|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
24.10.2005 14:45:00
|
|
|
| tiit0 kirjutas: |
| Alan B'Stard kirjutas: |
| tiit0 kirjutas: |
| Pealegi 2000 on juba üsna vananenud.. kurb aga tõsi. |
Mis mõttes vananenud ? Seni on paljud tõsisemad kasutajad väitnud, et hilisemad versioonid sobivad töötegemiseks halvemini - on suuremad, uimasemad, lisavad ainult häirivaid vidinaid ja mitte midagi asjalikku. |
See on täpselt samasugune lugu nagu Windowsi ja selle update-ide/Service Packidega. On mingi osa inimesi, kes ei installi neid, kuna siis läheb süsteem aeglasemaks, pangestub jne.
|
Aiaaugust rääkides: Service Packid ja updated ei ole enamuses iluvidinad, vahel lapivad nad olulisi vigu. Tihti tehakse uuendusi küll MS-i huvides (piraatlus, serveri koormus jne), on ka esinenud "kriitilisi uuendusi", mis teenisid poliitilise korrektsuse huve. Mõistagi kaasneb uuendustega uute bugide ja konfliktide oht. Pimesi ei ole neid mõtet peale panna, aga paljud neist on kasulikud.
| tiit0 kirjutas: |
Siinkohal tekib küsimus: "Kas tõesti on üks inimene targem, kui terve Microsoft, väites et uuendusi ei ole vaja?" Minu arvates on need inimesed lihtsalt lollid, aga see on minu arvamus.
Iga uus Office-i versioon on eelmise edasiarendus, kus on eelmise vead parandatud, uusi funktsioone lisatud jne.
Ise olen umbes aastaga Office 2003 niivõrd ära harjunud, just nende tiluliluliste vidinatega, et Office XP ja 2000 tunduvad kuidagi algelised. Loomulikult saab ka vajadusel 2000-ga väga edukalt töö tehtud. Maitse asi. Kui võimalust on, siis tasub uus osta uus Office, kui ei ole saab vanem tarkvara ka hakkama.
Microsoft on võtnud suuna ikka rahva tahte poole. Mida rahvas arvutis tahab?... Et oleks ilus. Ja seda ka Office 12 püüab saavutada. 2003 oli juba selles suhtes samm edasi. |
Aiast: Esiteks on mul MS-ist väga erinev ilumeel, ehk need iluvidinad tunduvad mulle reeglina rõvedad. Isegi kui nad oleks ilusad, ei koti mind ilu, mille nägemiseks pean mitu tonni investeerima seda ilu jooksutavasse arvutusvõimsusse. Ma tahan tööd teha. Office2k oli näiteks Office 97 suhtes stabiilsuses samm edasi, selle eest 5+, muudes funktsioonides ei mäleta Office 4.3-st alates olulist edasiminekut, aga eks sest ajast ole palju möödas ka kui 4.3-e kasutatud sai ja kõike ei mäleta.
Iga uus Office'i versioon ei ole vastutulek rahva soovidele, enamasti ikka meetod rahvalt raha kätte saamiseks. Raha saab reeglina kõige paremini kätte häma ajades, asjaliku töö ja arendusega teenib tunduvalt vähem. Küsimus ei ole inimese vs MS-i tarkuses vaid täiesti erinevates eesmärkides. Muuseas tähendab see, et igasse Offisesse tuleb jätta vigu ja puudujääke, et oleks, mida järgmises parandada.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
 |
droz
Kreisi kasutaja
liitunud: 31.12.2002
|
|
24.10.2005 15:08:33
|
|
|
| tiit0 kirjutas: |
/---/ PDF sobib tõesti ainult sellisel juhul, kui dokumenti ei ole vaja muuta. Väga rõõmustav kui sulle saadetakse dokument, mille pead ära täitma, PDF kujul  /---/ |
Kword saab ka muutmisega hakkama
|
|
| Kommentaarid: 4 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
3 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
|
24.10.2005 15:21:46
|
|
|
| droz kirjutas: |
| Kword saab ka muutmisega hakkama |
Paljud programmid saavad. Ka JPEGi muutmisega saavad paljud programmid hakkama.
Siiski on see tõeline läbi ussipeenise minek.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
mihhkel
HV veteran
liitunud: 16.11.2004
|
|
29.10.2005 02:56:34
|
|
|
natuke lugemist: MS "eitab ODF-i toetuse kavandamist" Office 12-le.
_________________
... |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
neros
HV Guru
liitunud: 26.11.2003
|
|
29.10.2005 15:01:14
|
|
|
mihhkel, see on juba pikka aega teada, et M$ ei kavatsegi ODT toetust sellele ohvitsale lisada, näidates sellega igasugustele standarditele veelgi kindlamalt keskmist sõrme. PDF toetus on küll hea, aga igasuguste Distilleritega on see juba ammu veel paremini toestatud olnud kui MS seda tõenäoliselt teha suudab. Ning nagu ma juba öelnud olen - ainuke põhjus PDF toetamisele on see, et PDF taga seisab üks suurfirma nimega Adobe kes ilmselt hoiab M$ga tihedaid sidemeid. Lisaks on ODT ju kordi väiksem niiet ma ei saa aru miks nad ei taha OASISe poolt ametlikuks standardiks tehtud vormingut kasutada. Kardavad, et kui ODT saab toetatuks Office 12 poolt, on inimestel võimalus tarbida alternatiive kuna kõik suudavad siis OD vormingus faile lahti teha ning pole erilist vahet kas teha seda MSO või OOo-ga.
_________________
GitHub
.NET Core & Azure baasil lahendused ja arhitektuur - kontakt. |
|
| Kommentaarid: 48 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
40 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
30.10.2005 14:03:43
|
|
|
link :: ieXbeta
Mõned screenshotid uuest ohvitsist 
10.26.05.Microsoft.Office.12.pre.beta
install:
  
Office 12 pro:
        
_________________
Remember this day, men, for it will be yours for all time.
viimati muutis taifunk 30.10.2005 14:46:04, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Desmond5
HV kasutaja
liitunud: 14.09.2002
|
|
30.10.2005 14:22:52
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Tõenäoliselt saab PDF-ist ikkagi kauaoodatud ametlik dokumendiformaat   |
See oleks minuarvates parim uuendus Office tooteperekonnas ever. Esimene asi, mis ma DOC formaadis muudaksin, oleks, et
integreeriks fondid ja kompresseeriks faili.
Muide, kuidas on PDF'is lahendatud keerulised diagrammid ja tabelid ? Kas need esinevad seal vektorgraafikana vms ?
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
|
30.10.2005 15:36:21
|
|
|
| Desmond5 kirjutas: |
| See oleks minuarvates parim uuendus Office tooteperekonnas ever. |
Vastupidi, PDF on trükiformaat ja ei sobi dokumendiformaadiks.
Fonte on ka Wordi dokkidele saanud kaasa panna niikaua kui mina mäletan.
Loll asi on see, et vähemalt Word 6.0-s, kus ma seda viimati katsetasin, ta
a) ei töötanud, st teises arvutis olid tähtede asemel ikka kastid, ja
b) ei lubanud dokumenti muuta, st põhimõtteliselt nagu PDF 
Ehk on need probleemid nüüdisajal kõrvaldatud.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
Desmond5
HV kasutaja
liitunud: 14.09.2002
|
|
30.10.2005 18:54:33
|
|
|
| Alan B'Stard kirjutas: |
Vastupidi, PDF on trükiformaat ja ei sobi dokumendiformaadiks.
Fonte on ka Wordi dokkidele saanud kaasa panna niikaua kui mina mäletan. |
Ma ise salamahti lootsin, et äkki tuleb siis mingi uuem PDF versioon, mida on võimalik ka edukalt redigeerida, kuid in the other hand sel puuduks erilisem mõte, kuna tegu oleks sisuliselt siis teise failiformaadiga ... Et Word'is saab fonte samuti faili pakkida, ma ei teadnudki. Ju siis ma kuulungi sellesse sihtgruppi, kelle jaoks uus Office saab selle uue interface, et kõik võimalused üles leiaks ikka ...
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
A_Armonk
HV kasutaja
liitunud: 23.03.2002
|
|
30.10.2005 19:30:09
|
|
|
Fontidele kehtib ju ka autoriõigus (tegemise eest raha ka makstud!) ja nende manustamine ('embedding') võib olla piiratud. Times New Roman ja Arial Windowsis on MS poolt tõesti täismanustamiseks lubatud, ainult et nad ju kõikides Windowsi masinates niikuinii. Osa fonte aga lubatud vaid piiratud õigustega kaasa panna, sh nt dokument võib olla vaid read-only või siis font deinstalleerub pärast dokumendi kustutamist. See on üldine fontide küsimus, mitte Office'i oma.
Tähtsam on teada saada võimete asju, nt kas tabelivorming jääb samaks või muutub (kas eelmised Wordid saavad lugeda Word 12 tabeleid), mis saab automaatnummerdusest jne (näited Wordist, aga täpselt samuti on olulised Outlooki ja PowerPointi või Exceli muutused). Kasutajaliidese muutus võib olla põnev (vaatame, kuidas tööle hakkab); kui aga nt need paanid ära kaovad, siis tuleb kõikidel ümber õppida ja peab olema selge, kas ilma dialoogideta ja paanideta saab kiiremini. Põhimõtteliselt pole muidugi võimatu kirjutada rakendus, mis kasutab tavaliste dialoogide asemel alati avatud paneele, mille muutused ilmuvad kohe dokumenti (Adobe Illustrator, CorelDraw, Lotus Notes, Lotus SmartSuite...). Ja loodame, et see uus liides ei muutu abiliseks (Clippy, Klamber), mis saab olema tüütu ja mida ei saa mugandada...
Aga noh, kuna me midagi teha nendes asjades ei saa, siis ootame, mis lõpuks välja tuleb.
Microsoftil on ju kiire. Ta peab enne Vistat andma uue Office'i, muidu uued USA suurkasutajad hakkavad oma värskenduslepingutest lahti ütlema (tähtajad kukuvad, aga tuleb vaid SP-sid).
|
|
| Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
| tagasi üles |
|
|
fedja
HV Guru
liitunud: 06.01.2002
|
|
30.10.2005 20:22:46
|
|
|
| Teen ühe ebaolulise vahemärkuse, Times New Roman on tõsiselt kole font.
|
|
| Kommentaarid: 125 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
116 |
|
| tagasi üles |
|
|
Alan B'Stard
Kreisi kasutaja
liitunud: 03.09.2003
|
|
30.10.2005 20:47:41
|
|
|
| Desmond5 kirjutas: |
| Alan B'Stard kirjutas: |
Vastupidi, PDF on trükiformaat ja ei sobi dokumendiformaadiks.
Fonte on ka Wordi dokkidele saanud kaasa panna niikaua kui mina mäletan. |
Ma ise salamahti lootsin, et äkki tuleb siis mingi uuem PDF versioon, mida on võimalik ka edukalt redigeerida, kuid in the other hand sel puuduks erilisem mõte, kuna tegu oleks sisuliselt siis teise failiformaadiga ... Et Word'is saab fonte samuti faili pakkida, ma ei teadnudki. Ju siis ma kuulungi sellesse sihtgruppi, kelle jaoks uus Office saab selle uue interface, et kõik võimalused üles leiaks ikka ... |
Eks sellele PDF-ile topitaksegi iga uue versiooniga läbi ussinoku riburada pidi mõnesid võimalusi külge tagasi, mis sealt dokumendi PDF-iks destilleerimisega eemaldatakse. Nii sisuliselt kui funktsionaalsuselt on siiki tegemist täieliku mõttetusega. Ekskavaatorile hambapuuri lisamisega ei saa temast head hambaravitööriista.
|
|
| Kommentaarid: 27 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
24 |
|
| tagasi üles |
|
|
taifunk
HV Guru
liitunud: 06.01.2005
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
5 :: |
36 |
|
| tagasi üles |
|
|
Max Powers
liitunud: 21.03.2003
|
|
01.04.2006 11:31:29
|
|
|
Peab ütlema et ikka päris kena on tegelikult office 12
Excel 2003 - 65536 rida võimalik ühel sheetil
Excel (office 12) - 1048576 rida võimalik ühel sheetil
|
|
| Kommentaarid: 215 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
2 :: |
182 |
|
| tagasi üles |
|
|
bitCON
Aeg Maha 2n
liitunud: 12.11.2005
|
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tr
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2002
|
|
12.01.2008 10:29:19
Microsofti .doc ja .docx kohta |
|
|
link :: Avatud dokumendiformdaaid
Microsofti .doc ja .docx kohta:
1. Tegu on salajase definitsiooniga, ühe firma poolt monopoliseeritud formaadiga. See asjaolu muudab kõik DOC-formaadi kasutajad sõltuvaks Microsofti tegevusest.
2. Ainus legaalne võimalus DOC-formaadi töötlemiseks on osta Microsofti toode Microsof Office. (Teiste tootjate programmide import-eksport-funktsioonid ei saa DOC-i definitsiooni salastatuse tõttu kunagi perfektseteks). Seega sunnib DOC-failide laialisaatja kõiki oma partnereid Microsofti tooteid ostma. Samuti sunnivad oma potentsiaalseid kaastöölisi sellele sammule ajakirjandusväljaanded, kes nõuvad kaastöid DOC-formaadis.
3. MS Word soodustab dokumentide halba vormistust, kuna lõigustiilide kasutamine on suhteliselt algeliselt teostatud (tühikutega tabuleerimine, pealkirjade vormistamine mitte headerina, vaid käsitsi kirja suurendades jne).
4. Tänu omadusele parandusi ja kustutatud teksti kasutajale varjatult kaasas kanda, võivad DOC-failid väga mahukaks muutuda ja lekitada konfidentsiaalset infot. Harvad ei ole juhud, kus üheleheküljelise, vaid lausteksti sisaldava MS Word-i DOC-i fail suuruseks on 1 MB ja rohkemgi.
5. MS Word-i erinevad versioonid ühilduvad omavahel sageli halvasti. Nii pole uuema MS Word-i DOC vanema versiooniga korrektselt loetav. Microsofti poole pealt vaadates on tegu kavala turupoliitikaga (kui keegi ostab uuema Word-i, peavad ka kõik tema partnerid sama tegema), kuid kasutaja seisukohast kutsub esile tõsiseid probleeme.
6. Siiani ootab lahendust makroviiruste leviku probleem.
7. DOC-failid sisaldavad mitmeid turvaauke, mis ohustavad nende kasutamist digitaalselt allkirjastatava formaadina.
___________
Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumi Riigi infosüsteemide osakonna (RISO) poolt väljatöötatud dokument Riigi IT arhitektuur on andnud selge soovituse kasutada mitmepoolset redigeerimist vajavates dokumentides ODF (OpenDocument) failiformaati. Sama soovitab ka Euroopa Liidu ekspertkomisjon.
ja muide, Sun Microsystems ODF Plugin Microsoft Office jaoks abil on võimalik ka MS officaga ODF faile salvestada.
viimati muutis Tr 28.01.2008 19:46:39, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
mks
HV veteran
liitunud: 27.09.2004
|
|
13.01.2008 18:05:05
|
|
|
On tore vana teema üles kaevata?
Ja googelda natuke OpenXML kohta, punktid 1-6 on võrdlemisi hästi ära lahendatud ja OOXML tahetakse ka ISOna ära standardiseerida, punkt 7 kohta ei oska kommenteerida.
Sinu jutt kehtib ainult .doc, .xls, ja .ppt kohta, docx, pptx ja xlsx on kõik juba nendest punktidest üle saanud... kes pealkirja vormistamiseks headereid ei kasuta ja kasutab tühikuid tabuleerimiseks, see on selle kasutaja viga juba... makroviirused uue formaadiga enam levida ei saa, sest üsna selgelt on juba aru saadud, et makrod on pahad, pealegi on makrodega OOXML dokumentil teine laiend ja description (.docm, xlsm jne).
Maitse asi - üks asi on reaalne soovitamine, teine asi on see, kuidas keegi üle viitsib minna - proovi näiteks 25-le suvaliselt valitud erafirmale eestis saada odf dokument ja vaata mida nad vastavad selle peale sügavalt maitse asi, mida keegi kasutab...
|
|
| Kommentaarid: 11 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
9 |
|
| tagasi üles |
|
|
Herr Kurm
Piiratud kasutaja
liitunud: 25.03.2004
|
|
13.01.2008 18:18:26
|
|
|
| Alan B'Stard kirjutas: |
Eks sellele PDF-ile topitaksegi iga uue versiooniga läbi ussinoku riburada pidi mõnesid võimalusi külge tagasi, mis sealt dokumendi PDF-iks destilleerimisega eemaldatakse. Nii sisuliselt kui funktsionaalsuselt on siiki tegemist täieliku mõttetusega. Ekskavaatorile hambapuuri lisamisega ei saa temast head hambaravitööriista. |
palun ära aja bullshitti asja kohta mille kohta sul õrna aimugi pole. On olemas PDF-i standardid ja standardi järgi andmete PDF-i distillimisega kaotatakse funktsioone ainult selleks et see lõppväljundseadmetel oleks ühtemoodi reprodutseeritav. Iga uue PDF versiooniga on kaasa tulnud tüüpiliselt uus standard, viimane on PDF/X-4:2007 mille üks nö keyelemente on live transparency tugi ja hetkel on võimalik teatud Adobe RIP softiga teha sellest normaalne trükiplaat, standardid on põhimõtteliselt selleks et eri RIP softi tootjad oskaks lähtuda nõuetest, Euroopa trükimaailm on üles ehitatud näiteks PDF/X-1a:2001 standardile. PDF-i on võimalik pookida ropult võimalusi aga sel juhul ei ole see vastav standardile.
| Desmond5 kirjutas: |
Muide, kuidas on PDF'is lahendatud keerulised diagrammid ja tabelid ? Kas need esinevad seal vektorgraafikana vms ? |
PDF on ainult konteiner, sõltuvalt rakendusest milles sa oma diagrammi lõid oleneb ka see kas konteinerisse pannakse rasterobjekt või vektorobjekt. On olemas ka võimalus PDF-i tehes arenenumates küljendusprogrammides teha vektorobjektidetst rastrid.
| fedja kirjutas: |
| Teen ühe ebaolulise vahemärkuse, Times New Roman on tõsiselt kole font. |
Seed loodi suhtkoht peldikupaberi peale trükkimiseks ja sellepärast on see kõlbmatu tänapäeva hi-def trüki jaoks kuna nii mõnedki fondi aspektid on võimendatud ja tänapäeval see võimendus on hoopis lugemisprotsessi segav ja muidu ebaesteetiline.
_________________
-logod, firmaidentiteet, küljendamine, flash-
-portfolio- |
|
| Kommentaarid: 25 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
19 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tr
HV vaatleja
liitunud: 28.02.2002
|
|
14.01.2008 00:06:16
|
|
|
| mks kirjutas: |
| On tore vana teema üles kaevata? |
On küll. Failivorminguna on .doc tehnilisest küljest saast ja lisaks kõigele takistab info vaba levikut ja lubab Microsoftil ajada käe riigi ja maksumaksja kaukasse.
| mks kirjutas: |
Maitse asi - üks asi on reaalne soovitamine, teine asi on see, kuidas keegi üle viitsib minna - proovi näiteks 25-le suvaliselt valitud erafirmale eestis saada odf dokument ja vaata mida nad vastavad selle peale sügavalt maitse asi, mida keegi kasutab... |
Asi pole mitte maitses, vaid selles, et dokumendid ja neis sisalduv info oleks vabalt kättesaadav kõigile, mitte ainult ühe programmi kasutajatele. Erafirmad kasutagu, mida tahavad, see on nende omavahelise kokkuleppe küsimus. Riiklikud ja avalik-õiguslikud institutsioonid peavad aga kasutama failivorminguid, mis on kõigile vabalt kättesaadavad ja loetavad erinevate tarkvararakendustega ja ei sunni kasutajaid (s.t. riigi kodanikke) ostma ühe monopolisti ülehinnatud bugiseid programmikesi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
