Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 317, 318, 319  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Hardi
HV veteran
Hardi

liitunud: 25.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2026 00:39:21 vasta tsitaadiga

c4v6, suri, või tapsid ära icon_biggrin.gif
hoidsid vsoc alla 1.3 jne

_________________
Kommentaarid: 84 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2026 08:42:47 vasta tsitaadiga

F8 bios, xmp + vdd / Vddq 1.45v ja +200mhz / -25mv. Vscoc oli 1.1 kanti vist aga ei jälginud kuna ei näppinud ise rohkem midagi, auto peal olid muud asjad.
_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2026 09:31:52 vasta tsitaadiga

Reaper, clear cmos ikka proovisid? Mul MSI plaadiga clear cmos niisama jumperite lühistamisest ei piisanud, pidi PSU tagant välja lülitama ja siis power nuppu veits toksima, et üleliigse energia välja laeks.
Endal mõned korrad ka cold boot probleemiks olnud, siis jäävadki punane ja kollane põlema, VDDP tõstmine aitas.


Ma enda 9850X3D-ga ei vaatanudki palju stockis üldse SOC volt oli, lükkasin kohe esimese bootiga 1,2V peale... praeguseks tundub, et FCLK 2200 on 1,05V stabiilne. Ei oleks nii madalat proovinudki muidu, aga sattusin lugema, et Zen5-ga kõrgem FCLK tahabki madalat volti. FCLK 2000 ei olnud 1,05V-ga stabiilne.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 11.03.2026 14:52:36 vasta tsitaadiga

Mul tahab muidu ka vähe soc volti aga kui mälu ära pingutada siis tahab 1.2550V. Seda siis 1:1 2200.6400 cl26. Rohkem volte - rohkem müra. Teine variant on fclk nõks alla võtta, mis võib anda parema latentsuse. Panen käsitsi ddr ja doc. Muu jääb mobo hooleks.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.03.2026 15:08:15 vasta tsitaadiga

Mälud võiks tegelikult enne FCLK'd ära teha, siis mis iganes muu prose OC või pbo'ga undervolt ja kui kõik on hästi, siis viimase asjana võiks FCLK'd vaadata AM5 puhul, ma paneks nii palju kui ta lihtsalt vabatahtlikult läheb. Kui mingeid volte hakkab ämrbiga küsima, siis pole suuremat jume ilmselt.
_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Evil
Hull
Evil

liitunud: 23.12.2004




sõnum 11.03.2026 23:15:28 vasta tsitaadiga

Täitsa pekkis. HV-s ka siis surnud 9800X3D-d ja polnud isegi Asrocki mutiga. Mul vist vedanud, siis oma 9900X-iga. Samas mulle juba ryzen 3000 seeriast saadik ei meeldinud see amd boost teema ja olen alati prosesid konkreetse kloki ja voldiga jooksutanud. Ei boosti võibolla nii kõrgele aga vcore on vähemalt kontrolli all. Aasta aega oma 9900X-i jooksutanud 5,2ghz 1,150v peal. icon_wink.gif
Kommentaarid: 242 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 00:17:25 vasta tsitaadiga

Mina ei näe siin mitte mingit seost mingi buusti või muu asjaga, ka OC'ga mitte. See kas sureb maha või ei sure, that's it. Ilmselt on viga kusagil sellises kohas mida lihtsalt ei suudetagi niisama lihtsalt aru saada. Tõenäoliselt on see keiss sarnane nagu 13-14 gen i7-i9'ga oli esimeste biostega, et mingiks suvaliskeks hetkeks antakse kuhugi täiesti valesse kohta mingi volt mis ei tohiks füüsiliselt üldse võimalik olla ja sealt lähebki kõik kerima.

Ma ise pakun, et asrock võibolla juba vaikselt parem valik kui teised, sest nad on nii intentsiivselt tegelenud selle asjaga ja ma pakun, et teised ei olegi.

Mul põlemisjälgi ei olnud prosel aga imelikud laigud olid küll, paremini kirjeldada ei oska. AMD tahtis videot saada füüsiliselt prosest enne kui asja algatasid ja vastu võtsid.

Kusjuures minu hinnangul igasugune OC võib teinekord palju kindlama peale minek olla kui xmp + kõik auto, sest kui sa OC mees oled, siis sa ju kasutad reeglina mingeid fix volte mitte ei lase süsteemil ise hullata.


Osta.ee keskkonnas müüdi ka hiljuti 10 sendise alghinnaga 9800x3d prose kus oli meelas jutt juures, et saadud hunniku muude arvutiasjadega ning ei ole kindel kas töökorras kuna pole võimalik kontrollida icon_biggrin.gif
Mingi juku järgmine päev juba uuris facebooki gruppides, et kas keegi prosesid remondib, oli selle saanud 140 euro eest omastada.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 01:03:43 vasta tsitaadiga

c4v6, ASRock on endiselt kõige riskantsem valik, Redditis ikka mitu tükki päevas surevad AsRocki plate peal, isegi kõige uuema BIOSiga. Paljudel sama platega isegi mitu tükki läinud.
Viimasel ajal küll päris aktiivselt liitunud ka Asus. Aga MSI ja Gigabyte suht puutumatud olnud, viimane küll tundub ka suht ebapopulaarne valik olema.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 01:58:39 vasta tsitaadiga

Arx07 kirjutas:
Reaper, clear cmos ikka proovisid? Mul MSI plaadiga clear cmos niisama jumperite lühistamisest ei piisanud, pidi PSU tagant välja lülitama ja siis power nuppu veits toksima, et üleliigse energia välja laeks.
Endal mõned korrad ka cold boot probleemiks olnud, siis jäävadki punane ja kollane põlema, VDDP tõstmine aitas.


Proovisin nüüd Clear CMOS ära, sain pildi ette. Tänan.

Erilist usaldusväärsust muidugi ei ärata sellised jamad. Ma kasutan oma arvutit nii, et alati lülitan toiteplokist välja, seega edukas Cold boot on alati vajalik.

Eks teine päev peab jälle kõik BIOS seaded üle vaatama ja siis uuesti pikemalt testima...
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 12.03.2026 10:13:54 vasta tsitaadiga

c4v6, FLCK tuleb määrata enne mälusi, sest selle muutmine muudab timinguid ja need otsitud miinimumid võivad hakata andma mäluvigu. Sest FCLK muutmisel on mälutreening, mis muudab IMC kâitumist ehk ajastusi.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 12.03.2026 10:15:21 vasta tsitaadiga

Miks keegi täna üldse viitsib niipalju jamada? See oleks nagu 25 aastat ajas tagasi AMD teema icon_lol.gif
Jääb mulje, et AM4-ga sai normaalne kasutamine läbi icon_razz.gif
Kommentaarid: 235 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 201
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 10:27:19 vasta tsitaadiga

busta kirjutas:
c4v6, FLCK tuleb määrata enne mälusi, sest selle muutmine muudab timinguid ja need otsitud miinimumid võivad hakata andma mäluvigu. Sest FCLK muutmisel on mälutreening, mis muudab IMC kâitumist ehk ajastusi.


Tahad Sa sellest lähemalt rääkida?
FCLK muudab latentsust selle arvelt kui kiiresti data liigub, ta ei tee mälude timingutega mitte midagi. Peeneks lastud mälud kaaluvad FCLK üle, sellepärast ma ütlesingi, et seda oleks mõistlik viimasena torkida enda päris elu kasutuses kuna selle mõju on kokkuvõttes kõige väiksem vs voldid mida võib vaja minna lisada, kuumus mis selles tekkima hakkab jne. Pealegi on see veel prose loteriist sõltuv.

Osadel juhtudel võib väiksemaks lastud FCLK'st kasugi saada.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 12.03.2026 17:03:19 vasta tsitaadiga

c4v6, FCLK muutmine käivitab AM5‑l memory trainingu, mis omakorda muudab hidden timinguid, read/write‑pathi pikkust ja IMC sisemist käitumist. Seetõttu lähevad käsitsi seatud timingud pärast FCLK muutmist paigast ja võivad hakata errorit andma. Selline on AM5 treeninguloogika.
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 17:16:53 vasta tsitaadiga

Magic kirjutas:
Miks keegi täna üldse viitsib niipalju jamada? See oleks nagu 25 aastat ajas tagasi AMD teema icon_lol.gif
Jääb mulje, et AM4-ga sai normaalne kasutamine läbi icon_razz.gif

AM4 peal oli FCLK ja mälude timmimine isegi suurem teema. Vähemalt non-X3D mudelitega.
Iga tootega on väike grupp kasutajaid kes optimeerivad need maksimaalselt, et neist viimane välja pigistada.

Arvestades seda, et CPU OC ja GPU OC vähemalt õhu/veega on suuresti olematu, siis pole ime, et inimesed üritavad välja pigistada jõudlust sealt kust seda veel saab ja mälud on veel üks viimaseid kohti kust saab märgatava jõudluselisa hankida.
Tootjad pole veel suutnud oma tooteid piisavalt optimeerida, et need tuleks juba tehasest madalaima latentsusega.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 12.03.2026 19:43:19 vasta tsitaadiga

AM4 ja AM5 töötavad selle võrra erinevalt, et AM4 puhul pidid MCLK,FCLK ja UCLK kõik sünkroonis olema parimaks võimalikuks tulemuseks aga AM5 puhul tänu DDR5 arhitektuurile kaalub mälu latentsus/bandwitch selle üle. FCLK peaks AM4 loogikat kasutades nii kõrge olema, et see ei ole füüsiliselt võimalik.

Busta, mingit adekvaatset infot selle kohta on kusagil? Ma olen nõus, et kõrgem sagedus muudab IMC käitumist ja read/write "pathe" kuid hidden timingutest ja mingist special treeningu käitamisest kuulen esimest korda, pole ise tajunud selliseid asju.

_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
busta
HV veteran
busta

liitunud: 10.10.2003




sõnum 13.03.2026 17:06:23 vasta tsitaadiga

c4v6 kirjutas:
AM4 ja AM5 töötavad selle võrra erinevalt, et AM4 puhul pidid MCLK,FCLK ja UCLK kõik sünkroonis olema parimaks võimalikuks tulemuseks aga AM5 puhul tänu DDR5 arhitektuurile kaalub mälu latentsus/bandwitch selle üle. FCLK peaks AM4 loogikat kasutades nii kõrge olema, et see ei ole füüsiliselt võimalik.

Busta, mingit adekvaatset infot selle kohta on kusagil? Ma olen nõus, et kõrgem sagedus muudab IMC käitumist ja read/write "pathe" kuid hidden timingutest ja mingist special treeningu käitamisest kuulen esimest korda, pole ise tajunud selliseid asju.

Am5 peal saab neid Asus MemtweakIt vaadelda.
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ninzor
HV veteran

liitunud: 15.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.03.2026 19:38:33 vasta tsitaadiga


Link
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 27.03.2026 20:39:16 vasta tsitaadiga

keegi siit re-lidi on teinud või on direct-die veeplokki kasutanud? tänase seisuga olen ikka suht pettunud, et mu vanem Alphacooli veeplokk 9950X paljast kiipi ära ei händli. CCD0 tempsid sain alla, aga CCD1 ja see teine eraldi mölakas seal kõrval on ikka soojad. sama s*tt nii MX7 kui vedelmetalli puhul icon_biggrin.gif
edit: repaste ja asi korras. indium polnud ikka päris ära "lahustunud". 250W peal jääb asi alla 90C, ma rahul selle odava veeplokiga.


viimati muutis caramis 30.03.2026 19:54:09, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.03.2026 14:09:04 vasta tsitaadiga

ASUS teases DDR5-8800 CL32 memory overclock with Ryzen 9 9950X3D2
Videocardz

Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
c4v6
HV veteran
c4v6

liitunud: 15.05.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 29.03.2026 17:02:40 vasta tsitaadiga

B850 plaadil 8700F prosega oli mul 8000J3848H16GX2 setiga CL34 8600 või CL42 9600 ka täiesti puhas nii, et ka muid timinguid oli kõvasti tihedamaks aetud. See komplekt mis pildil kõlabki umbes nagu 32 8800 või 40 9800
_________________
Emotsionaalne suruja
https://hwbot.org/users/tannu013/ C'mos, Simmo... Pole hullu, ma klokin esimest korda
https://discord.gg/4CKG5Vnqc - PC huviliste discord
Kommentaarid: 72 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 68
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 31.03.2026 18:19:36 vasta tsitaadiga

AMD trikitab:

Test shows Ryzen AI 7 445 offers almost no uplift over Ryzen AI 5 340 despite higher-tier branding
https://videocardz.com/newz/test-shows-ryzen-ai-7-445-offers-almost-no-uplift-over-ryzen-ai-5-340-despite-higher-tier-branding

Ryzen 5 -> Ryzen 7
Mudel: 340 -> 445
Performance tuumad: 3xZen 5 -> 2xZen5
Efficiency tuumad: 3xZen5c -> 4xZen5c
Boost: kuni 4.8Ghz -> kuni 4.6Ghz
L3 cache: 16MB -> 8MB
PCIe rajad: 16/16-> 14/14
USB 3.2 gen2: 3 -> 2
Tdp jm samad

Ehk kõrgem seeria, suurem mudeli number aga igas muus mõttes sitem toode.....

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2026 03:42:25 vasta tsitaadiga

Huvitav... uus masin oli enne memtestis stabiilne.

Lasin emaplaadile viimase BIOS-i peale ja hakkas memtestis vigu loopima. Nii XMP modes kui ilma.

Panin aastataguse BIOS-i tagasi - töötab jälle memtestis probleemideta...

Kas keegi on midagi sarnast kogenud? Ei olegi alati kõige viimane BIOS parem ja stabiilsem?

AMD Ryzen 7 9800X3D
MSI X670E Tomahawk WIFI ATX
G.SKILL Memory PC DDR5 96GB (2x48GB) Ripjaws M5 RGB 6000MHz CL30-36 Czarny
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2026 11:37:28 vasta tsitaadiga

Reaper, agesa 1.3.0.0(ja vist ka 1.2.8.0) on defaultis bank refresh mode normal asemel mixed ehk siis trfc1 asemel kasutatakse trfc2 ja trfcsb, võimalik et need väärtused ei sobinud su CPU-le. Teine variant, et mõni pinge liiga madal, uuemad versioonid kipuvad pingeid kärpima(su 48gb stickidega kõrgemat pinget vaja). Samuti MCR on uuemate BIOSidega defaultis enabled, mis kipub ebastabiilsust lisama.
Ise pole julgenud 1.3.0.0 peale minna, kuna praeguse 1.2.0.3g-ga asjad normaalselt jonksus.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Reaper
Kreisi kasutaja
Reaper

liitunud: 29.08.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 04.04.2026 16:51:03 vasta tsitaadiga

No selge, siis oli viga 2x48GB moodulid valida.
Tegin seda kahel põhjusel: esiteks oli näha, et mälu hinnada hakkavad tõusma.
Teiseks mul oli AM4 süsteemis juba 64GB mälu, tahtsin, et upgradega oleks ikka rohkem. 2x64GB komplektid tundusid liiga kallid, seega valisin 2x48GB, kui kompromissi.

Tundub, et kõige mõistlikum on kasutada süsteemi nii, nagu see on stabiilne (vana BIOS-iga). Olen niigi uue süsteemi kasutusele võttu mitu kuud edasi lükanud, lootsin seda nüüd praegusel pikal vihmasel nädalavahetusel teha. Mõtlesin, et ühena viimastest asjadest uuendaks BIOS-i ka ära, aga võta näpust...

Kui kunagi kauges tulevikus peaks 9950X3D2 peale upgradema, eks siis peab BIOS-i uuendama ja põhjalikult katsetama...

EDIT:

vana BIOS: E7E12AMS.1J0 - AGESA PI-1.2.0.3e

uus BIOS: E7E12AMS.1KB - AGESA PI-1.3.0.0

Vaatan, et viimane, mida võiks proovida, on E7E12AMS.1K7 , see on AGESA PI-1.2.0.3g
Samas milleks, kui juba stabiilne on...
Kommentaarid: 29 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 27
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Arx07
HV veteran
Arx07

liitunud: 08.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 07.04.2026 07:12:57 vasta tsitaadiga

Lasin ka eile 1.3.0.0 peale, stabiilsusega probleeme ei ole, aga gaming benchmarkides numbrid pigem lahjemad.
Eriti veider, et mixed refresh mode(trfc2 344, trfcsb 224) andis kehvemad low 1% ja 0,1% fps kui normal mode(trfc 500).
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 08.04.2026 21:16:25 vasta tsitaadiga

https://videocardz.com/newz/amd-ryzen-9-9950x3d2-gets-official-899-msrp-29-above-9950x3d

Hakkab siis ilmselt 950€ auku siinmaal plekkima. Athlon FX hinnad teevad comebacki.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.04.2026 09:53:01 vasta tsitaadiga

Kui lineaarselt skaleerida, siis msrp on veidi kallis:
9950X - 599
+64MB L3 =
9950X3d - 699 (ehk lisacache on 100)
+64MB L3 =
9950X3d2 - 799 icon_cool.gif

Samas:
9700X - 329
+64MB L3=
9800X3d - 479 (lisacache on 150)

Ilmselt uphill battle AMD-l selgitada kasutajatele, et see pole 9800/9850X3d "järglane" best gaming cpu troonile, vaid mõeldud väga spetsiifiliseks tööks - võib-olla oleks mõttekam olnud see üldse nimetada Ryzen PRO-ks või Epyc 4005-seeriaks icon_rolleyes.gif

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.04.2026 11:37:31 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser, Ma ei usu, et lisacache hind midagi eriti materjali kuluga seotud oleks.
Võrdluseks:

5800X - 449
+64MB L3=
5800X3D - 449 (lisacache on +0)

7700X - 399
+64MB L3=
7800X3D - 449 (lisacache on +50)

See on rohkem seotud sellega, et Intel ei suuda konkureerida selles segmendis ja nende prosede positsioneerimisega turul.

Zen 3 peal nad ei saanud rohkem küsida ja ma arvan, et nad ka ei eeldanud, et see nii populaarseks muutub. Kindlasti kahetsesid, et rohkem ei küsinud.
Zen 4 peal juba julgeti veidi küsida, sest oldi rohkem Intelist üle ja AMD teadis, et see muutub populaarseks mudeliks.
Zen 5 peal seda enam, aga +150 oli juba liiast. Kuni +100 on veel mõistlik.

Eks 9800X3D hind seda ka peegeldab olles hetkel 399 mis on +80 vs 9700X MSRP ehk siis turg on ennast korrigeerinud ja praegu on see õige hinnaga.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.04.2026 12:48:44 vasta tsitaadiga

Üks asi, mis hinna üles ajab, on ilmselt see, et 9950X3D2 on esimene multi-ccd cpu, millel on ka 2.põlvkonna multi-3dcache - ThreadRipper ei ole 3D V-cache senini saanud, Zen 3 ja Zen 4 Epycutel on küll mitme-ccd-mitme-3dcache kombosid, aga neil on see lisa V-cache CCD peal, Zen 5-l on see aga CCD all.
Ju AMD mingil määral testib turgu ja enda tehnilist võimekust selle prosega.

EDIT: Positsioneerimise mõttes oleks võinud teha selle triki Threadripperiga, aga seal on odavaim täis-CCD-dega (ehk 8tuuma per ccd) protsessor 9970X, mis omab 4 CCD-d ehk vaja oleks läinud 2 kuni 4 seda 3D-Vcache'i, ning see on 2,5k USD msrp. TR PRO 9955WX on küll odavam, aga sel on "ainult" 2 CCD-d, mis on liiga mainstream icon_lol.gif Threadripperi puhul oleks selge, et too pole gaming cpu, sest/aga kes ostaks mingi 3000+ USD maksva prose puhtalt gaminguks (jätame 3dmargi rekordi taga-ajajad jms overclockerid välja, räägime mainstreamist, nn hallist-massist)

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
londiste
HV Guru
londiste

liitunud: 23.04.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.04.2026 17:14:51 vasta tsitaadiga

kas sellel lisacachel on profiworkflows mõni eriti hea kasutusjuht?
_________________
- londiste
...aga mina ei saa kunagi suureks!
Kommentaarid: 243 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 217
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 11.04.2026 20:42:06 vasta tsitaadiga

londiste kirjutas:
kas sellel lisacachel on profiworkflows mõni eriti hea kasutusjuht?

Phoenixi Zen3 epyc 2x64-cores võrdlus, lisacachega mudelil on L3 mälu kahepeale kokku 1.5GB icon_eek.gif

Spoiler Spoiler Spoiler

link

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.04.2026 16:19:45 vasta tsitaadiga

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-5800x3d-reportedly-making-a-comeback-in-q2-2026-as-am4-turns-10/ nonii!😎
_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.04.2026 16:34:11 vasta tsitaadiga

Väga huvitav. Loodetavasti pole tegu limiteeritud Anniversary Edition mudeliga millele pannakase liiga kõrge hind.
Ühtlasi saab huvitav olema näha kas kasutatakse sama steppingut mis vanal mudelil, või põhineb uus mudel 5800XT põhjal millel oli 100Mhz kõrgem boost vs 5800X.
Samas slaidil olev 4,5Ghz seda ei kinnita.

Hinnaks ma pakun 249 (sama mis 5800XT ja 5700X3D hind oli). Üle selle muutub juba kahtlaseks.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.04.2026 18:32:19 vasta tsitaadiga

Mnjah, Intel pidavat samuti oma 14th gen Raptor Lake uuendust.... uuendama/taas-elustama icon_rolleyes.gif

Long live DDR4?

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.04.2026 19:02:56 vasta tsitaadiga

DDR4 never dies icon_cool.gif
_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 16.04.2026 21:16:36 vasta tsitaadiga

Tomorrow kirjutas:
DDR4 never dies icon_cool.gif


Krt ongi hea, ma ostsin omale viimase arvuti kokkupanemisel sellised blingbling mälud, et tegelt on päris kahju neist loobuda, eriti kuna ddr5 sama mudel mu meelest näeb oluliselt kehvem välja.

_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.04.2026 08:08:30 vasta tsitaadiga

Renq kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
DDR4 never dies icon_cool.gif


Krt ongi hea, ma ostsin omale viimase arvuti kokkupanemisel sellised blingbling mälud, et tegelt on päris kahju neist loobuda, eriti kuna ddr5 sama mudel mu meelest näeb oluliselt kehvem välja.

Kas need?icon_razz1.gif


GSkill Trident Z Royal

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Renq
HV veteran
Renq

liitunud: 21.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.04.2026 08:32:07 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
Renq kirjutas:
Tomorrow kirjutas:
DDR4 never dies icon_cool.gif


Krt ongi hea, ma ostsin omale viimase arvuti kokkupanemisel sellised blingbling mälud, et tegelt on päris kahju neist loobuda, eriti kuna ddr5 sama mudel mu meelest näeb oluliselt kehvem välja.

Kas need?icon_razz1.gif


GSkill Trident Z Royal


Just, lihtsalt hõbedased.

_________________
Steam: Renq Origin: Renq86 Uplay: Renq86
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.04.2026 09:08:10 vasta tsitaadiga

Ainuksed buildid millesse need siiani IMHO on sobinud on täis custom vesi ehitused kus ka muidu kasutatud nö. kroomi või kuldset kõvasti a'la torud, fittingud jne. Muudes asjades mõjuvad täieliku võõrkehana, sest 99% juhtudest üksi muu detail tehase poolt pole kõrgläikes hõbedane või kuldne vaid pigem kas must või valge või siis emba kumba mingi punase või muu värvi kaksiktoon.
Kommentaarid: 156 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 133
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.04.2026 09:43:46 vasta tsitaadiga

Auron kirjutas:
Ainuksed buildid millesse need siiani IMHO on sobinud on täis custom vesi ehitused kus ka muidu kasutatud nö. kroomi või kuldset kõvasti a'la torud, fittingud jne. Muudes asjades mõjuvad täieliku võõrkehana, sest 99% juhtudest üksi muu detail tehase poolt pole kõrgläikes hõbedane või kuldne vaid pigem kas must või valge või siis emba kumba mingi punase või muu värvi kaksiktoon.

ot:
Musta juurde kuld ju sobib, hõbe ka

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
ninzor
HV veteran

liitunud: 15.06.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 17.04.2026 12:15:11 vasta tsitaadiga

RTX 3000 ajastu Palit GameRock kaart (eriti vertical mount), läikivam emaplaat / prose jahuti ning saab kokkusobiva kompotti DDR4 Trident Z Royal'itega.
Kommentaarid: 232 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 202
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.04.2026 16:19:31 vasta tsitaadiga

AMD oli GamersNexus blacklistinud ja ametlikult nad X3D2 ei saanud, Hardware Unboxed tundus YouTube video kiirel läbiklõpsimisel ja kommentaaride vaatmisel negatiivselt meelestatud olema, Der8auer samuti...

Ma ise ootaks Level1tech vms testid ära, sest igale kahe ajurakuga inimesele oli teada, et jõudlus mängudes on suht sama kui 9850X3D/9950X3d-l ja Cinebenchis ka. icon_rolleyes.gif

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.04.2026 16:52:16 vasta tsitaadiga

Suht meh. MSRP on 50-100 võrra liiga kallis arvestades seda, et minevikus on lisacache eest küsitud 100-150 rohkem ( arutelu siin: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11757611#11757611 ), aga uue Dual Edition mudeli MSRP on 200 võrra kõrgem vs 9950X3D "Single Edition".
Parim mida AMD oleks saanud teha oleks olnud kannibaliseerida 9950X3D ja tulla 9950X3D2 välja sama MSRP juures ehk 700.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.04.2026 19:29:46 vasta tsitaadiga

Mõnes spetsiifilises testis on x3d2 ajuvabalt kiirem kui x3d:
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x3d2-linux
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.04.2026 19:53:06 vasta tsitaadiga

Samal teemal, aga mitte spetsiifiliselt uue mudeliga seotud:

AMD 3D V-Cache Turns Ryzen Into a Surprise RAG AI Weapon, With An 88% Boost Over Non-X3D CPUs
https://wccftech.com/amd-3d-v-cache-turns-ryzen-into-surprise-rag-ai-weapon-88-percent-boost-vs-non-x3d/

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
heretic666
HV Guru
heretic666

liitunud: 13.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 17:58:45 vasta tsitaadiga

Ka Battlefield 6 ei mingit erinevust, mis on üllatav. Huvitav kas kahe CCD vahel tekkiv latency on siis ikka nii tugeva impactiga gamingus (i.e. Oleks 1 ccd 16 tuumaga ja selle kogu mammut lisa cachega kas siis oleks märgatav perf boost).

Ehk asi taandub väga nišikaks mis workloadide puhul see lisa cache boosti annab, nagu ülal mainitud siis neid erandeid ikka leidub. Ent kui keegi küsib “ei tea kas see lisacache teise ccd peal mul midagi paremaks teeks” siis on üsna safe eeldada et tegemist ei ole toote sihtgrupiga.

https://blog.cloudflare.com/gen-12-servers/

Realistlik use case meenus Cloudflare blogis kus epyc prosed 3d vcache olemas vs puudu oli perf erinevus 22 prossa ( vähem sõltuvust ramist ja sellega seotud latencyst)

Nüüd CF kirjutas sama rakenduse rust peal mis enam ei hooli sellest lisa cachest ning improvementi ei too.
Kommentaarid: 73 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.04.2026 18:31:49 vasta tsitaadiga

heretic666, Seda näeme siis, kui Nova Lake tuleb koos 16P+32E+bLLC configa.
Ilmselt seal tekib sama dual-chiplet probleem, kuna suuremat kogust bLLC kasutavad mudelid on dual-chiplet, aga mängud ei vaja rohkem, kui 8P tegelikult ja seega ei lähe ka teise chipleti cache kasutama.

_________________
Win11 25H2 upgrade skriptid neile kelle masin ise ei taha 23H2 või 24H2 pealt ennast uuendada: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11720738#11720738
Youtube lisa vene jama eemaldamiseks: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=11745846#11745846
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2026 09:33:50 vasta tsitaadiga

AMD’s Flagship Ryzen 9 9950X3D2 Outsells Every Intel CPU On Amazon As X3D Chips Dominate Top 10
wccftech

Spoiler Spoiler Spoiler


What else, but
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
caramis
HV Guru
caramis

liitunud: 19.09.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 25.04.2026 23:50:21 vasta tsitaadiga

1dumbpcuser kirjutas:
AMD’s Flagship Ryzen 9 9950X3D2 Outsells Every Intel CPU On Amazon As X3D Chips Dominate Top 10
wccftech

Spoiler Spoiler Spoiler


What else, but
Spoiler Spoiler Spoiler

mingi firma ostis hulgi ära vist sest mingi LLM sai sellest vist kõva boosti
Kommentaarid: 173 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
1dumbpcuser
HV Guru

liitunud: 05.03.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 26.04.2026 07:27:24 vasta tsitaadiga

Mis sa tuled siia mulle hinge sittuma icon_lol.gif

Ega jah, loomulikult ei tormanud geimerid seda ostma, kõik revjuud tegid seda maha, aga ikkagi on märgiline, et top kümnes pole ühtegi Inteli CPU-d

_________________
M: MSI B660M MORTAR
M: Dell RTX 2060
M: Telia ARRIS 5305 UHK 4k digiboksid, 2tk
Kommentaarid: 102 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  AMD Zen/Ryzen/Threadripper/Epyc arutelu mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... , 317, 318, 319  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.