[londiste]

Markos, selles sui viimases väites ma küll kahtlen sügavalt. väidad, et auto sisepõlemismootori kasutegur on suurem kui elektrijaamal?
või teevad laadimis- ja ülekandekaod selle vahe tasa?

[Markos]

[londiste]

Markos, ma ei saa su mõttekäigust aru.

[Kristoferr]

Kui me nüüd Toyota/Subaru ühisürituse elektrikatest räägime, siis isikliku sõidukogemuse baasil ütlen, et jah, on magedad võrreldes enamus konkurentidega.
Kui sa PHEV või MHEV vs EV võrdled ja elektri tootmisprotsessi võrdlusesse sisse tood, siis on sama vaja teha ka vedelkütusega.

[Markos]

[new1]

Siin võrreldakse taas jah valmis tanklast paaki lastud bensiini kasutegurit fossiili edasi vedamisel vs elektri kogutootmise kulu ja tehakse sellest mingeid järeldusi. Tegelikult kulub korralikult energiat selle maa seest pumpamise, rafineerimise, transportimise jms mudru peale, et üldse see kraam tanklasse jõuaks. Kütuse tootmisel kulub lisaks rafineerimisel sellesama kütuse põletamisel vajalike temperatuuride saavutamiseks kütusele endale ka märkmisväärne kogus elektrienergiat. Kõik need puurtornid, torujuhtmed jms uhavad puhtalt elektrienergia pealt ja kokkuvõttes kulub ühe liitri bensiini tootmiseks tanklani jõudmiseks ca 2kWh elektrienergiat, mis tähendab seda, et ainuüksi elektrienergia, mis on sellesama kütuse tootmiseks kulutatud, sellesama elektrienergiaga saaks sõiduautoga sõita umbkaudu sama palju, kui selleks kulutatud elektrienegia eest fossiilkütusega hiljem fosiilmasinaga saab sõita. Ehk siis, kui jätta fossiilkütuse tootmiseks vajalik elektrienergia kulutamata ja see selle asemel otse elektriautosse laadida, siis üleilmselt elektrienergia tarbimine jääks samaks, elektrimasinad sõidaksid umbkaudu sama pikad vahemaad ülelimselt selle energiaga maha ja fossiilkütus jääks üldse tootmata ja põletamata ning lihtsalt jääks räigelt saastamist ja tühja ümbertöötlemist ning energia raiskamist tegemata. See ülejääv elektrienergia muidugi ei asuks ühtlaselt üleilma laiali, vaid naftat tootvates riikides/piirkondades, samas globaalse pildi loob kenasti ette, kui ajuvaba tegelikult see fossiilimajandus ses suhtes on.

[Magic]

Soovitaks vaadata rafineerimise pilti ehk siis ei aja sellist kelbast.
Hetkel jääb sellest teemast mulje kui järgmisest uhuude kogunemisest...nagu tiblafännid ja covid eitajad kokku saanud.
//
Elektriauto vajab täna väga väga suurt osa sellest rafineerimise jalajäljest ja täielik tainas peab olema kui seda ei mõista.

[new1]

Mis ma sest rafineerimise pildist ainult vahin, põhiline elekter jookseb puurtornide, torujuhtmete jms toiteks minema, kui koguahelat ei vaata ja õige koha peal silmi kinni pigistad, siis näedki seda, mida ise näha tahad.

[-Koppel-]

Fossiilimajandus ajuvaba ei ole sest midagi paremat ju ka ei ole. Sellist energiatihedust nagu vedelkütus ei paku ükski alternatiiv. Terve moodne ühiskond on ehitatud maast pumbatava/kaevandatava energia abil üles. Nafta kõrvalproduktina saadud plastik on ka moodsa ühiskonna asendamatu osa. Suur osa ka elektriautost on plastik.

Chat GPT näiteks pakkus, et kütuse tarneahela peale kuluv energia on järgmine:

[new1]

Noneäds, mul räägib hoopis seesugust juttu:

Bensiini tootmiseks kuluv elektrienergia sõltub mitmest tegurist, näiteks kasutatavast toormest (toornafta või biotooraine), rafineerimistehnoloogiast ja tehase efektiivsusest. Siiski saab anda umbkaudse hinnangu:
Hinnanguline elektrienergia kulu 1 liitri bensiini tootmiseks:

Keskmiselt umbes 1,5–2,5 kWh elektrienergiat ühe liitri bensiini kohta.

See number põhineb USA ja Euroopa rafineerimistehaste andmetel. Näiteks:

Ühe barreli (159 liitrit) toornafta rafineerimiseks kulub ligikaudu 100–150 kWh elektrienergiat.

Kui sellest barrelis saadakse ~72 liitrit bensiini, tuleb elektrikulu ühe liitri kohta umbes 1,4–2,1 kWh.

Täpsustuseks:

See sisaldab ainult elektrienergia osa, mitte kogu energiat (nt soojusenergiat, auru jm, mida toodetakse sageli fossiilkütustest).

Bensiini tootmise koguenergiakulu (sh kõik vormid) võib olla 3–6 kWh/liiter või rohkem.

[-Koppel-]

Lõpphind ikkagi võtab kogu asja kokku.

Kui USA-s on 1kWh elektrihind 13,27 ¢/kWh ilma maksudeta
Kui USA-s maksab 1 liiter bensiini 0,83 USD koos maksudega ja 0,69 USD ilma maksudeta (1 gallon = 3.785 L ; average pump price for regular gasoline is about $3.13 per gallon)

Siis 6kWh kütuse ahela peale maksaks üksi juba 6 x 13,27 ¢/kWh = ca 0,796 USD.... ehk rohkem kui kütuse hind ja kogu projekt oleks miinuses. See kulu ei saa olla ealeski nii kõrge.

[Markos]

Vaadake ka asja niipidi. Täna läheb mingi 80% toornaftast kütusteks, ülejäänu petrokeemiaks. Kui tulevikus kütust enam vaja ei ole, siis ei ole nii, et teeme 100% petrokeemiat, see ei tööta nii, kõrvalsaadusena tekib ikkagi samas koguses fraktsioone, mida täna kasutatakse kütustena. Ühtlasi kaob siis rafineerimisel majanduslik mõte ära, sest petrokeemia ei kata enam kulusi ära. Seetõttu on ilmselt vaja ka plaste hakata tootma millestki muust, kui naftast ja neile üleminek peab siis toimuma samas tempos kütustest loobumisega, muidu ei vea välja.

[Magic]

No aga see käib üle mõne mehe mõistuse

[new1]

[sakinaga]

See CO2 plära jälle, keda huvitab. 15-25% inimesi ostab sellepärast elektriauto, olgu tõsi või mitte, enamikke ei huvita.

Muidugi on tõsi kah, ammu juba tõestatud:
https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM

[Markos]

[-Koppel-]

[new1]

[-Koppel-]

Ei tea. Ma ei usu neid kõrgeid numbreid. Mulle tundub, et selline kulu ei oleks ei majanduslikult ega energeetiliselt mõistlik.
Ühe liitri bensiini kogu keemiline energia on on 9-10 kWh.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
Petrol (Gasoline) 34.2 MJ per liiter. ehk kilovatt-tundideks teisendades = 34,2 / 3,6 = 9,5kWh

Kui sealt 6 kWh ära kasutada mingites erinevates vormides, siis ei jääks midagi alles, sest keemilise energia ära kasutamine on väga kaugel 100% efektiivsusest. Näitkeks sisepõlemismootor ca 25-30% efektiivne ja mida iganes seal tehastes kasutatakse on suht samas suurusjärgus.
Keegi ei tegeleks bensiini tootmisega kui ühe liitri valmistamiseks kulub üle ühe liitri bensiini või ekvivalent hulk energiat.


Aga ma veelkord rõhutan, et füüsika ja kasutegurite järgi rehkendamine on vale tee...
Tuleb vaadata palju asjad maksavad... lõpphind sisaldab absoluutselt kõike. Ka seda mida meie ei tea... kasumeid, inimeste palkasid, infrat, jõulupidusid.


Inimesed ostavad kohe elektriautosid kui see kogukuluna niipalju odavam on. Kõik muu on ebaoluline bullshit.

[new1]

No algselt saigi see teema siin mitte hinna pärast, vaid just selle koguahela energiakulust siin käima tõmmatud, et fossiile võrreldakse ainult tanklast püstolist paaki minevaga, ent elektrimasinal alates põlevkivi kaevandusest enamvähem. Nafta maa seest välja pumpamisel kuni bensiiniks ümber töötlemisel ja tanklasse tassimisel ongi päris palju vaheetappe ja räigelt pikki vahemaid liigutamist ja seal ongi selle käigus arvestatavad energiakulud, mõtle ise loogiliselt, kui olematu energiakuluga sul see teiselt poolt maakera kusagilt välja pumbatud nafta siiapoole maakera tassimisel ainuüksi selle massi liigutamisel olla saab.

Ja kui ei usu, siis too mingeid väiteid või viiteid kasvõi chatgpt kaudu, kus oleks väide, et piltlikult öeldes 1 liitrist maa seest pumbatavast toornaftast saab ca 0,9 liitrit erinevaid tanklast tarbitavaid kütuseid kogukuluna vms ja siis räägi edasi, kui lihtsalt uskuda tahad, siis on selleks sobivam koht kirikusse minna

[Janis]

Ja elekter tuleb pistikust

[new1]

[-Koppel-]

No mingi "Suezmax" klassi keskmine tankur kannab ca miljon barrelit ehk 1'000'000... kütusekulu 20'000 km (teiseltpoolt maakera) ca 13'000 barrelit.

Ehk 1,3% ta enda kandevõimest kulutaks max kauguselt (teiseltpoolt maakera) transpordiks.

ChagGPT

[new1]

[Markos]