[LiivaneLord]

Olen kohanud seda varemgi, kuid hetkel on see mõiste WinRARi litsentsilepingus. Lõik:

[aks]

olemasolevas seisus, nagu on, kvaliteedi garantiita

[markedmen]

''As is'' peaks jah tõlkides olema: nagu on

Sama mis ''as it is'', lihtsalt eelnevas osas on aru saada millest räägitakse ning tänu sellele jääb ''it'' ära

[LiivaneLord]

aks, . Ma ei julgeks WinRARi kvaliteedis kahelda. See viitaks nagu sellele, et toode on või võib olla pask ja kasutaja vastutab selle eest.

Antud juhul ma oletan, et Winrar ei võta omale vastust selle eest, kui sa näiteks oma arhiivi parooli oled ära unustanud ja ei saa andmeid tagasi. Samuti kui arhiiv on rikutud ja kasutaja ei taibanud nn "taasteteavet" lisada jne jne. Olen mõelnud ka "nagu on" peale, kuid see on olnud senimaani minumeelest liiga laiatähenduslik mõiste.

[aks]

Siin öeldaksegi seda, et kasuta kui tahad ja just sellisena nagu on. Mingit vastutust selle eest kui sul midagi tuksi läheb jne. programi autor, müüja jne. ei võta.


Garantii all mõtlesin umbes sellist näidet.
Kui me näiteks teeks äri ja sa ostaks mul mingi asja ja ma olen selle asja kohta kasutanud väljendit "as is".
Hiljem selgub, et asi ei tööta ikkagi nii nagu vaja. Siis kohustust mul sulle raha tagasi maksta ei ole. Samuti kui sul mingi õnnetus selle asja pärast juhtub siis samuti. Ühesõnaga saa ise hakkama

[kännuämmelg]

ma olen alati mõelnud, mille krdi pärast peab tõlkeid tehes näpuga järge ajades üks-ühele vasteid leidma? Tulemus on ju täpselt selline, nagu on ja vähemalt mina keeldun eestikeelseid juhendeid lugemast.
Oleks oluliselt parem, kui kantaks edasi teksti mõte ilma algteksti sõnade arvust kinni pidamata- jääb ära värdsõnade (-lausete) teke ning muutub üldteksti loetavus.

[LiivaneLord]

kännuämmelg, selleks peaks väga täpselt teadma, millest räägitakse (antud juhul on see muidugi selge). Kui ma sellega alustasin, siis oli küll nii, et üsna üks-ühele tõlkisin, kuna väga täpselt ei teadnud, kuidas üks või teine funktsioon millistes tingimustes ja olukordades töötab. Aga Estonian vol. 2 läks juba palju paremini. See on hetkel minu poolt vol. 3.

Ma ütlen ausalt, et ma ei ole inglise keelega päris sinapeal, sest kui ma oleks, siis võibolla väidaksin, et hoopis nende poolt on tehtud lauseehitus vääraks või valeks. Teksti tõlkides oli küll tihtilugu selline tunne, et jõle kahlaselt ja nõmedalt on ingliskeelsed laused tehtud.

[kännuämmelg]

[LiivaneLord]

Tõlkisin lõigu nii:

[ufo56]

Tavaline segast tõlge millest ei ole võimalik aru saada tegelt. Peab lugema inglise keelse kõrvale.


Mis vigastuste ? Keegi tuleb kallale ? No see tõlge on küll nii mööda kui annab

[LiivaneLord]

ufo56, andmete vigastus ja see ei pruugi tekkida mitte kallaletungist, vaid andmekandja sisemiste füüsiliste rikete tõttu.

Täitsa nõus, et "vigastus" on vale mõiste ja see on minu apsakas. Kuidas sa tõlgiksid lauset "Protecting archives from damage"? See on ühe teema pealkiri ja peab olema parajalt lühike ja tähenduslik.

[Sold OUT]

Mis mõte sellist jama üldse tõlkida, keegi nagunii ei loe seda winrari teksti ju... tuimalt vajutatakse next-next-next

[LiivaneLord]

carlking, . See on iseasi muidugi. Pigem võtsin iseenda jaoks väikese väljakutse.

Kui keegi on korragi eestikeelset WinRARi kasutanud ning abi teemasid lugeda, siis ka need on tõlgitud. Seega kasutajaliideses teen muudatusi ainult siis, kui nende vajalikkuses olen veendunud.

Ma olen andnud endast kõik, et tõlgitavast tekstist hästi aru saada ja seda lugejale edasi anda. Paraku on lauseid, millest ma pole hästi aru saanud ja olen tõlkinud üsna otse. Seda on eelkõige versioonis 3.93, kuid 4.1-s olen seda väga palju parandanud. Ingliskeelne tekst on küll kohati nii ebamäärane, et ma ei saa aru, kuidas seda kiita saab. Häda on selles, et laused on mitmetähenduslikud. Eesti keeles on võimalik otse ja täpselt asju välja öelda. Lisaks on piisavalt palju sünonüüme.

[1dumbpcuser]

[LiivaneLord]

1dumbpcuser, tänan abi eest. Varastasin sealt selle "(väär)kasutamise" mõiste. Ma jätan selle "piltliku" väljendi välja. See rikub teksti.

Küsimus inglise keele filoloogidele - kuidas tõlkida lauset "No warranty of any kind is expressed or implied"? 1dumbpcuseri pakutu ei tundu päris õige olevat ja natuke kahtlen ka enda omas. :S

[Sold OUT]

Garantiid ei pakuta. kõik

[LiivaneLord]

carlking, nii lihtsalt päris ei saa. Eriti, kuna lisatud on täiendavad kommentaarid, mis "lollikindlalt" ja selgesõnaliselt ka "lollidele" asja lahti seletab. Vist ikka selleks, et mõni "tarkpea" ei tuleks seda taga nõudma.

[p2tu]

http://en.wikipedia.org/wiki/As_is

"As is" ei saa tõlkida "nagu on", see tõlge on eesti keeles palju pikem. Ilmselt mõni juriidikat valdav inimene ütlebkohe täpse eestikeelse vaste. Võid lugeda ka elioni/starmani garantiitingimusi või lepinguid. Äkki saad sealt vihjeid.

[kännuämmelg]

[LiivaneLord]

kännuämmelg, ma ikka eeldan, et programmi arendaja on jumal ning mina olen see preester, kes jumala sõna edastab.

Mis ma tahtsin öelda on see, et ma ei saa ikka teksti maha lõigata, kui see mulle (või teistele) ei meeldi või liiga pikk tundub. Eriti antud tekstis. Niigi kaotasin "You use at your own risk." tõlke ära, sest tundus tüütult dubleerivana.

[logard]

[kännuämmelg]

[Wiltz]

mul tekkis hoopis küsimus, et kui kasutaja ei ole inglise keelega eriti sina peal (nagu ta ise ütleb!) siis miks üldse hakata punnitama selliste asjade tõlkimisega? minu loogika kohaselt lihtsalt võiks asi käia natuke teistpidi, et kõigepealt saadakse keelega ikka korralikult sina peale ja siis asutakse taoliste väljakutsete juurde nagu mingile laiemale avalikkusele mingite täpsete tekstide tõlkimine...

kusjuures üksikute sõnade tähenduse teadmine/ mitte teadmine pole siin üldse mitte küsimuseks. tarvis oleks just nimelt seda suurt kogemust, teadmist võõrkeelest. et oleks alati võimalik suhtkoht täpselt aru saada, mida mõeldakse ja millest jutt käib, mingi sõna täpse tähenduse saab siis alati kuskilt järgi vaadata ja lause tähendus jõuab täpselt ja korrektselt kohale. edasi võib selle siis omale meelepärasesse keelde tõlkida, mis eeldab muidugi ka selle keele väga head oskust.

[LiivaneLord]

kännuämmelg, hästi öeldud.

Ei tasuks siiski ära unustada, et tegemist on programmiga ning programmi funktsioone kirjeldavate lausetega. Ilukirjanduses võib seda lubada ja kui hästi kirjutada, siis pole sellel mingit tähtsust. Antud litsentsileping tõesti otseselt programmi funktsioone ei kirjuta ega kasutusjuhendid ei oma, aga ju ma olen liiga ära harjunud sellega, et tuleb täpselt aru saada sellest, mida kirjutatakse. Kui liialt oma sõnadega juttu tõlgin, siis võib juhtuda see, et kirjutan mööda.

Olen võtnud seisukoha, et kui ma ei tea, kuidas mingit käsku tõlkida, siis jätan tõlkimata, kui et hakkan jama ajama. Paraku on üsna tobe teksti sees jätta üks lause tõlkimata. Näiteks:

[Sold OUT]

[LiivaneLord]

carlking, vaba maa!

[p2tu]

siin hv's oli teema, kuidas tõlkida "error". kes viitsib otsib välja, aga täiesti mõttetu sellist asja üldse arutada.
karta on, et canceliga asi parem pole. tõlkida lihtsalt pole võimalik nii, et kõik rahul oleks. ainult nii, et tõlkija ise on...

[ArQ]

LiivaneLord, miks sa tõlgid?

[kännuämmelg]

sellise suhtumise juures jätaks ma samuti ära.
Lisaks pole Sa esimene harrastaja, sest mina tean vähemalt ühte, kes juba aastaid punnitanud on:
http://www.hot.ee/elmut/eelisad.html

[LiivaneLord]

Elmut on mingi isenikerdaja, kes teeb täiesti mõttetut tööd. Ta on omale võtnud tõlkida nii palju programme, et tal on need asjad ammu kontrolli alt väljas. Ning ta tõlgib vist ainult iseenda jaoks. Lisaks on ta palju lihtsaid asju väga mööda tõlkinud.

Ma saatsin tema meilile mingi aasta tagasi kirja ja küsisin, et miks ta oma tõlkeid ära ei saada, et teised neid kasutada saaksid, kuid senimaani pole ta suvatsenud vastata. Aga ehk ongi hea.

[kännuämmelg]

[ufo56]

[Sold OUT]

[LiivaneLord]

Kui see rida x10 peale läheks, siis kaaluksin, kas keelefaile üles laadida või mitte. Seniks küsiks x1, x2 ja x3 käest, et miks kasutate ingliskeelset tarkvara? Kes ei viitsi vastata, selle "x" ei loe.

[Sold OUT]

Sest 17a arvutikasutuse tagajärjel on inglise keel palju mugavam ja intuitiivsem kasutada kui hakata õppima mingeid uusi värdsõnu mida tõlkimisel kasutatakse ning mis kogu tarkvara kasutamise ebamugavaks teevad... mõnikord installeerub mõni programm automaatselt eesti keeles, siis saab see alati inglise keelseks tagasi muudetud. Ei salli eesti keelt arvutis lihtsalt.



eriti heaks näiteks on utorrent mille tööpõhimõtetest tõlkija midagi ei tea vist ning on sinna aretanud ikka mõnusaid maasikaid

tõlkida selle pärast, et tõlkida... see on vale.

[LiivaneLord]

utorrenti tõlge on piinlikkus ise. Alguses oli enam-vähem õige, aga mingid suvalised kutid on sinna oma suva järgi sõnu lisanud. Mina pole viitsinud uurida seda jama.

carlking, sulle on inglise keel mugavam, mulle eesti. Seega, mille pagana pärast sa siin kommenteerid sellisel teemal? Teema pealkiri oli, kuidas tõlkida "as is". See peaks ise kõik ütlema. Ei ole mõtet võtta sõna selles teemas, mis endale huvi ei paku või ettepanekute tegemisest huvitatud ei ole.

Ma üritan kõigest väest, et teha kõike kõige paremini, olen ettepanekutele avatud, kuid selle asemel võtavad sõna need, kes on põhimõtteliselt sellele vastu. See ei ole mingi põhjendus.

[Sold OUT]

The hell... sulle anti vasteid aga ukski ei sobinud sest laused polnud samapikad ja keerukad?

[kännuämmelg]

[ArQ]

[ufo56]

[LiivaneLord]

carlking, what the hell - ma ju muutsin lauseid ning arutelu tulemusena leidsin, et "as is" tõlkimisel pole mõtet. Seega peaks ütlema, et antud juhul muutsin ikka väga palju. Kui ma eksin, siis räägi täpsemalt.

kännuämmelg, selle "ego" pigistasite te ise minust välja. Mina pole sellega alustanud. See on sinu ettekujutus. Too palun välja ka vastuolulised tekstid, sest ma ei saa aru.

Piltlike juhendite kasutamine on loomulikult hea mõte ja seda tuleks aina rohkem kasutada. Praktikas paraku kujuneks olukord selliseks, et piltlikke väljendeid tekiks liiga palju. Nagu varem olen öelnud, siis kui ma tõlkida ei oska, siis ei tõlgi. Alguses oli jah tahtmine kõike tõlkida, aga näen asju nüüd realistlikumalt. Omad eelmised vead olen ära parandanud.

Ning alati mõtlen eelkõige sellele, kes programmi kasutab. Selle eesmärgi saavutamiseks annan endast parima. Sa võid väita, et parim on mittetõlkimine, kuid mittetõlkimine sobib teistsuguse maailmavaadetega inimestele nagu näiteks sina.

Meelde tuli kiire näide. Ühes IM programmis on käsk "nudge", teises "buzz". Ühes "search", teises "find". Ühes on "tweet", teises "write". Näiteid meenus nati rohkem, aga mis ma tahtsin öelda on see, et ka inglise keeles kasutatakse sünonüüme. Neid on kahjuks üsna vähe ja selle asemel leiutatakse mingeid muid "värdjalikke" sõnu. Aga "värdjalikkus" tähendab inglise keeles vist midagi muud, kui sellel üldse vastet leidub. Ja kui ka on, siis kindlasti on see sinu meelest palju meeldivam.

Aa, terminite kohta ka. Nagu ennist ütlesin, et kui ei oska, siis ei tõlgi. Ja kindlasti annaks asja parandada, kuid enamkasutatavad terminid tuleb tõlkida ja nendega harjuda. Kui sa tahad eestikeeles ennast väljendada, siis on sind väga veider kuulata, kui teksti sisse ilmuvad inglisekeelsed sõna. Selle peale pole mõelnud, et võiks sellisel juhul hoopis inglise keeles rääkida? Saad ise paremini aru, mida räägid ja teine inimene ka.

ufo56, mina pole utorrentis süüdi.

[kännuämmelg]

[ArQ]

LiivaneLord, me ei ürita sulle selgeks teha, et sa rohkem tõlkida ei tohi. Me lihtsalt ei taha sellest rohkem teada. Said oma kriitika kätte ja tee sellest nüüd mingid järeldused, mitte ära ürita meeleheitlikult vastu vaielda. Kui ma teen mingi rõveda suuri vilkuvaid gife täis html põhise kodulehe, mis sisaldab veel kümne megaseid pilte ja esitlen seda kuskil WWW, disaini või otsin tööd foorumis, siis pärast julma kuid tõest kriitikat ma jääks üsna vait ... mitte ei vaidleks, et on ju küll ilus, miks teile vikuvad asjad ei meeldi? Või et kas kodulehti siis pole üldse vaja teha vää?

[LiivaneLord]

kännuämmelg, rääkimise all pidasin silmas seda, et suhtledki ainult inglise keeles, kui tegemist on arvutiteemaga, kus keerukad terminid. Siis pole vaja kasutada piltlikke väljendeid, luua "värjalikke" käändeid ja palju muud.

Mittetõlkimise ei tähenda, et jätan selle sõna julmalt välja. See oleks totaalne lollus. Mittetõlkimise all pean silmas seda, et ei tõlgi seda mõistet, millele eestikeelne vaste puudub või on seosetu (kasutades piltlikke väljendeid). Siiski olen pigem seisukohal, et kogu keel sisaldab suurel hulgal termineid, millest me loomulikul teel aru saame. Nüüd on probleem selles, et kuidas tuua keelde uusi mõisteid. Ma ei ütle, et olemasolevad kõik või väga suur osa on õigesti tõlgitud, kuid selles suunas tuleb keelt arendada. Mina ei ole see, kes keeld arendab, mina üritan keele arenguga kaasas käia. See tähendab seda, et kuna tõlgin Windowsi jaoks mõeldud programme, siis üritan Windowsi tõlkega kaasas käia. Muidugi ei ole Windowsi tõlkijad keelearendajad, aga millelegi peab ju tuginema ...

Sina otsi 10 inglise fraasi ja vaata, kuidas seda oskab kasutada sinu vanaema ning 7-aastane lähisugulane. Oletan, et neil küsimusi ei teki, kuna oled neile need fraasid juba kõik selgeks teinud. Pigem huvitab mind see, mitu fraasi 10-st nad ise kasutama hakkavad.

Ma tahangi ju parimat. Parim ei tähenda, et peaks oma keele maha suruma. Õppust võtta on juba palju keerulisem, sest praegu on väga raske selgeks teha, kellelt üldse õppida. Kes on siin need, kes soovivad õpetada, mitte oma ideoloogiaid peale suruda. :S

Postituse lõpetamiseks ütlen natukene kokkuvõtva teksti.

Saan aru sellest, et inglise keelest ei pääse. Pole üldse selles suunas püüelnud ega mõelnud. Tahan lihtsalt pakkuda mugavust neile, kes selle järele vajadust tunnevad.
Loomulikult saan ka teist aru, kui foorumisse pöördub inimene, kes kirjeldab oma probleemi eesti keeles. Ma ei tõlgi veasõnumeid, mis sisaldavad termineid või tõlgin nii, et neist iga lihtinimene aru saaks (ei saanud failid kopeerida, ketas on täis, serveriga ei saanud ühendust, teil puudub internetiühendus jne jne). Just see moment on see, kus on oodatud nende inimeste ettepanekud, kes jagavad ainult inglisekeelsetest terminitest. Kui esineb midagi sellist, palun öelge - vaatan asja üle, kui on mingigi põhjendus, siis kindlasti parandan.

Ärge teie virisege virisemise pärast. Palun rääkige asjast. Kui sellega tegeleda ei viitsi, siis palun lõpetage kommenteerimine. Ma ei jaksa rohkem ennast siin kaitsta. Tahaks keskenduda olulisemale.

ArQ, 4-5 inimese arvamus on liiga vähe.

[ArQ]

, proovi seda eelmist postitust veidi rohkem lahti seletada. Natukene lühidalt sai.

[kännuämmelg]

[LiivaneLord]

[Sold OUT]

LiivaneLord, sa peaks mõneks ajaks aja maha võtma ja tegelema sellega millega kunagi varem tegelenud ei ole... nagu mina ja ArQ tegime paar aastat tagasi.

[ArQ]

Jep, pärast näed tõlkeprobleeme uues valguses.

[p2tu]

OT:
Eesti keele jätkusuutlikkuse ja säilimise nimel juba oleks lausa kohustuslik kõik tarkvara tõlkida eesti keelde.
Selles pole küsimustki. Keel peab arenema keele kasutamise läbi, muidu see lihtsalt hääbub.

Isiklikult kasutan inglisekeelset tarkvara, aga olen väga selle poolt, et on olemas ka eestindatud versioonid ja keelt hoitakse elus!