[Tanel]

[etk]

[degrass]

[etk]

[degrass]

[etk]

[degrass]

[etk]

[degrass]

[etk]

[Tanel]

https://www.postimees.ee/8515155/kriis-pollumajanduses-suveneb-riik-otsib-voimalusi-tootjate-toetamiseks

[etk]

Tanel, sinu lähtepunkt, justkui ainus viis väetisi toota oleks fossiilkütuste baasil, on ju vale.
https://www.greengubregroup.com/blogs/the-future-of-sustainable-fertilizers-bio-based-alternatives-green-ammonia
https://choosewashingtonstate.com/green-fertilizer/
https://agfundernews.com/guest-article-technology-now-exists-to-decouple-fertilizer-from-oil-and-gas-markets

Ehk mis maksuga saavutatakse on fossiilkütuste vabade väetiste suurem kasutuselevõtt.

Fossiilenergeetika ei ole inimkonna tippsaavutus, tasuks lõpuks juba sellest aru saada.

[ref]

etk, kus kohast saab täna ja praegu osta ütleme 200 tonni jätkusuutliku väetist ning millal see kogus jõuaks ükskõik millisesse Eesti terminali? Mis hinnaga see 200 tonni koos transpordiga tuleks? 200 tonni katab kusagil 1000ha-2000ha vajaduse, kui kombineerida siis rohkemgi. Haritavat põllumaad peaks Eestil olema ~15 000ha.

Maailma toodang jätkusuutlikele väetistele täna on ~miljon-kaks+ tonni, EL vajaks 9+1 miljonit. Viidatud lingid keskenduvad pea-asjalikult lämmastiku-põhiste väetiste tootmisele ja vaatavad fosfaatide osas suuresti asja teise nurga alt...

Esimene link mainib fosfaatide osas seeni mis suudavad üht-teist talletada aga peamine fookus on lämmastikul. Teine link ei tee fosfaatidest juttu ja kolmas ütleb otse, et hakkavad fosfaate sisaldavaid kivimeid kaevandama.

Jah, lämmastik on suurim vajadus aga fosfaate on vaja umbes suhtega 1 10-le lämmastiku/nitraatide osas. Lisaks on vaja ka kaaliumi, magneesiumi ja hunnikut teisi mineraalaineid erinevate põllundussaaduste kasvatamiseks mis tulevad suures osas kaevandustest ja millele pole täna arvestataval skaalal mingeid alternatiive (parimal juhul on tegemist erinevate eksperimentidega). Ja ei, "si*a ja sõnniku" peal ei kasvata suurt osa põllukultuure mahus mis välistaks nälga...

Lisaks on hunnik täna turul olevaid väetisi kompleksväetised - nt reguleerimaks mulla pH taset on lämmastikuga koos kaltsiumkarbonaati (lupja), väävlit jnejne. Kõik see on aastakümnete pikkuse arendustöö tulemus mida ei asenda soovmõtlemise ja paari aastaga.

[etk]

ref, ehk su argument on, et kuna juba ei ole ideaalset alternatiivi siis järelikult on paha ja võimatu ja ei tohi isegi mõelda sellele?

Forfaatide teema on ju puhas demagoogia, sest seal ei toimu fossiilkütustest väetise tootmine ja kaevanduses ning transpordis vabastatav CO2 on nii väike komponent, et sisuliselt ei oma mõju. Eriti kui arvestada, et enamik neist tegevustest on juba tehtavad CO2 vabalt.

Koguste osas just aitab säärane maksustamine, sest muudab alternatiividesse investeerimise mõistlikuks ja seeläbi kasvab ka tootmismaht. Sama oleme näinud juba nii päikesepaneelide kui ka akudega.
Kui mureks on põllusaaduste hind, siis saab vabalt sarnast mudelit kasutada, kus maksust kogutav summa suunatakse tagasi põllumeestele, kel siis on valik kas osta kõrgelt maksustatud CO2 heitme-rikkaid väetisi või alternatiive.
Ühtpidi null-summa mäng justkui aga praktikas aitab turul liikvele alternatiivid, mille hulgas võib ka olla täiesti teistsugused põllupidamislahendused, mis on pikas plaanis paremad anyway, sest ei soodusta erosiooni ja muldade vaesumist.

[ref]

[netcat]

Kui keegi tahab teada, mis juhtub, kui keemilised väetised äkitselt ära keelata, võiks tutvuda Sri Lanka lähiajalooga...

Ma ise võin osta lähedalelava hobusepidaja käest "jätkusuutlikku" sõnnikut niipalju kui mulle potipõllumehena kulub (vähemalt ma eeldan, et see on jätkusuutlik, sest seda jätkub, kuni ta hobused suudavad s*ttuda), kuid nagu siin eelnevalt selgitati, sellest ei piisa. Peamiselt kulub seda kevadel, kuid suvel kasutan mõnuga Terraflexi kõigele, mis õitseb või viljub, või ei tuleks suurt välja midagi. Ja sügisel kasutan peamiselt Kekkilä lahustuvat sügisväetist kastmiseks, sest siin on nii tihti põud, et kuiva, pinnasesse segatava väetisega pole midagi peale hakata ja kasta nagunii tuleb. Kas see on neil jätkusuutlik või ei, ma ei tea, aga nada, Fedja, nada.

[Renka]

netcat, kohe tulevad sulle veganid kallale. Sa ekspluateerid hobuseid, et saada endale vajalikku kraami

Noh vähemalt mee korjamise kohta neil on selline väide.

[Magic]

No ära neid üldse mängu too, siis saab igasugu loogika oma otsa...

See biogaasi teema ka ju häda ja viletsus kuna, kuna ei saada aru kus täna sisend tuleb.
Teeme, aga keelame laudad ära

[netcat]