[LiivaneLord]

carlking, vaba maa!

[p2tu]

siin hv's oli teema, kuidas tõlkida "error". kes viitsib otsib välja, aga täiesti mõttetu sellist asja üldse arutada.
karta on, et canceliga asi parem pole. tõlkida lihtsalt pole võimalik nii, et kõik rahul oleks. ainult nii, et tõlkija ise on...

[ArQ]

LiivaneLord, miks sa tõlgid?

[kännuämmelg]

sellise suhtumise juures jätaks ma samuti ära.
Lisaks pole Sa esimene harrastaja, sest mina tean vähemalt ühte, kes juba aastaid punnitanud on:
http://www.hot.ee/elmut/eelisad.html

[LiivaneLord]

Elmut on mingi isenikerdaja, kes teeb täiesti mõttetut tööd. Ta on omale võtnud tõlkida nii palju programme, et tal on need asjad ammu kontrolli alt väljas. Ning ta tõlgib vist ainult iseenda jaoks. Lisaks on ta palju lihtsaid asju väga mööda tõlkinud.

Ma saatsin tema meilile mingi aasta tagasi kirja ja küsisin, et miks ta oma tõlkeid ära ei saada, et teised neid kasutada saaksid, kuid senimaani pole ta suvatsenud vastata. Aga ehk ongi hea.

[kännuämmelg]

[ufo56]

[Sold OUT]

[LiivaneLord]

Kui see rida x10 peale läheks, siis kaaluksin, kas keelefaile üles laadida või mitte. Seniks küsiks x1, x2 ja x3 käest, et miks kasutate ingliskeelset tarkvara? Kes ei viitsi vastata, selle "x" ei loe.

[Sold OUT]

Sest 17a arvutikasutuse tagajärjel on inglise keel palju mugavam ja intuitiivsem kasutada kui hakata õppima mingeid uusi värdsõnu mida tõlkimisel kasutatakse ning mis kogu tarkvara kasutamise ebamugavaks teevad... mõnikord installeerub mõni programm automaatselt eesti keeles, siis saab see alati inglise keelseks tagasi muudetud. Ei salli eesti keelt arvutis lihtsalt.



eriti heaks näiteks on utorrent mille tööpõhimõtetest tõlkija midagi ei tea vist ning on sinna aretanud ikka mõnusaid maasikaid

tõlkida selle pärast, et tõlkida... see on vale.

[LiivaneLord]

utorrenti tõlge on piinlikkus ise. Alguses oli enam-vähem õige, aga mingid suvalised kutid on sinna oma suva järgi sõnu lisanud. Mina pole viitsinud uurida seda jama.

carlking, sulle on inglise keel mugavam, mulle eesti. Seega, mille pagana pärast sa siin kommenteerid sellisel teemal? Teema pealkiri oli, kuidas tõlkida "as is". See peaks ise kõik ütlema. Ei ole mõtet võtta sõna selles teemas, mis endale huvi ei paku või ettepanekute tegemisest huvitatud ei ole.

Ma üritan kõigest väest, et teha kõike kõige paremini, olen ettepanekutele avatud, kuid selle asemel võtavad sõna need, kes on põhimõtteliselt sellele vastu. See ei ole mingi põhjendus.

[Sold OUT]

The hell... sulle anti vasteid aga ukski ei sobinud sest laused polnud samapikad ja keerukad?

[kännuämmelg]

[ArQ]

[ufo56]

[LiivaneLord]

carlking, what the hell - ma ju muutsin lauseid ning arutelu tulemusena leidsin, et "as is" tõlkimisel pole mõtet. Seega peaks ütlema, et antud juhul muutsin ikka väga palju. Kui ma eksin, siis räägi täpsemalt.

kännuämmelg, selle "ego" pigistasite te ise minust välja. Mina pole sellega alustanud. See on sinu ettekujutus. Too palun välja ka vastuolulised tekstid, sest ma ei saa aru.

Piltlike juhendite kasutamine on loomulikult hea mõte ja seda tuleks aina rohkem kasutada. Praktikas paraku kujuneks olukord selliseks, et piltlikke väljendeid tekiks liiga palju. Nagu varem olen öelnud, siis kui ma tõlkida ei oska, siis ei tõlgi. Alguses oli jah tahtmine kõike tõlkida, aga näen asju nüüd realistlikumalt. Omad eelmised vead olen ära parandanud.

Ning alati mõtlen eelkõige sellele, kes programmi kasutab. Selle eesmärgi saavutamiseks annan endast parima. Sa võid väita, et parim on mittetõlkimine, kuid mittetõlkimine sobib teistsuguse maailmavaadetega inimestele nagu näiteks sina.

Meelde tuli kiire näide. Ühes IM programmis on käsk "nudge", teises "buzz". Ühes "search", teises "find". Ühes on "tweet", teises "write". Näiteid meenus nati rohkem, aga mis ma tahtsin öelda on see, et ka inglise keeles kasutatakse sünonüüme. Neid on kahjuks üsna vähe ja selle asemel leiutatakse mingeid muid "värdjalikke" sõnu. Aga "värdjalikkus" tähendab inglise keeles vist midagi muud, kui sellel üldse vastet leidub. Ja kui ka on, siis kindlasti on see sinu meelest palju meeldivam.

Aa, terminite kohta ka. Nagu ennist ütlesin, et kui ei oska, siis ei tõlgi. Ja kindlasti annaks asja parandada, kuid enamkasutatavad terminid tuleb tõlkida ja nendega harjuda. Kui sa tahad eestikeeles ennast väljendada, siis on sind väga veider kuulata, kui teksti sisse ilmuvad inglisekeelsed sõna. Selle peale pole mõelnud, et võiks sellisel juhul hoopis inglise keeles rääkida? Saad ise paremini aru, mida räägid ja teine inimene ka.

ufo56, mina pole utorrentis süüdi.

[kännuämmelg]

[ArQ]

LiivaneLord, me ei ürita sulle selgeks teha, et sa rohkem tõlkida ei tohi. Me lihtsalt ei taha sellest rohkem teada. Said oma kriitika kätte ja tee sellest nüüd mingid järeldused, mitte ära ürita meeleheitlikult vastu vaielda. Kui ma teen mingi rõveda suuri vilkuvaid gife täis html põhise kodulehe, mis sisaldab veel kümne megaseid pilte ja esitlen seda kuskil WWW, disaini või otsin tööd foorumis, siis pärast julma kuid tõest kriitikat ma jääks üsna vait ... mitte ei vaidleks, et on ju küll ilus, miks teile vikuvad asjad ei meeldi? Või et kas kodulehti siis pole üldse vaja teha vää?

[LiivaneLord]

kännuämmelg, rääkimise all pidasin silmas seda, et suhtledki ainult inglise keeles, kui tegemist on arvutiteemaga, kus keerukad terminid. Siis pole vaja kasutada piltlikke väljendeid, luua "värjalikke" käändeid ja palju muud.

Mittetõlkimise ei tähenda, et jätan selle sõna julmalt välja. See oleks totaalne lollus. Mittetõlkimise all pean silmas seda, et ei tõlgi seda mõistet, millele eestikeelne vaste puudub või on seosetu (kasutades piltlikke väljendeid). Siiski olen pigem seisukohal, et kogu keel sisaldab suurel hulgal termineid, millest me loomulikul teel aru saame. Nüüd on probleem selles, et kuidas tuua keelde uusi mõisteid. Ma ei ütle, et olemasolevad kõik või väga suur osa on õigesti tõlgitud, kuid selles suunas tuleb keelt arendada. Mina ei ole see, kes keeld arendab, mina üritan keele arenguga kaasas käia. See tähendab seda, et kuna tõlgin Windowsi jaoks mõeldud programme, siis üritan Windowsi tõlkega kaasas käia. Muidugi ei ole Windowsi tõlkijad keelearendajad, aga millelegi peab ju tuginema ...

Sina otsi 10 inglise fraasi ja vaata, kuidas seda oskab kasutada sinu vanaema ning 7-aastane lähisugulane. Oletan, et neil küsimusi ei teki, kuna oled neile need fraasid juba kõik selgeks teinud. Pigem huvitab mind see, mitu fraasi 10-st nad ise kasutama hakkavad.

Ma tahangi ju parimat. Parim ei tähenda, et peaks oma keele maha suruma. Õppust võtta on juba palju keerulisem, sest praegu on väga raske selgeks teha, kellelt üldse õppida. Kes on siin need, kes soovivad õpetada, mitte oma ideoloogiaid peale suruda. :S

Postituse lõpetamiseks ütlen natukene kokkuvõtva teksti.

Saan aru sellest, et inglise keelest ei pääse. Pole üldse selles suunas püüelnud ega mõelnud. Tahan lihtsalt pakkuda mugavust neile, kes selle järele vajadust tunnevad.
Loomulikult saan ka teist aru, kui foorumisse pöördub inimene, kes kirjeldab oma probleemi eesti keeles. Ma ei tõlgi veasõnumeid, mis sisaldavad termineid või tõlgin nii, et neist iga lihtinimene aru saaks (ei saanud failid kopeerida, ketas on täis, serveriga ei saanud ühendust, teil puudub internetiühendus jne jne). Just see moment on see, kus on oodatud nende inimeste ettepanekud, kes jagavad ainult inglisekeelsetest terminitest. Kui esineb midagi sellist, palun öelge - vaatan asja üle, kui on mingigi põhjendus, siis kindlasti parandan.

Ärge teie virisege virisemise pärast. Palun rääkige asjast. Kui sellega tegeleda ei viitsi, siis palun lõpetage kommenteerimine. Ma ei jaksa rohkem ennast siin kaitsta. Tahaks keskenduda olulisemale.

ArQ, 4-5 inimese arvamus on liiga vähe.

[ArQ]

, proovi seda eelmist postitust veidi rohkem lahti seletada. Natukene lühidalt sai.

[kännuämmelg]

[LiivaneLord]

[Sold OUT]

LiivaneLord, sa peaks mõneks ajaks aja maha võtma ja tegelema sellega millega kunagi varem tegelenud ei ole... nagu mina ja ArQ tegime paar aastat tagasi.

[ArQ]

Jep, pärast näed tõlkeprobleeme uues valguses.

[p2tu]

OT:
Eesti keele jätkusuutlikkuse ja säilimise nimel juba oleks lausa kohustuslik kõik tarkvara tõlkida eesti keelde.
Selles pole küsimustki. Keel peab arenema keele kasutamise läbi, muidu see lihtsalt hääbub.

Isiklikult kasutan inglisekeelset tarkvara, aga olen väga selle poolt, et on olemas ka eestindatud versioonid ja keelt hoitakse elus!