Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2010 18:25:30 vasta tsitaadiga

Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Getomees
HV veteran
Getomees

liitunud: 31.12.2002




sõnum 09.01.2010 18:36:24 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta?

Ma eeldan, et kõik digiboksid on piisavalt targad selle jaoks ja suudavad pilti korralikult edastada.

_________________
Sinikiir: Blu-ray temaatiline foorum
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 2 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2010 18:48:03 vasta tsitaadiga

Huvitav kuidas kaablifirmad selle lahendavad? Kas tuleb kinekasse piklik pilt või joonistatakse mustad ribad ja laial telekal läheb reso hõredamaks?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2010 19:02:21 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta?

Kui kinekas laiekraan siis kõik ok thumbs_up.gif

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
merku
HV kasutaja

liitunud: 08.03.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2010 19:21:25 vasta tsitaadiga

Kahju, et alles 1. juulil. Testperiood võiks alata 11 juuni, koos jalka MM'ga icon_wink.gif
Samas pole 1 juuli ka kõige hullem, sest finaal ju alles 11. juulil icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 22 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 19
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 09.01.2010 21:54:26 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
...ja seepärast saavadki kanalid üle minna 16:9 peale, sest elionipoolne plokk vanade seadtemega kaob ära.
point oligi selles, et kui nad poleks pidurdanud, oleks meil juba mitu head aastat 16:9 formaadis etv, tv3 ja kanal2.
endal poleks olnud midagi näiteks laiekraan f1 vastu..

Millest sa räägid? Mis elioni seadmete plokk?
Anamorfne 16:9 näeb masinale täpselt samasugune välja nagu 4:3 pilt. Laiekraan pilt on lihtsalt eelnevalt kokku pressitud ja teler tõmbab selle õigeks tagasi.
Vahelülidel ei ole aimugi, et midagi teistmoodi oleks.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 09.01.2010 22:19:27 vasta tsitaadiga

-Koppel- kirjutas:

Millest sa räägid? Mis elioni seadmete plokk?
Anamorfne 16:9 näeb masinale täpselt samasugune välja nagu 4:3 pilt. Laiekraan pilt on lihtsalt eelnevalt kokku pressitud ja teler tõmbab selle õigeks tagasi.
Vahelülidel ei ole aimugi, et midagi teistmoodi oleks.


räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
a1
Kreisi kasutaja
a1

liitunud: 26.07.2002




sõnum 09.01.2010 22:38:56 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne.


Sa ilmselt ei tea, mille järgi analoogsignaalis tuvastatakse 16:9 formaat.
Pigem on probleem selles, et valdav enamus analoogtelereid ei suuda formaati iseseisvalt, ega ka mitte käsitsi muuta.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 38
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 10.01.2010 00:55:27 vasta tsitaadiga

a1 kirjutas:
lamp kirjutas:
räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne.


Sa ilmselt ei tea, mille järgi analoogsignaalis tuvastatakse 16:9 formaat.
Pigem on probleem selles, et valdav enamus analoogtelereid ei suuda formaati iseseisvalt, ega ka mitte käsitsi muuta.


loe nüüd paar korda uuesti, millest ma kirjutasin.
see, kuidas analoogsignaalis tuvastatakse 16:9, ei mängi siin mingit rolli.
vb vaja veel rohkem puust ette teha?
enivei. telekanalitest jookseb striim elioni "peamajja", sealt jookseb see striim saatjatesse üle eesti. digitaalsel kujul, muideks.
enne saatjat on dekooder, mis teeb selle striimi analoogiks. dekooder on vana ja mõeldud 4:3 jaoks. kui sinna 16:9 või misiganes muus
formaadis pilt sisse striimida, siis dekooder laseb ikka vanas vaimus edasi. olenemata sellest, kuidas sinu meelest see 16:9 formaat
analoogsinaalis ka tuvastatakse. ehk siis toimub 1 kole "crop"
ja et nüüd asi korralikult toimiks, oleks pidanud saatjates üle eesti vanad karbid ära vahetama.

mainiks siis ennetava vastusena ka ära, et levira küll haldab saatjaid ja televisioonivõrke jms, kuid elionilt ostetakse sisse siis
ülekandeteenust, et signaal ilusti mööda elioni kaableid punktist a punkti b jõuaks.

loodetavasti sai selgemaks icon_wink.gif

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.01.2010 00:19:49 vasta tsitaadiga

pkwild618 kirjutas:
Varsti lähevad vast niikuinii laiekraanile üle.


no läksimegi juba, kas sul siis veel ei olegi icon_eek.gif ?

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
_marek
HV Guru
_marek

liitunud: 31.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.01.2010 00:46:12 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Huvitav kuidas kaablifirmad selle lahendavad? Kas tuleb kinekasse piklik pilt või joonistatakse mustad ribad ja laial telekal läheb reso hõredamaks?

Seda oleks küll huvitav teada jah... icon_neutral.gif
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 118
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 11.01.2010 09:47:34 vasta tsitaadiga

4:3 kinekasse tuleb piklik pilt kui digibox ei ole määratud letterboxima.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eci
HV vaatleja

liitunud: 21.04.2002




sõnum 11.01.2010 12:51:28 vasta tsitaadiga

Millest muidu tuleneb see, et näiteks Starmani võrgus on osad analoogkanalid, mida edastatakse 16:9 pildina, vanas 4:3 telekas nähtavad ilusti automaatselt letterboxituna aga mõni kanal on piklik?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 11.01.2010 13:48:38 vasta tsitaadiga

Sellest tulenebki, et osad saated/kanalid on anamorfne 16:9 ning osad on 4:3
Saadetest näiteks TV6 eetris olev Stargate SG1 on aeg-ajalt 16:9 küljesuhtega - eks nad testivad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anamorphic_widescreen
Anamorphic widescreen is a videographic process that horizontally squeezes a widescreen image so that it can be stored into a standard 4:3 aspect ratio DVD image frame.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 11.01.2010 17:46:44 vasta tsitaadiga

-Koppel- kirjutas:
4:3 kinekasse tuleb piklik pilt kui digibox ei ole määratud letterboxima.
Kaablist tuleb mul siiani analoogsignaal ja ei ole mingit digiboksi vahel, küsimus on just et mis sellise lahenduse korral saab. Endale jääb arvamus et jätkatakse vanal kujul edastamist nendele ja digibokside korral saadetakse uus 16:9 ja siis digiboks hangeldab et kas on vaja letterboxida või mitte.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
electron
HV kasutaja

liitunud: 06.10.2004




sõnum 11.01.2010 20:35:20 Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Kui praegu edastavad kõik kolm Eesti põhilist telekanalit ETV, Kanal 2 ja TV3 oma saateid formaadis 4 : 3, siis alates 1. juulist läheb ETV üle 16 : 9 ehk laiekraani formaadile. Kui kõik sujub tõrgeteta, plaanib ka Kanal 2 saateid, seriaale ja filme 16 : 9 formaadis edastama hakata 1. juulist, lausus telejaama tehnikadirektor Aimar Prous. TV3 esindaja sõnul toimub nende kanalis üleminek laiale formaadile järk-järgult.


Lõppeb see lauslollus ükskord ära, kus üks saade on 4:3 ja järgmine 16:9 ja siis vahepeal jälle 4:3. Kineskoobiga on nagu savi, aga teises toas suure LCD`ga on ikka väga närviajav see pidev pildi reguleerimine.

_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 11.01.2010 23:19:49 Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile vasta tsitaadiga

electron kirjutas:
Tanel kirjutas:
Kui praegu edastavad kõik kolm Eesti põhilist telekanalit ETV, Kanal 2 ja TV3 oma saateid formaadis 4 : 3, siis alates 1. juulist läheb ETV üle 16 : 9 ehk laiekraani formaadile. Kui kõik sujub tõrgeteta, plaanib ka Kanal 2 saateid, seriaale ja filme 16 : 9 formaadis edastama hakata 1. juulist, lausus telejaama tehnikadirektor Aimar Prous. TV3 esindaja sõnul toimub nende kanalis üleminek laiale formaadile järk-järgult.


Lõppeb see lauslollus ükskord ära, kus üks saade on 4:3 ja järgmine 16:9 ja siis vahepeal jälle 4:3. Kineskoobiga on nagu savi, aga teises toas suure LCD`ga on ikka väga närviajav see pidev pildi reguleerimine.

Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.
16:9 on üle ekraani pilt ja kui saade on 4:3 formaadis, siis seda ei venitata üle ekraani, vaid näidatakse originaalina.
Ja 21:9 on jätkuvalt mustade ribadega icon_wink.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
electron
HV kasutaja

liitunud: 06.10.2004




sõnum 11.01.2010 23:38:10 Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:

Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.


Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:)

_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!!
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 12.01.2010 09:53:39 Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile vasta tsitaadiga

electron kirjutas:
jägaja kirjutas:

Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.


Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:)
Edevamad telerid oskavad automaatselt pilti seada vastavalt formaadile icon_wink.gif
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
timothy
HV kasutaja
timothy

liitunud: 21.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 12:46:50 vasta tsitaadiga

Seda oskavad ka mitte edevad telerid, minu põhimõtteliselt kõige odavam 42 plasma samsungi oma teeb seda väga eduliselt. Marki peast ei mäleta, aga maksis 8k mõnda aega tagasi juba.
_________________
www.minuprint.com fototrükk
3dmarket.ee filamendid 3d printerile ja 3d prinditud tooted
Kommentaarid: 43 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 41
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 12.01.2010 12:47:19 Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile vasta tsitaadiga

electron kirjutas:
jägaja kirjutas:

Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.


Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:)


Okei, teeme siis nii, et 1. juulist 4:3 küljesuhtega filmid rändavad ajaloo prügikasti ning edaspidi tohib ainult laiekraanformadis salvestatud saateid edastada.
Mingi mõõtulõikamine-venitamine on lubamatu. Ei vaata rohkem neid mammutiajastu küljesuhtega saateid icon_wink.gif .

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XYZ
HV Guru
XYZ

liitunud: 05.11.2001




sõnum 12.01.2010 13:28:50 vasta tsitaadiga

timothy kirjutas:
Seda oskavad ka mitte edevad telerid, minu põhimõtteliselt kõige odavam 42 plasma samsungi oma teeb seda väga eduliselt. Marki peast ei mäleta, aga maksis 8k mõnda aega tagasi juba.
Mitte hind ei määra vaid võimekus icon_wink.gif
Kommentaarid: 81 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 12 :: 56
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 12.01.2010 14:37:51 vasta tsitaadiga

XYZ kirjutas:
timothy kirjutas:
Seda oskavad ka mitte edevad telerid, minu põhimõtteliselt kõige odavam 42 plasma samsungi oma teeb seda väga eduliselt. Marki peast ei mäleta, aga maksis 8k mõnda aega tagasi juba.
Mitte hind ei määra vaid võimekus icon_wink.gif


Täitsa päri, 1990a. pandi EUs paika, kuidas lahendada "muna ja kana" sündroom laiekraanteleri formaadile üleminekul. Sellel pikalt ei peatu.
DVD plaadi arengus pandi rõhk just sellele, et see oleks esimena võimalus, millelt laiekraani omanikud saaksid laiema pildivälja hüvesid nautida. Laiekraantelerite arvu kasvades hakkasid Belgia; Holland; UK; Prantsusmaa ja Luksemburg jõudsalt teistel eest ära liikuma. 1998a. oli nende riikide vaatajates
vähemalt 25% laiekraanide omanikud ja edastati üle 35% programmimahust laiekraanformaadis.
(Eesti on hetkel tagantpoolt kolmas sabas sörkija, seda EUs tehtud 1998a. andmete põhjal)

Et telerivaatajad saaks oma laiekraanil vaadata edastatavat pilti ikka tervel ekraanil, siis selleks edatatakse spetsiaalset WSS signaali, mis ütleb telerile, millise pildiformaadiga on tegu (12:9/16:9/PAL+ ).See viimane, Pal+ oli veel omaette nähtus.
Kuna aga neid riike oli vähe, kes WSS signaali said edastada (edastusaparatuur maksis ka midagi, la suured telerid olid ikka veel vähemuses) siis lisati telerile automaatika, mis tuvastas nn. mustade ribade olemasolu pildi üla- ja allservades ja venitas vastavalt sellele pildi üle ekraani suuruseks.
Subtiitrid kadusid koos sellise venitamisega kusagile peitu, sest need paigutati ju mustale ribale.

Digiajastu saabumisel lubati subtiitrite valiku võimalust, mis aga Elioni jt. ettevõtete saamatuse töttu jääb meil , tarbijatel saamata.
Põhjuseks tarkvarilised eripärad vastuvõtuseadmetes ja seega ka probleemid subtiitrite puudumises. Seega on juba otsustatud mitmete programmitootjate poolt, et subtiitrid põletatakse edaspidi pildi sisse.

ihvike kirjutas:
-Koppel- kirjutas:
16:9 in 4:3 - 720x405 = 291600
anamorfne 16:9 - 720x576 = 414720

Ehtsat 4:3 sisu jääb järjest vähemaks.
Jap, see on õige küll. Aga piksleid on ikka sama palju kui 4:3 formaadi puhul, kuid lisandub horisontaalne väljavenitamine. Selles suhtes on sul aga loomulikult õigus, et 16:9 in 4:3 on kehvem ja selles osas ajasin varemalt jama.


Sellega on siuke lugu, et nii 4:3 kui ka 16:9 teleri pildikõrgus on 576 rida. Selleks, et mõlema ekraanisuurusega telerite omanikuid saaksid ka sama pilti vaadata, surutakse(lõigatakse mõõtu) laiekraan film vertikaalis kokku 768x432 punkti.
Nüüd näeb 4:3 küljesuhtega telerivaataja mustade ribadega pilti, kuid 16:9 teleriomaniku jaoks venitatakse pilt välja. 576 punkti sellisel puhul ei tule kuidagi välja.
Kui nüüd edastatakse täielikult Full 16:9 pilti, siis 4:3 telerite omanikud on jälle õnnetud. kuna nemad ei näe paremast ja vasakust poolest tervelt 45% pildiinfost.
Analoogtelevisiooni ajastul ei saanud seda viimast kasutada, kuna 4:3 telerid ei oska ise midagi lisada, ega lõigata, neile tuleb kõik ette nämmutada.
Digiajastul tuleb aga signaal näiteks. läbi digiboxi, mis teeb 4:3 teleri eest selle mõõtulõikamise ise ära.
Seega, digiajastul saab nüüd edastada laiekraani jaoks 16:9 pildiinfot 768x576 resolutsioonis.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
Aeg Maha 2a

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 15:25:04 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Margus kirjutas:
Siuliselt võetakse 4 : 3 filmilt ülevalt ja alt ära ja näed vähem. Ja kõik kisavad oi kui hea wide screen. Kui tuleb see 16:9 siis jälle kõik kisavad oi näod pikad. Seda võib ennetada elioni DTV pealt Kus enamus asju 4:3 ja paar 16:9


No ei ole päris nii. See sõltub loomulikult signaali väljastajast,mismoodi ta pilti enne töötleb, kuid põhjanaabrid näitavad saateid ikka formaadis, milles nad on toodetud.
4:3 formaati ei venitata välja, vaid esitatakse normaalkujul, eh siis mustad ribad vasakul ja paremal. Eestis hakkab samamoodi olema. ETV puhul vähemalt.
Kommertskanalid juhinduvad teab mis jumalast ( $ ja €) pildiedastusel. Ja no TV3 ehk Viasat pole ju kvaliteettootja.Minu ja ka paljude arvates.


Point on selles esiagu töötleb seda telekas 4.3 pildi 16:9 peale ringi mul kodus eriti nõme on 3 kanali vaatamisejaoks pulti pidevalt nõglutada kas wide, smart jne. Sony LCD Bravia puhul tuleb pulti nõglutama hakata, et närust 3 eesti kanalit normaalselt vaadata. Ise saadan eesti kanalid pikalt ja vahin vene sõjafilme. Isegi soome kanaleid mis tulevad õhukaudu mtv3 ja mis jura ei pea pulti nõglutama. Parem tuleks oodata release ära ja siis muljetada.
Esialgu tundub kõik oletus olema. Oasde DTV kanalitel mis on 16:9 peab pulti nõglutama.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sold OUT
Aeg maha 1p
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 15:39:14 vasta tsitaadiga

OT: keegi selgitagu ära mis ülekandeteenust Elion pakub? Analooglevi on Elioni käes? Saatjateni läheb pilt mööda kaableid vä?
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 12.01.2010 15:44:09 vasta tsitaadiga

Margus kirjutas:


pulti nõglutama....


Mis uus ja huvitav termin. Ei tea, mida see ka eesti keeles tähendada võiks?

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 12.01.2010 16:14:51 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Sellega on siuke lugu, et nii 4:3 kui ka 16:9 teleri pildikõrgus on 576 rida. Selleks, et mõlema ekraanisuurusega telerite omanikuid saaksid ka sama pilti vaadata, surutakse(lõigatakse mõõtu) laiekraan film vertikaalis kokku 768x432 punkti.
Nüüd näeb 4:3 küljesuhtega telerivaataja mustade ribadega pilti, kuid 16:9 teleriomaniku jaoks venitatakse pilt välja. 576 punkti sellisel puhul ei tule kuidagi välja.
Kui nüüd edastatakse täielikult Full 16:9 pilti, siis 4:3 telerite omanikud on jälle õnnetud. kuna nemad ei näe paremast ja vasakust poolest tervelt 45% pildiinfost.
Analoogtelevisiooni ajastul ei saanud seda viimast kasutada, kuna 4:3 telerid ei oska ise midagi lisada, ega lõigata, neile tuleb kõik ette nämmutada.
Digiajastul tuleb aga signaal näiteks. läbi digiboxi, mis teeb 4:3 teleri eest selle mõõtulõikamise ise ära.
Seega, digiajastul saab nüüd edastada laiekraani jaoks 16:9 pildiinfot 768x576 resolutsioonis.

Väga vabalt saab ka analoogis 16:9 pilti edastada. Lai pilt surutakse 720x576 ala sisse.
- Laiekraan venitab proportsioonid õigeks
- 4:3 omanikud näevad horisontaalselt kokku pressitud pilti

Kaablis jookseb endiselt standard PAL signaal - Digi puhul on asi täpselt samamoodi.



Mismoodi tekib olukord, kus 4:3 teleri omanikud näevad 16:9 pildist ainult keskmist osa jääb arusaamatuks.
Väita, et analoogis ei saa 16:9 pilti näidata on sama, et analoogis ei saa "A-Team-i" näidata aga "Knight Riderit" saab - erinevad need ainult visuaalse sisu poolest.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 16:19:09 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Mismoodi tekib olukord, kus 4:3 teleri omanikud näevad 16:9 pildist ainult keskmist osa jääb arusaamatuks.

kui pilti mitte kokkupressida, siis paistabki ju vaid keskmine osa ja 4:3 telekate omanikel jäävad ääred jäävad välja.
Teine variant on kuvada kogu materjali, kuid pilt on formaadi tõttu kitsas ja üleval/all kuvatakse musti ribasid.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 12.01.2010 16:24:06 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
kui pilti mitte kokkupressida, siis paistabki ju vaid keskmine osa ja 4:3 telekate omanikel jäävad ääred jäävad välja.
Sellist varianti küll ei tohiks olemas olla. 4:3 telekas näitab anamorfset 16:9 pilti horisontaalsuunas kokkupressituna (näod pikaks veninud). Minumeelest on olemas ka uuema aja 4:3 kineskooptelekaid, mis on 16:9 peale ümberlülitatavad (või koguni automaatselt sellest aru saavad).
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 16:26:45 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Sellist varianti küll ei tohiks olemas olla.

ups, ajasin praegu totaalselt sassi erinevad asjad. icon_redface.gif
sorry lolli möla pärast icon_biggrin.gif

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 464 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 361
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 12.01.2010 17:04:23 vasta tsitaadiga

Tanel: Muide - sellised telerid on täiesti olemas, millel saab 4:3 formaadi korral keskosa suurendada (ZOOM) ja ülejäänu "jookseb ekraani taha".

Seda oskasid kallimad 4:3 / 16:9 analoogtelerid juba oma 10-15 aastat tagasi.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
Aeg Maha 2a

liitunud: 12.12.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.01.2010 17:42:43 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Margus kirjutas:


pulti nõglutama....


Mis uus ja huvitav termin. Ei tea, mida see ka eesti keeles tähendada võiks?

ot:

Ehk liht keeles koguaeg pulti muljuma või vajutama. Ma alati mõtlen uusi väljended. Sisuliselt minuga suht raske rääkida kuna ma teen alati teksti teistsuguseks. Mul on lausa oskus selleks, et teha kõike teisiti. Sisuliset ma võtan ühe teksti ja väänan seda igati vastakuti. Samas ma võtan vastuseid ei kuskilt. Sisuliselt ole ma ise nagu arvuti ja teen mida tahan. Lihtsalt mõistus peab olema selline, millest igast asjast aru saada. Sisuliselt tänapäevalgi kasutatakse minu ime sünnitusi koolides ja mujalgi. Millest sellised asjad sündisid jätan omateada.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 18:53:12 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
oleks ammu 16:9 olnud need nimetatud kanalid, aga asi pigem elioni taga.
neil vanad seadmed üle eesti, mis 16:9 peale lihtsalt lolliks läheksid.
ja ei pea siis silmas iptv ega digiga seotud seadmeid vaid ikka vanahea õhu kaudu levivat analoogltelevisiooni.
ee ja mis seos on elionil analoogsaatjatega? Sellega ikka Levira tegelenud nagu...

Aga jah sai endal kh uus arvuti monitoor muretsetud ja seegi 16:9 suhtega. saab hakata õiget pilti nägema. Samas telekad kõik ikka kineskoobid ja enne uut ei osta kui maha surevad.

_marek kirjutas:
elukaz kirjutas:
Huvitav kuidas kaablifirmad selle lahendavad? Kas tuleb kinekasse piklik pilt või joonistatakse mustad ribad ja laial telekal läheb reso hõredamaks?

Seda oleks küll huvitav teada jah... icon_neutral.gif

Katsetasin enda teleka peal. Oman elioni dTV. Keerasin boxist ekraani suhteks 16:9 (kuigi mul 4:3 telekas).
Ei muutunud midagi. Telekas tekitas ise alla ja üles mustad ribad. Ainuke asi on et kui oli letterbox valitud siis saatekavaribad jne jooksid 16:9 kanalite puhul kenasti musta riba peale (need mida elioni box pakub), 16:9 puhul aga on need vaid pildi peal. Samuti subtiitritega (Showtime näitena, letterbox modes on subid pooleldi mustal ribal, 16:9 puhul pildi peal).
Pilt on ikka korras ja pole midagi kokku surutud ega laiali venitatud.
ja telekas on ee miski 15 aastat vana...

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 20:02:28 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
OT: keegi selgitagu ära mis ülekandeteenust Elion pakub? Analooglevi on Elioni käes? Saatjateni läheb pilt mööda kaableid vä?

salatoimik kirjutas:
ee ja mis seos on elionil analoogsaatjatega? Sellega ikka Levira tegelenud nagu...


loe paar messi ülevaltpoolt.
aga üldiselt leviral on saatjad ja elion rendib oma liine, et levira oma signaali punktist A punkti B saaks.
ja ka enne saatjat tehakse asi analoogiks elioni seadmetega.
ehk siis elion teeb natuke enamat kui pakub kodukasutajatele netti ja telefoni.. ja seda siis "eesti telefoni" algusaegadest peale.

aga see selleks. infot kõigest sellest leiab alati kui ainult viitsida otsida.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Sold OUT
Aeg maha 1p
Sold OUT

liitunud: 30.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 20:09:54 vasta tsitaadiga

lamp, kas elion või televõrgu AS?
_________________
Every version of the garment appears to be sold out online, with prospective shoppers given the opportunity to join a waitlist.
Kommentaarid: 94 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 81
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 20:34:01 vasta tsitaadiga

carlking kirjutas:
lamp, kas elion või televõrgu AS?

elion ikka. televõrgu as on hoopis teine asi.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 20:46:43 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
carlking kirjutas:
lamp, kas elion või televõrgu AS?

elion ikka. televõrgu as on hoopis teine asi.
Mina tean et televõrgu kaabelid pidi liigub pakkimata striim otse saatjatesse.
Ja kui info pidi selle kõige kohta olemas olema siis sooviks, loeks huviga, mina leida ei suutnud.

Elion pakib küll eesti kanaleid jah. Kuid teeb seda enda DTV jaoks...

Ja 16:9 ei pidavat analoogis olema seetõttu et telekanalid vabandavad sellega välja et 4:3 telekaid rohkem ja ETV vabandas et nemad mingit eraldi väljastust analoogile valmistama ei hakka...

_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.01.2010 22:14:24 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
lamp kirjutas:
carlking kirjutas:
lamp, kas elion või televõrgu AS?

elion ikka. televõrgu as on hoopis teine asi.
Mina tean et televõrgu kaabelid pidi liigub pakkimata striim otse saatjatesse.

pakkimata striimid olid 10 aastat tagasi.
analoogsaatjatesse orgunnib pildi elion, digisaatjatesse läheb mööda televõrgu või kellegi teise kaablit.
kõik ikka kenasti mpeegis
viasatil tglt vist läheb midagi pakkimata kujul, pole päris kindel selles.

_________________
eriti julm
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 169
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
HDvurle
HV pensionär
HDvurle

liitunud: 03.04.2002




sõnum 13.01.2010 22:30:23 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
lamp kirjutas:
carlking kirjutas:
lamp, kas elion või televõrgu AS?

elion ikka. televõrgu as on hoopis teine asi.
Mina tean et televõrgu kaabelid pidi liigub pakkimata striim otse saatjatesse.
Ja kui info pidi selle kõige kohta olemas olema siis sooviks, loeks huviga, mina leida ei suutnud.

Elion pakib küll eesti kanaleid jah. Kuid teeb seda enda DTV jaoks...

Ja 16:9 ei pidavat analoogis olema seetõttu et telekanalid vabandavad sellega välja et 4:3 telekaid rohkem ja ETV vabandas et nemad mingit eraldi väljastust analoogile valmistama ei hakka...

ETV-s endas liigub signaal juba aastat 4-5 digitaalselt. Ja teha eraldi väljastused on mõttetu rahakulutamine.

_________________
Teie küsimused on vastatavad, kuid meie vastused on küsitavad.
IT uudissõnad. Pihuarvuti - pihkar, pihuarvuti kasutaja - pihkur.
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
urmas1
HV kasutaja

liitunud: 15.09.2005




sõnum 14.02.2010 00:12:20 vasta tsitaadiga

Soome kanalid? Seal saab digiboksis sättida pildisuhte. Humax boksiga saan sättida nii 4x3 kui 16x9? Kuidas soome võimaldab mõlemat formaati? Ja 4x3 formaadis servade ära lõikamist või pildi venitamist ei tundu olevat? Eesti kanaleid ma ei vaata.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 14.02.2010 00:23:04 vasta tsitaadiga

Vaatan ka Soome kanaleid, ja enamasti on pilt16:6 küljesuhtega. Samas, kui saade on toodetud 4:3 formaadis siis selliselt seda ka edastatakse.

Olümpiamänge on ETV2st ja laiekraanis ikka normaalne vaadata thumbs_up.gif

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 145 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 130
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2010 20:17:35 vasta tsitaadiga

ETV plaanib hakata 16:9 pilti edastama juba alates 10 mai 2010 (ilmselt DTV võrkudes). Eks näis mis sellest saab.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2010 21:33:38 vasta tsitaadiga

salatoimik kirjutas:
ETV plaanib hakata 16:9 pilti edastama juba alates 10 mai 2010 (ilmselt DTV võrkudes). Eks näis mis sellest saab.


see on ainult hea uudis, siis aitab sellest pidevast auto formati ringi keksimisest, mis siiani päris häirib.

_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online
sõnum 06.05.2010 22:17:59 vasta tsitaadiga

See pole väidetavalt täielik WS, materjal, mis on 4:3, tuleb ikka 4:3-na icon_rolleyes.gif
_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
O: AM5 ITX emaplaat
Kommentaarid: 103 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
salatoimik
HV Guru
salatoimik

liitunud: 08.08.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 06.05.2010 22:30:26 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
See pole väidetavalt täielik WS, materjal, mis on 4:3, tuleb ikka 4:3-na icon_rolleyes.gif
Ei no selge see. Yle kanalitel samamood ju. Keegi ei hakka ju ometi 4:3 to 16:9 tegema.
_________________
LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 35
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Getomees
HV veteran
Getomees

liitunud: 31.12.2002




sõnum 12.05.2010 11:48:10 vasta tsitaadiga

ETV on tõesti juba paar päeva ilusti laiekraanformaati kasutanud. thumbs_up.gif
_________________
Sinikiir: Blu-ray temaatiline foorum
Kommentaarid: 59 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 7 :: 2 :: 30
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 12.05.2010 14:40:22 vasta tsitaadiga

9. Mai öösel tehti lüke ära ning 4:3 materjali edastatakse endiselt 4:3 formaadis. Signaalil on paar bitti juures, mis ütlevad kas materjal on 16:9 või 4:3 ning telekas lülitab ennast automaatlselt vastavalt. http://en.wikipedia.org/wiki/Widescreen_signaling
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tommionu
tubli telepoiss
tubli telepoiss
tommionu

liitunud: 17.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.05.2010 14:45:58 vasta tsitaadiga

Lisaks veel, et kasutatakse (Levira) ka AFD'd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_Format_Description
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.05.2010 00:13:40 vasta tsitaadiga

Huvitav et stuudiopilt toodetakse mingis muus formaadis kui 16:9. Digi pealt täidab kenasti ekraani ära, aga kui analoogiga võrrelda siis visatakse kõrgusest servad ära.
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 196 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tommionu
tubli telepoiss
tubli telepoiss
tommionu

liitunud: 17.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 13.05.2010 07:29:37 vasta tsitaadiga

elukaz kirjutas:
Huvitav et stuudiopilt toodetakse mingis muus formaadis kui 16:9. Digi pealt täidab kenasti ekraani ära, aga kui analoogiga võrrelda siis visatakse kõrgusest servad ära.


Kõik stuudiod ei oma veel 16:9 kaameraid lihtsalt.
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 37
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Eesti IT ja tehnikaalased uudised »  ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile mine lehele eelmine  1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.