Helikvaliteedi pimetest, erinevate heliformaatide arutelu. :: Hinnavaatluse Foorumid

Wiltz · HV Guru liitunud: 28.01.2002

ilmselt väga paljudel pädevamatel kuulajatel ei ole niimoodi lambist eriti võtta igasugu suvalist lowend tehnikat

tõsi, int heli on vast peaaegu igaühel tänapäeval olemas, aga siis peab ju seda biosist enaablima, driverid installima ja muu jamaga tegelema.
ise kuulasin esmalt keskklassi klappidega, siis väga kvaliteetsete arvutikõlaritega ning lõpuks päris korraliku stereosüsteemiga. erinevus ei olnud märkimisväärne ühegi variandi vahel, kuid klappidega 4 kvaliteetsema sample'i vahel eristada oli küll sisuliselt võimatu. helikaartideks olid X-fi ja stereosüsteemi puhul audigy2 ZS.

pacho · HV veteran liitunud: 26.02.2004

Teeme ühe korraliku pimetesti. Vaja läeb Javat ja linuxi kasutajatel paigaldada eraldi madplay.
Kasutamine:
*Seadista heliväljund Options-> Settings ->Playback Devices -> Vali seade -> Apply All
*Ava test. Open ABC/HR Config -> Koht kuhu pakkisid lahti testi -> Vali fail TEST_CONFIG.ecf
*Ilmub testiaken. Linnuke "Show name in results file" ja kirjuta sinna oma kasutajanimi.
*Juhendi kuidas testi läbi viia leiad siit.
*Hindama peab kvaliteeti. 5 tähendab originaaliga võrdset kvaliteeti. 1 vabalt eristatavat sämplit.
*Testi lõppedes salvesta tulemused Fail -> Save Test Results. Formaadiks sinukasutajanimi_hv_oct_test1.erf
*Kuna tulemused on krüpteeritud, siis saada need aadressile andres[punkt]pajo[ät]gmail[punkt]com

Katsun need võimalikult operatiivselt siia ülesse saada.
Link testile http://rapidshare.com/files/299981443/LAME_3.98_test.zip.html

Ramones · HV veteran liitunud: 09.07.2004

Saatsin faili meiliga teele. Tunnistan, et ainult kõige kehvema tundsin koheselt ära. Teistega läks üksjagu aega ja ega suurt neil vahet ei teinud. Eks paistab, palju ma täppi sain

Muide, loovalik

. Kohe rõõm oli seda kuulata.

pacho · HV veteran liitunud: 26.02.2004

v0-244 kbit/s ABR
v1-208 kbit/s ABR
v3-167 kbit/s ABR
v5-138 kbit/s ABR
v8-89 kbit/s ABR

Programm annab iga kord lood suvalises järjestuses.

Spoiler

libe · kvaliteetne mees liitunud: 04.11.2001

minu kõrv küll vahet ei suutnud teha
sellist jama nagu omal ajal kodeerida oli võimalik ei täheldanud
endal telefonis kasutan kodeerimiseks 192kbps ABR
võimalik, et telefonis teeksingi kvalil vahet

pacho · HV veteran liitunud: 26.02.2004

libe tulemused

Spoiler

Reimold · HV kasutaja liitunud: 21.09.2004

Palun uut rapidshare linki kuna selle limiit tundub ületat olevat.

pacho · HV veteran liitunud: 26.02.2004

http://www.upload.ee/files/246012/LAME_3.98_test.zip.html

libe · kvaliteetne mees liitunud: 04.11.2001

muidugi pacho testil tuvastada mp3'e originaalist oli kõige lihtsam.
erinevat mp3 kvaliteeti üksteisest eristada on juba suurem töö
kõige kehvemat oli minu kõrv suuteline siiski eristama

Noname · HV Guru liitunud: 26.10.2002

väga väga halb lugu selleks testiks, peaks olema midagi kiiremat ja teravamat

pacho · HV veteran liitunud: 26.02.2004

Kas sul on ainult kiired ja teravad lood mp3 formaadis?

Noname · HV Guru liitunud: 26.10.2002

Markos · HV veteran liitunud: 10.04.2002

Selles suhtes ma tunnetan üsna selgelt 24/96 paremat dünaamikat, sealt edasi aga muutub vahe juba märkamatuks. Üldiselt ega need 96-384k kvantsagedused on eelkõige ikka DAW pluginate jaoks, mida rohkem infot, seda parem töödelda. Masterdused üle 24/96 on ilmselge overkill, kuigi nii mõnedki naudivad seda ja väidavad, et märkavad vahet.

NATAS999 · HV Guru liitunud: 02.04.2007

16/44,1 on ise juba varuga üle kuulmisläve, niiet seal mingi vahe tegemine vs. 24/96 on bs, kui just dac mingit jama ei korralda vahepeal.

ihvike · HV Guru liitunud: 01.04.2002

Siin tasub meelde tuletada, et 16 bit PCM formaadi dünaamiline ulatus on tagasihoidlikul hinnangul ~100 dB või rohkem. Selleks, et see võimalik dünaamiline ulatus täielikult ära kasutada, peaks ühes tavalises vaikses kodutoas (taustamüra u 30 dB) saavutama helirõhu 130+ dB. Ning seegi teoreetiline konstruktsioon eeldab ideaalset salvestust, mille dünaamiline ulatus formaadi piirini küündiks. Neid päriselt ei eksisteeri.
Lihtne seletus sellele, et 24/96 parem tundub, on see, et reeglina on sellises formaadis jagatav muusika lihtsalt hästi salvestatud-masterdatud. See pole muidugi mingi kivisse raiutud reegel. Formaat ise ei tähenda midagi, toode on oluline.

CoiL · HV Guru liitunud: 07.06.2006

NATAS999 · HV Guru liitunud: 02.04.2007

CoiL, ka üle 44.1kHz on mõttetu minna. max sagedus, mis inimene kuulda võib, on 20kHz, 44.1kHz annab efektiivselt 22.05kHz, ehk 2050Hz üle kuulmisläve, ja see kehtib väga noortel üli hea kuulmisega inimestel. enamasti vast jääb kuskile 18-19kHz vahele max kuuldav sagedus.

järgmine probleem on valjuhääldid, mis seda sagedust peavad taasesitama. üldiselt hakkab sealgi 16-17kHz juures probleeme tekkima. edasi kõlari kastid, eesmine sein, kuhu on valjukad paigaldatud, selle kuju määrab mis, kuhu ja kui palju levib. siis ruumi akustika sööb üldiselt päris tubli osa helist üldse. enne kui üldse hakata mingeid ulmelisi bit sügavusi sample rate taga ajama ja nende mõjust rääkima, tuleks väga kriitilise pilguga kogu oma süsteem üle vaadata.

aga jah, eks on ka selliseid, kes tulihingeliselt väidavad, et värviliste kivikeste riputamine toite, signaali ja kõlarikaablite külge muudab heli palju paremaks... rääkimata veel kullatud klemmidega hõbekaablitest.

nagu ihvike juba ütles, siis 44.1 vs. 96 vahe saab olla siis, kui on teine miks ja master. omalt poolt lisan veel variandid, et helikaart ja dac võivad teise sample ratega trikitama hakata ja sellest tulenevalt võib vahe sisse tulla, iseasi kas reaalselt ka kuuldav vahe on. jällegi saaks tõestada abx testiga.

CoiL · HV Guru liitunud: 07.06.2006

NATAS999, vabalt võib see minu puhul olla ka pseudo (ärme hakka selle üle vaidlema) aga 96KHz heade masterduste ja kvaliteetse muusika puhul (nt. Steven Wilson) olen täheldanud tiba paremat dünaamikat. Seda siis 16/44 vs. 24/96 FLAC`i puhul.
Muuseas, just sattusin uurima HTC One A9 kohta ja naersin täiega toote promo teksti üle: "Ärata muusika üles. Puhu oma muusikale sisse uus elu. Sisseehitatud DAC muudab 16-bitise heli 24-bitiseks kõrge resolutsiooniga külluslikuks ja sügavaks heliks, mida Sa ei ole nutitelefonis kunagi varem kogenud."
No anna olla, hahaha

re-sampling on küll mõnede toodete puhul kasulik ja arvestatav (high-end kraam), samas kui algallikas/formaat on jama, siis ei saa ka pruunist saia teha.

NATAS999 · HV Guru liitunud: 02.04.2007

CoiL, kas sellest loost on 2 flaci 24/96 ja 16/44.1, või on originaal 24/96 ja oled teise ise konverteerinud 16/44.1 peale või kuulad 24/96 flaci 16/44.1 rezhiimis? konverteerimine ja teise rezhiimiga mängimine ei tohiks olla kuuldavat vahet. kui on eraldi 2 varianti loost saadaval ja mõlemad on erinevad kuuldavalt, siis on tegemist spets teise miksiga.

mis resamplit puudutab, siis pruunist saia tegemine käib lihtsalt läbi naerunäoga eq laskmisega.

olavsu1 · külaline

DSD puhul on sedasi et see võetakse üles DSD's, töödeldakse DSD's ja publitseeritakse DSD's. On ka teine lähenemine kus salvestus ja töötlemine toimub 24bit/192kHz aga masterdatakse DSD formaati. Mis DSD on , see on ühebitine jada ca 2,8MHz ja suurema sämplinguga.

DSD useritega vaidlemine pole eriti tervisele kasulik....

Mis kuumis läve puutub siis seltskond teadlasi (Ariko Fukushima, Reiko Yagi, Norie Kawai, Manabu Honda, Emi Nishina, Tsutomu Oohashi) on 2014 aastal EEG uuringuga väljamõõtnud, et inimaju on võimeline "kuulma" sagedusi kuni 32kHz http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0095464

CoiL · HV Guru liitunud: 07.06.2006

"...kui on eraldi 2 varianti loost saadaval ja mõlemad on erinevad kuuldavalt, siis on tegemist spets teise miksiga. " Võimalik, et asi pigem selles, ise konvertinud ei ole, üks on isiklikult originaal CD`lt EAC FLAC rip ja teine netist tiritud 24/96 originaal FLAC.

Resampling päris "naerunäoga EQ" ka minuteada ei ole ja on kasutusel high-end DAC`ides kus kanalid eraldi DAC`idena ja kasutatud ka oma kodeeringut. Täpselt sellesse süvenenud ei ole, aga vaevalt, et päris niiama seda tehakse ja ju siis ikka mingi kvaliteedi tõus on (ei tea, ei ole isiklikult kogenud, lihtsalt väide loetu põhjal).

Etz · HV Guru liitunud: 27.01.2005

CoiL, ei saa olla reaalset kvaliteedi tõusu, sest sa ei saa juurde tekitada bitte mida originaalallikas enam ei ole, küll on aga võimalik kõrvu ja aju natuke ära petta.
Kõlab juba nagu 128Kbit/s MP3`e konvertimine FLAC´iks ja kiitmine et "oi kus nüüd alles kõlab paremini"...

CoiL · HV Guru liitunud: 07.06.2006

Etz, ma ei räägi antud juhul mitte bittidest vaid sämpli sagedusest ja ma tõesti ei väida siin miskit sellist nagu sina analoogiaks tõid. Ärme kisu teemat kiiva

NATAS999 · HV Guru liitunud: 02.04.2007

CoiL, selle resamplimise kohta rääkisin, mis telefonis pruunist saia konverteerib, mitte resamplist üldiselt.

olavsu1, aju võib tajuda/registreerida 30kHz, aga reaalselt muusikat kuulates sellest kasu pole. pigem on see abiks ruumis liikumiseks, päris nahkhiire kombel kajalokatsiooni ei tee, aga pidavat kuidagi aitama ruumi tajuda. youtubes oli mingi video selle kohta. teemaks samuti hddvdaudio jms must maagia.

marcor1 · HV veteran liitunud: 29.09.2003

Igasugu sisutihedat (paraku ka lahmimist ning demagoogiat) teksti hi-res teemadel - kes suudab ja viitsib võib süveneda.
http://www.elfafoorum.ee/threads/61462-CD-vs-HiRez-16Bit-vs-24Bit-DSD
Subjektiivse kogemuse põhjal aga enamus süsteemidel on tõsiseid raskusi, CD formaadilt pakutava realiseerimisegagi. Ehk enamasti rohkem toereetikute rida (või siis enesepetjate).