|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
09.01.2010 18:25:30
|
|
|
Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Getomees
HV veteran
liitunud: 31.12.2002
|
|
09.01.2010 18:36:24
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta? |
Ma eeldan, et kõik digiboksid on piisavalt targad selle jaoks ja suudavad pilti korralikult edastada.
_________________
Sinikiir: Blu-ray temaatiline foorum |
|
| Kommentaarid: 59 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
7 :: |
2 :: |
30 |
|
| tagasi üles |
|
|
elukaz
HV Guru
liitunud: 06.09.2004
|
|
09.01.2010 18:48:03
|
|
|
Huvitav kuidas kaablifirmad selle lahendavad? Kas tuleb kinekasse piklik pilt või joonistatakse mustad ribad ja laial telekal läheb reso hõredamaks?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale. |
|
| Kommentaarid: 187 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
151 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tomorrow
HV Guru
liitunud: 08.02.2006
|
|
09.01.2010 19:02:21
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Kas mitte kineka peal nüüd näod pikaks ei veeta? |
Kui kinekas laiekraan siis kõik ok 
|
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
82 |
|
| tagasi üles |
|
|
merku
HV kasutaja
liitunud: 08.03.2004
|
|
09.01.2010 19:21:25
|
|
|
Kahju, et alles 1. juulil. Testperiood võiks alata 11 juuni, koos jalka MM'ga 
Samas pole 1 juuli ka kõige hullem, sest finaal ju alles 11. juulil 
|
|
| Kommentaarid: 22 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
09.01.2010 21:54:26
|
|
|
| lamp kirjutas: |
...ja seepärast saavadki kanalid üle minna 16:9 peale, sest elionipoolne plokk vanade seadtemega kaob ära.
point oligi selles, et kui nad poleks pidurdanud, oleks meil juba mitu head aastat 16:9 formaadis etv, tv3 ja kanal2.
endal poleks olnud midagi näiteks laiekraan f1 vastu.. |
Millest sa räägid? Mis elioni seadmete plokk?
Anamorfne 16:9 näeb masinale täpselt samasugune välja nagu 4:3 pilt. Laiekraan pilt on lihtsalt eelnevalt kokku pressitud ja teler tõmbab selle õigeks tagasi.
Vahelülidel ei ole aimugi, et midagi teistmoodi oleks.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
09.01.2010 22:19:27
|
|
|
| -Koppel- kirjutas: |
Millest sa räägid? Mis elioni seadmete plokk?
Anamorfne 16:9 näeb masinale täpselt samasugune välja nagu 4:3 pilt. Laiekraan pilt on lihtsalt eelnevalt kokku pressitud ja teler tõmbab selle õigeks tagasi.
Vahelülidel ei ole aimugi, et midagi teistmoodi oleks. |
räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne.
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
a1
Kreisi kasutaja
liitunud: 26.07.2002
|
|
09.01.2010 22:38:56
|
|
|
| lamp kirjutas: |
räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne. |
Sa ilmselt ei tea, mille järgi analoogsignaalis tuvastatakse 16:9 formaat.
Pigem on probleem selles, et valdav enamus analoogtelereid ei suuda formaati iseseisvalt, ega ka mitte käsitsi muuta.
|
|
| Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
38 |
|
| tagasi üles |
|
|
lamp
HV Guru
liitunud: 08.11.2001
|
|
10.01.2010 00:55:27
|
|
|
| a1 kirjutas: |
| lamp kirjutas: |
räägin ~10a vanadest dekoodritest elioni ülekandejaamades üle eesti.
need ei saa aru kui signaal on 16:9 ja võtavad seda kui 4:3 signaali.
tulemuseks on see, et ära lõigatakse alt subtiitrid ja ülevalt telekanali logo jne. |
Sa ilmselt ei tea, mille järgi analoogsignaalis tuvastatakse 16:9 formaat.
Pigem on probleem selles, et valdav enamus analoogtelereid ei suuda formaati iseseisvalt, ega ka mitte käsitsi muuta. |
loe nüüd paar korda uuesti, millest ma kirjutasin.
see, kuidas analoogsignaalis tuvastatakse 16:9, ei mängi siin mingit rolli.
vb vaja veel rohkem puust ette teha?
enivei. telekanalitest jookseb striim elioni "peamajja", sealt jookseb see striim saatjatesse üle eesti. digitaalsel kujul, muideks.
enne saatjat on dekooder, mis teeb selle striimi analoogiks. dekooder on vana ja mõeldud 4:3 jaoks. kui sinna 16:9 või misiganes muus
formaadis pilt sisse striimida, siis dekooder laseb ikka vanas vaimus edasi. olenemata sellest, kuidas sinu meelest see 16:9 formaat
analoogsinaalis ka tuvastatakse. ehk siis toimub 1 kole "crop"
ja et nüüd asi korralikult toimiks, oleks pidanud saatjates üle eesti vanad karbid ära vahetama.
mainiks siis ennetava vastusena ka ära, et levira küll haldab saatjaid ja televisioonivõrke jms, kuid elionilt ostetakse sisse siis
ülekandeteenust, et signaal ilusti mööda elioni kaableid punktist a punkti b jõuaks.
loodetavasti sai selgemaks
_________________
eriti julm |
|
| Kommentaarid: 186 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
163 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
11.01.2010 00:19:49
|
|
|
| pkwild618 kirjutas: |
| Varsti lähevad vast niikuinii laiekraanile üle. |
no läksimegi juba, kas sul siis veel ei olegi  ?
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
_marek
HV Guru
liitunud: 31.12.2002
|
|
11.01.2010 00:46:12
|
|
|
| elukaz kirjutas: |
| Huvitav kuidas kaablifirmad selle lahendavad? Kas tuleb kinekasse piklik pilt või joonistatakse mustad ribad ja laial telekal läheb reso hõredamaks? |
Seda oleks küll huvitav teada jah... 
|
|
| Kommentaarid: 130 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
118 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
11.01.2010 09:47:34
|
|
|
| 4:3 kinekasse tuleb piklik pilt kui digibox ei ole määratud letterboxima.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
eci
HV vaatleja
liitunud: 21.04.2002
|
|
11.01.2010 12:51:28
|
|
|
| Millest muidu tuleneb see, et näiteks Starmani võrgus on osad analoogkanalid, mida edastatakse 16:9 pildina, vanas 4:3 telekas nähtavad ilusti automaatselt letterboxituna aga mõni kanal on piklik?
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
-Koppel-
Kreisi kasutaja
liitunud: 01.04.2009
|
|
11.01.2010 13:48:38
|
|
|
Sellest tulenebki, et osad saated/kanalid on anamorfne 16:9 ning osad on 4:3
Saadetest näiteks TV6 eetris olev Stargate SG1 on aeg-ajalt 16:9 küljesuhtega - eks nad testivad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Anamorphic_widescreen
Anamorphic widescreen is a videographic process that horizontally squeezes a widescreen image so that it can be stored into a standard 4:3 aspect ratio DVD image frame.
|
|
| Kommentaarid: 10 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
10 |
|
| tagasi üles |
|
|
mikk36
HV Guru
liitunud: 21.02.2004
|
|
11.01.2010 17:46:44
|
|
|
| -Koppel- kirjutas: |
| 4:3 kinekasse tuleb piklik pilt kui digibox ei ole määratud letterboxima. |
Kaablist tuleb mul siiani analoogsignaal ja ei ole mingit digiboksi vahel, küsimus on just et mis sellise lahenduse korral saab. Endale jääb arvamus et jätkatakse vanal kujul edastamist nendele ja digibokside korral saadetakse uus 16:9 ja siis digiboks hangeldab et kas on vaja letterboxida või mitte.
|
|
| Kommentaarid: 85 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
78 |
|
| tagasi üles |
|
|
electron
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2004
|
|
11.01.2010 20:35:20
Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile |
|
|
| Tanel kirjutas: |
Kui praegu edastavad kõik kolm Eesti põhilist telekanalit ETV, Kanal 2 ja TV3 oma saateid formaadis 4 : 3, siis alates 1. juulist läheb ETV üle 16 : 9 ehk laiekraani formaadile. Kui kõik sujub tõrgeteta, plaanib ka Kanal 2 saateid, seriaale ja filme 16 : 9 formaadis edastama hakata 1. juulist, lausus telejaama tehnikadirektor Aimar Prous. TV3 esindaja sõnul toimub nende kanalis üleminek laiale formaadile järk-järgult.
|
Lõppeb see lauslollus ükskord ära, kus üks saade on 4:3 ja järgmine 16:9 ja siis vahepeal jälle 4:3. Kineskoobiga on nagu savi, aga teises toas suure LCD`ga on ikka väga närviajav see pidev pildi reguleerimine.
_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!! |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
11.01.2010 23:19:49
Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile |
|
|
| electron kirjutas: |
| Tanel kirjutas: |
Kui praegu edastavad kõik kolm Eesti põhilist telekanalit ETV, Kanal 2 ja TV3 oma saateid formaadis 4 : 3, siis alates 1. juulist läheb ETV üle 16 : 9 ehk laiekraani formaadile. Kui kõik sujub tõrgeteta, plaanib ka Kanal 2 saateid, seriaale ja filme 16 : 9 formaadis edastama hakata 1. juulist, lausus telejaama tehnikadirektor Aimar Prous. TV3 esindaja sõnul toimub nende kanalis üleminek laiale formaadile järk-järgult.
|
Lõppeb see lauslollus ükskord ära, kus üks saade on 4:3 ja järgmine 16:9 ja siis vahepeal jälle 4:3. Kineskoobiga on nagu savi, aga teises toas suure LCD`ga on ikka väga närviajav see pidev pildi reguleerimine. |
Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.
16:9 on üle ekraani pilt ja kui saade on 4:3 formaadis, siis seda ei venitata üle ekraani, vaid näidatakse originaalina.
Ja 21:9 on jätkuvalt mustade ribadega
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
electron
HV kasutaja
liitunud: 06.10.2004
|
|
11.01.2010 23:38:10
Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile |
|
|
| jägaja kirjutas: |
Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.
|
Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:)
_________________
Tuleb lihtsalt täiega panna!!! |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
12.01.2010 09:53:39
Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile |
|
|
| electron kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.
|
Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:) |
Edevamad telerid oskavad automaatselt pilti seada vastavalt formaadile
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
timothy
HV kasutaja
liitunud: 21.04.2003
|
|
| Kommentaarid: 43 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
41 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
12.01.2010 12:47:19
Re: ETV viib juulis programmi laiekraani pildiformaadile |
|
|
| electron kirjutas: |
| jägaja kirjutas: |
Ei ta lõpe, kui Soome kanaleid juhtud vaatama, veendud isegi, ja õige nii ongi.
|
Miks õige? Õige oleks, kui oleks ühtne standard ja KÕIK telesaated oleks selles formaadis. Kujutad ette, kui lihtne ja ilus siis elu oleks:) |
Okei, teeme siis nii, et 1. juulist 4:3 küljesuhtega filmid rändavad ajaloo prügikasti ning edaspidi tohib ainult laiekraanformadis salvestatud saateid edastada.
Mingi mõõtulõikamine-venitamine on lubamatu. Ei vaata rohkem neid mammutiajastu küljesuhtega saateid .
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
XYZ
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
12.01.2010 13:28:50
|
|
|
| timothy kirjutas: |
| Seda oskavad ka mitte edevad telerid, minu põhimõtteliselt kõige odavam 42 plasma samsungi oma teeb seda väga eduliselt. Marki peast ei mäleta, aga maksis 8k mõnda aega tagasi juba. |
Mitte hind ei määra vaid võimekus
|
|
| Kommentaarid: 81 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
12 :: |
56 |
|
| tagasi üles |
|
|
jägaja
HV Guru
liitunud: 06.08.2004
|
|
12.01.2010 14:37:51
|
|
|
| XYZ kirjutas: |
| timothy kirjutas: |
| Seda oskavad ka mitte edevad telerid, minu põhimõtteliselt kõige odavam 42 plasma samsungi oma teeb seda väga eduliselt. Marki peast ei mäleta, aga maksis 8k mõnda aega tagasi juba. |
Mitte hind ei määra vaid võimekus |
Täitsa päri, 1990a. pandi EUs paika, kuidas lahendada "muna ja kana" sündroom laiekraanteleri formaadile üleminekul. Sellel pikalt ei peatu.
DVD plaadi arengus pandi rõhk just sellele, et see oleks esimena võimalus, millelt laiekraani omanikud saaksid laiema pildivälja hüvesid nautida. Laiekraantelerite arvu kasvades hakkasid Belgia; Holland; UK; Prantsusmaa ja Luksemburg jõudsalt teistel eest ära liikuma. 1998a. oli nende riikide vaatajates
vähemalt 25% laiekraanide omanikud ja edastati üle 35% programmimahust laiekraanformaadis.
(Eesti on hetkel tagantpoolt kolmas sabas sörkija, seda EUs tehtud 1998a. andmete põhjal)
Et telerivaatajad saaks oma laiekraanil vaadata edastatavat pilti ikka tervel ekraanil, siis selleks edatatakse spetsiaalset WSS signaali, mis ütleb telerile, millise pildiformaadiga on tegu (12:9/16:9/PAL+ ).See viimane, Pal+ oli veel omaette nähtus.
Kuna aga neid riike oli vähe, kes WSS signaali said edastada (edastusaparatuur maksis ka midagi, la suured telerid olid ikka veel vähemuses) siis lisati telerile automaatika, mis tuvastas nn. mustade ribade olemasolu pildi üla- ja allservades ja venitas vastavalt sellele pildi üle ekraani suuruseks.
Subtiitrid kadusid koos sellise venitamisega kusagile peitu, sest need paigutati ju mustale ribale.
Digiajastu saabumisel lubati subtiitrite valiku võimalust, mis aga Elioni jt. ettevõtete saamatuse töttu jääb meil , tarbijatel saamata.
Põhjuseks tarkvarilised eripärad vastuvõtuseadmetes ja seega ka probleemid subtiitrite puudumises. Seega on juba otsustatud mitmete programmitootjate poolt, et subtiitrid põletatakse edaspidi pildi sisse.
| ihvike kirjutas: |
| -Koppel- kirjutas: |
16:9 in 4:3 - 720x405 = 291600
anamorfne 16:9 - 720x576 = 414720
Ehtsat 4:3 sisu jääb järjest vähemaks. |
Jap, see on õige küll. Aga piksleid on ikka sama palju kui 4:3 formaadi puhul, kuid lisandub horisontaalne väljavenitamine. Selles suhtes on sul aga loomulikult õigus, et 16:9 in 4:3 on kehvem ja selles osas ajasin varemalt jama. |
Sellega on siuke lugu, et nii 4:3 kui ka 16:9 teleri pildikõrgus on 576 rida. Selleks, et mõlema ekraanisuurusega telerite omanikuid saaksid ka sama pilti vaadata, surutakse(lõigatakse mõõtu) laiekraan film vertikaalis kokku 768x432 punkti.
Nüüd näeb 4:3 küljesuhtega telerivaataja mustade ribadega pilti, kuid 16:9 teleriomaniku jaoks venitatakse pilt välja. 576 punkti sellisel puhul ei tule kuidagi välja.
Kui nüüd edastatakse täielikult Full 16:9 pilti, siis 4:3 telerite omanikud on jälle õnnetud. kuna nemad ei näe paremast ja vasakust poolest tervelt 45% pildiinfost.
Analoogtelevisiooni ajastul ei saanud seda viimast kasutada, kuna 4:3 telerid ei oska ise midagi lisada, ega lõigata, neile tuleb kõik ette nämmutada.
Digiajastul tuleb aga signaal näiteks. läbi digiboxi, mis teeb 4:3 teleri eest selle mõõtulõikamise ise ära.
Seega, digiajastul saab nüüd edastada laiekraani jaoks 16:9 pildiinfot 768x576 resolutsioonis.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine." |
|
| Kommentaarid: 141 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
126 |
|
| tagasi üles |
|
|
XeStAiSy
Aeg maha 60
liitunud: 12.12.2001
|
|
12.01.2010 15:25:04
|
|
|
| jägaja kirjutas: |
| Margus kirjutas: |
| Siuliselt võetakse 4 : 3 filmilt ülevalt ja alt ära ja näed vähem. Ja kõik kisavad oi kui hea wide screen. Kui tuleb see 16:9 siis jälle kõik kisavad oi näod pikad. Seda võib ennetada elioni DTV pealt Kus enamus asju 4:3 ja paar 16:9 |
No ei ole päris nii. See sõltub loomulikult signaali väljastajast,mismoodi ta pilti enne töötleb, kuid põhjanaabrid näitavad saateid ikka formaadis, milles nad on toodetud.
4:3 formaati ei venitata välja, vaid esitatakse normaalkujul, eh siis mustad ribad vasakul ja paremal. Eestis hakkab samamoodi olema. ETV puhul vähemalt.
Kommertskanalid juhinduvad teab mis jumalast ( $ ja €) pildiedastusel. Ja no TV3 ehk Viasat pole ju kvaliteettootja.Minu ja ka paljude arvates. |
Point on selles esiagu töötleb seda telekas 4.3 pildi 16:9 peale ringi mul kodus eriti nõme on 3 kanali vaatamisejaoks pulti pidevalt nõglutada kas wide, smart jne. Sony LCD Bravia puhul tuleb pulti nõglutama hakata, et närust 3 eesti kanalit normaalselt vaadata. Ise saadan eesti kanalid pikalt ja vahin vene sõjafilme. Isegi soome kanaleid mis tulevad õhukaudu mtv3 ja mis jura ei pea pulti nõglutama. Parem tuleks oodata release ära ja siis muljetada.
Esialgu tundub kõik oletus olema. Oasde DTV kanalitel mis on 16:9 peab pulti nõglutama.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM |
|
| Kommentaarid: 12 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
11 |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
no credit
liitunud: 30.07.2002
|
|
12.01.2010 15:39:14
|
|
|
OT: keegi selgitagu ära mis ülekandeteenust Elion pakub? Analooglevi on Elioni käes? Saatjateni läheb pilt mööda kaableid vä?
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| Kommentaarid: 92 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
1 :: |
79 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
