms'ist kaugemale vaadata.

_________________
dumb...dumber...dumbest.......................................................microsoft
Kommentaarid: 20 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tola555
HV vaatleja

liitunud: 29.06.2005




sõnum 09.11.2010 12:38:11 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Kommunism on tore küll, aga tõstke käsi, kes on nõus ilma palgata 12 kuud aastas rügama - teades, et kui poodi minna, siis ei anna talle kaupmees mitte midagi tasuta - ei leiba-saia - piimast rääkimata.
Kui raha on, siis saad oma leiva-saia, kui raha pole, siis võid niisama poes ringi jalutada ja kaupu imetleda. icon_smile.gif

Ja nii ei hakka ka mitte üks proff-programmeerija või proff-programmiarhitekt ennast tasuta liigutama ja kui raha ei maksta, siis ei võta ta isegi pastapliiatsit kätte. Või veel hullem - läheb konkurendi juurde progema, kuna sealt makstakse talle selline raha, mis teda juba liigutama paneb. icon_wink.gif
-------------------------------------------
Nii, et kuidagi ei saa olla Tasuta Ühiskonda selliselt, et keegi teeb midagi raha eest ja keegi teeb midagi tasuta. Tasuta Ühiskond saab olemas olla ainult siis, kui kõik 100% on tasuta. Kui on 99% tasuta ja 1% tasuline, siis seda Tasuta Ühiskonda eksisteerida - kahjuks - ei saa.


Saab küll olla tasuta. Tasuta lõunad on olemas ja kuidas veel. Näiteks LGPL litsentsi alusel võid tasuta õgida kuis jaksad, sinult ainult oodatakse, et sa midagi vastu annad või pesed oma järgi nõud ära aga samas keegi ei käsi ega nõua seda sinult.

Kas kapitalistlikus maailmas on keelatud annetused? Kas kokk ei tohi oma pala annetada? Progejal ei ole keelatud annetada oma toodet inimkonna hüvanguks. See kust tema oma tasu saab, see pole tarbija probleem. Siin tasub vaadata erinevalt tasu, väärtust ja hinda. Ehk on progeja tasu see, et ta saab sama toodet kasutada enda hüvanguks ja teistele jagamine tõstab selle toote väärtust (aga mitte hinda) ja ta saab sellega suure väärtusega toote, mis on olnud tema jaoks väikese hinnaga.

Lisaks, ei ole tasuta tarkvara alati armastuse eest arendatud. Näiteks RedHat pakub oma toodetele tasulist supporti ja selle eest arendab. Samas need arendused lastakse ka tasuta kättesaadavateks. Progejale makstakse suppordirahast. Progeja söönud, lipsuga meestel paber taskus ja tasuta vaba tarkvara kah olemas. Kõik on õnnelikud

Nagu kommunismis, et igaüks teeb kuidas jaksab aga tarbib nagu talle vaja. NLiidus ei toiminud aga erinevaltnäiteks leivapätsist on tarkvara kopeeritav. Ühe valmistamisel saab seda sama moodi tarbida lõputu hulk inimesi

PS: ma ei ole kommunist ega kapitalist
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Chaza!
HV veteran
Chaza!

liitunud: 18.07.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.11.2010 13:43:39 vasta tsitaadiga

Natuke OT aga olen kasutanud coreldrawd vectori joonistamiseks. Hiljuti mõtlesin proovida siis tasuta Inkscape'i. Peale mõne minutist pusimist leidsin kõik vajaliku üles sealt, korra ka võtsin google appi. Muidu mulle tundus see väga erinev corelist, kuid nüüd vaatan, et asi on lihtsam ja menüüdki paremini paigutatud. thumbs_up.gif
_________________
Linux - Future
"Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither." - Benjamin Franklin
1984 was not supposed to be instruction manual
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 53
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  Vaba tarkvara kasutamine säästab riigi raha mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.