praegune kellaaeg 03.08.2026 12:43:23 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| Kas pooldad valitsuse energiapoliitikat ja kõrgeid energia hindasid? |
|---|
| Jah, tingimusteta! |
|
8% |
[ 6 ] |
| Pigem jah |
|
9% |
[ 7 ] |
| Pigem ei |
|
16% |
[ 12 ] |
| Kindlasti mitte! |
|
66% |
[ 49 ] |
|
| hääli kokku : 74 |
|
| autor |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
25.07.2026 11:30:11
|
|
|
| tsitaat: |
Niipea kui tuulevaiksetest talveperioodidest jutt, jäädakse millegipärast vaikseks  |
Hea kommentaar roheloosungitest nõretavale artiklile
https://tehnika.postimees.ee/8513897/arvamus-lopetame-jutud-tuuleelektrijaamadest-kui-eksperimendist-eesti-inimestega/comments
| tsitaat: |
Kõigepealt ehitame tuulikud, siis hakkame otsima, kust saada elektrit kui tuul ei puhu. Toodame päikeseenergiat ja avastame, et talvel on kuid, mil päikest on ainult loetud tundidel. Tuulikud ei taga energiajulgeolekut ega varustuskindlust. Varustuskindlus tähendab, et elekter on olemas ka siis, kui võrk katkeb või ilmastikuolud muutuvad. Hiiumaa elektrikatkestus näitas, et saarel, kus on nii tuulikuid kui ka päikeseparke, ei suutnud taastuvenergia elektrivarustust tagada. Ükski energiasüsteem ei allu poliitilistele loosungitele, millest see artikkel kubiseb. Füüsikaseadused ei muutu sõltuvalt sellest, mida tuuleärimehed arvavad. Elektrit tuleb toota täpselt siis ja sellises koguses, nagu ühiskond seda vajab. Elektrivõrk ei kuula loosungeid. Tarbija arve ei muutu väiksemaks lihtsalt sellepärast, et süsteemile pandi nimeks "rohepööre".
Võib-olla tuleks inseneride seisukohti kuulama hakata. Mitte selleks, et innovatsiooni peatada, vaid selleks, et küsida kõige ebamugavam küsimus: "Kas see asi töötab ka siis, kui ilus jutt lõpeb?" |
EDIT: https://www.err.ee/1610086288/meta-loobub-puhta-energia-lubadusest
_________________
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine |
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
 |
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
25.07.2026 12:26:49
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| tsitaat: |
Kõigepealt ehitame tuulikud, siis hakkame otsima, kust saada elektrit kui tuul ei puhu. Toodame päikeseenergiat ja avastame, et talvel on kuid, mil päikest on ainult loetud tundidel. Tuulikud ei taga energiajulgeolekut ega varustuskindlust. Varustuskindlus tähendab, et elekter on olemas ka siis, kui võrk katkeb või ilmastikuolud muutuvad. Hiiumaa elektrikatkestus näitas, et saarel, kus on nii tuulikuid kui ka päikeseparke, ei suutnud taastuvenergia elektrivarustust tagada. Ükski energiasüsteem ei allu poliitilistele loosungitele, millest see artikkel kubiseb. Füüsikaseadused ei muutu sõltuvalt sellest, mida tuuleärimehed arvavad. Elektrit tuleb toota täpselt siis ja sellises koguses, nagu ühiskond seda vajab. Elektrivõrk ei kuula loosungeid. Tarbija arve ei muutu väiksemaks lihtsalt sellepärast, et süsteemile pandi nimeks "rohepööre".
Võib-olla tuleks inseneride seisukohti kuulama hakata. Mitte selleks, et innovatsiooni peatada, vaid selleks, et küsida kõige ebamugavam küsimus: "Kas see asi töötab ka siis, kui ilus jutt lõpeb?" |
|
See kiun on umbes samaväärne vingumisega, et miks söeelektrijaamast elektrit ei saa kuigi alles katelt ehitatakse.
Ainult propagandistidest õlgmehikestega kaklejad räägivad sellest, et tuulik või päikesepaneel üksi moodustab tervikliku elektrisüsteemi.
Kui tahta kritiseerida, siis algatuseks võiks vähemalt proovida asjadest õigesti rääkida ja nö terasmehe variandiga argumendist maadelda. Kriitikaks on põhjust küllaga, õlgmehikestega kaklemine aga hävitab igasuguse tõsiseltvõetavuse.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
25.07.2026 21:49:46
|
|
|
See video oli täpselt niikaua vaadatav, kui islami terrorist ekraanile ilmus.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
26.07.2026 09:49:31
|
|
|
| degrass kirjutas: |
See video oli täpselt niikaua vaadatav, kui islami terrorist ekraanile ilmus. |
Sa pead nüüd küll ajatempli juurde lisama, et milline neist ekraanile ilmunud inimestest see islami terrorist on.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
26.07.2026 10:27:00
|
|
|
| etk kirjutas: |
| degrass kirjutas: |
See video oli täpselt niikaua vaadatav, kui islami terrorist ekraanile ilmus. |
Sa pead nüüd küll ajatempli juurde lisama, et milline neist ekraanile ilmunud inimestest see islami terrorist on. |
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
26.07.2026 19:33:13
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| etk kirjutas: |
Sa pead nüüd küll ajatempli juurde lisama, et milline neist ekraanile ilmunud inimestest see islami terrorist on. |
|
No hetkel jääb ebaselgeks kas sa pead silmas saatejuhti (ameeriklane), Uruguay professorit või Puerto-Rico (ameerika) professorit. Või keegi taustategelastest on see terrorist, kellele viitad. Ma ilmselgelt ei hoia end nii aktiivselt kursis kõigi islamiterroristidega, et neid nägu- ja nimepidi tunda aga nähtavasti sina tead seepärast palungi sul oma teadmisi teistega jagada.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
26.07.2026 20:19:39
|
|
|
| etk kirjutas: |
No hetkel jääb ebaselgeks kas sa pead silmas saatejuhti (ameeriklane), Uruguay professorit või Puerto-Rico (ameerika) professorit. Või keegi taustategelastest on see terrorist, kellele viitad. Ma ilmselgelt ei hoia end nii aktiivselt kursis kõigi islamiterroristidega, et neid nägu- ja nimepidi tunda aga nähtavasti sina tead seepärast palungi sul oma teadmisi teistega jagada. |
Ma olen päris kindel, et siin ei jää midagi ebaselgeks.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
26.07.2026 20:44:49
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| etk kirjutas: |
No hetkel jääb ebaselgeks kas sa pead silmas saatejuhti (ameeriklane), Uruguay professorit või Puerto-Rico (ameerika) professorit. Või keegi taustategelastest on see terrorist, kellele viitad. Ma ilmselgelt ei hoia end nii aktiivselt kursis kõigi islamiterroristidega, et neid nägu- ja nimepidi tunda aga nähtavasti sina tead seepärast palungi sul oma teadmisi teistega jagada. |
Ma olen päris kindel, et siin ei jää midagi ebaselgeks. |
No sa juba ütlesid, et seal pidavat islamiterrorist olema niiet ole hea, ütle nüüd välja keda sa silmas pead. Miks sa põikled?
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
26.07.2026 21:42:38
|
|
|
| etk kirjutas: |
No sa juba ütlesid, et seal pidavat islamiterrorist olema niiet ole hea, ütle nüüd välja keda sa silmas pead. Miks sa põikled? |
Seal videos on täpselt üks tegelane, kes islamiterroristiks klassifitseerub. Sa tead seda. Samahästi võib küsida, miks sa põikled.
_________________
All it took was for a lot of seemingly decent people to put the wrong person in power, and then pay for their innocent choice. |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
26.07.2026 23:27:10
|
|
|
| degrass kirjutas: |
| etk kirjutas: |
No sa juba ütlesid, et seal pidavat islamiterrorist olema niiet ole hea, ütle nüüd välja keda sa silmas pead. Miks sa põikled? |
Seal videos on täpselt üks tegelane, kes islamiterroristiks klassifitseerub. Sa tead seda. Samahästi võib küsida, miks sa põikled. |
Seal videos näeb kokku ~100 inimest, millist neist sina islamiterroristiks pead ma püüangi aru saada, sest sinu pea sisse ma ei näe. Mul puudub ka kõrval kõigi islamiterroristide piltide kogum, et võrrelda ning videos ei toimu midagi terroristmiga seotut seega on väga raske tuletada millele sa viitad.
Ole nüüd hea, kui juba ütlesid, et seal on mingi islamiterrorist, siis kes ja kus?
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
27.07.2026 10:23:25
|
|
|
etk, kus kohast saab täna ja praegu osta ütleme 200 tonni jätkusuutliku väetist ning millal see kogus jõuaks ükskõik millisesse Eesti terminali? Mis hinnaga see 200 tonni koos transpordiga tuleks? 200 tonni katab kusagil 1000ha-2000ha vajaduse, kui kombineerida siis rohkemgi. Haritavat põllumaad peaks Eestil olema ~15 000ha.
Maailma toodang jätkusuutlikele väetistele täna on ~miljon-kaks+ tonni, EL vajaks 9+1 miljonit. Viidatud lingid keskenduvad pea-asjalikult lämmastiku-põhiste väetiste tootmisele ja vaatavad fosfaatide osas suuresti asja teise nurga alt...
Esimene link mainib fosfaatide osas seeni mis suudavad üht-teist talletada aga peamine fookus on lämmastikul. Teine link ei tee fosfaatidest juttu ja kolmas ütleb otse, et hakkavad fosfaate sisaldavaid kivimeid kaevandama.
Jah, lämmastik on suurim vajadus aga fosfaate on vaja umbes suhtega 1 10-le lämmastiku/nitraatide osas. Lisaks on vaja ka kaaliumi, magneesiumi ja hunnikut teisi mineraalaineid erinevate põllundussaaduste kasvatamiseks mis tulevad suures osas kaevandustest ja millele pole täna arvestataval skaalal mingeid alternatiive (parimal juhul on tegemist erinevate eksperimentidega). Ja ei, "si*a ja sõnniku" peal ei kasvata suurt osa põllukultuure mahus mis välistaks nälga...
Lisaks on hunnik täna turul olevaid väetisi kompleksväetised - nt reguleerimaks mulla pH taset on lämmastikuga koos kaltsiumkarbonaati (lupja), väävlit jnejne. Kõik see on aastakümnete pikkuse arendustöö tulemus mida ei asenda soovmõtlemise ja paari aastaga.
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
27.07.2026 10:36:45
|
|
|
ref, ehk su argument on, et kuna juba ei ole ideaalset alternatiivi siis järelikult on paha ja võimatu ja ei tohi isegi mõelda sellele?
Forfaatide teema on ju puhas demagoogia, sest seal ei toimu fossiilkütustest väetise tootmine ja kaevanduses ning transpordis vabastatav CO2 on nii väike komponent, et sisuliselt ei oma mõju. Eriti kui arvestada, et enamik neist tegevustest on juba tehtavad CO2 vabalt.
Koguste osas just aitab säärane maksustamine, sest muudab alternatiividesse investeerimise mõistlikuks ja seeläbi kasvab ka tootmismaht. Sama oleme näinud juba nii päikesepaneelide kui ka akudega.
Kui mureks on põllusaaduste hind, siis saab vabalt sarnast mudelit kasutada, kus maksust kogutav summa suunatakse tagasi põllumeestele, kel siis on valik kas osta kõrgelt maksustatud CO2 heitme-rikkaid väetisi või alternatiive.
Ühtpidi null-summa mäng justkui aga praktikas aitab turul liikvele alternatiivid, mille hulgas võib ka olla täiesti teistsugused põllupidamislahendused, mis on pikas plaanis paremad anyway, sest ei soodusta erosiooni ja muldade vaesumist.
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
27.07.2026 11:19:07
|
|
|
| etk kirjutas: |
| ref, ehk su argument on, et kuna juba ei ole ideaalset alternatiivi siis järelikult on paha ja võimatu ja ei tohi isegi mõelda sellele? |
Kust seda nüüd välja loeti?
| etk kirjutas: |
| Forfaatide teema on ju puhas demagoogia, sest seal ei toimu fossiilkütustest väetise tootmine ja kaevanduses ning transpordis vabastatav CO2 on nii väike komponent, et sisuliselt ei oma mõju. Eriti kui arvestada, et enamik neist tegevustest on juba tehtavad CO2 vabalt. |
Oot, fosfaatide tootmisel olev keskkonnamõju on marginaalne? Huvitav-huvitav. Kogu Eesti Roheline liikumine on siis ehitatud üles valedel alustel Kaevandamine on üleüldiselt üks suurima keskkonnamõjuga tegevusi mida inimkond teeb. Täna liigub suur osa fosfori kaevandamist ka odava tööjõu ja marginaalsete keskkonnanõuetega riikidesse (eelpool toodud lingil ju kenasti - Maroko, Togo, Senegal) ja riikides kus nõuded karmimad (nt Eesti) ei ole (fosfori-põhiste) väetiste tootmine majanduslikult mõistlik.
Enamik kasutusel olevaid väetisi on kompleksväetised (lihtsalt oluliselt odavam on 1-2 korda väetisekülvikuga põllul tiirutada selmet, et igat ainet eraldi vedada). Seega väetises on nii lämmastik/nitraadid, fosfaadid ja teised mineraalid (nt kaltsiumkarbonaat, väävel jne). Tootmiseks veetakse algkomponente üle maailma ja arvestades mahtusid on see väga otseselt seotud saastega - laevandus. Väävel tuleb, ositi, ka kütusetootmisest...
| etk kirjutas: |
Koguste osas just aitab säärane maksustamine, sest muudab alternatiividesse investeerimise mõistlikuks ja seeläbi kasvab ka tootmismaht. Sama oleme näinud juba nii päikesepaneelide kui ka akudega.
Kui mureks on põllusaaduste hind, siis saab vabalt sarnast mudelit kasutada, kus maksust kogutav summa suunatakse tagasi põllumeestele, kel siis on valik kas osta kõrgelt maksustatud CO2 heitme-rikkaid väetisi või alternatiive.
Ühtpidi null-summa mäng justkui aga praktikas aitab turul liikvele alternatiivid, mille hulgas võib ka olla täiesti teistsugused põllupidamislahendused, mis on pikas plaanis paremad anyway, sest ei soodusta erosiooni ja muldade vaesumist. |
Tuulikute, paneelide ja akude üleminek algas millal? 90ndate lõpp/2000ndate algus, hetkel tahetakse väetistega "asjad tehtuks saada" sisuliselt 5, mingi piirini 10 aastaga. Reaalses suures tootmises ei liigu iteratsioonid sama kiirelt kui softi arenduses - vaja on aastaid nii tootmise füüsiliseks ehitamiseks kui ka tarneahelate loomiseks. See ei juhtu päevade, nädalate või kuudega, see võtab aastaid... Kusagil ei vedele üleliigset tootmisvõimsust ja kõik see tuleb rajada sama moodi nagu rajati tehased nii paneelidele kui akudele. Soovmõtlemine ei kiirenda ehitusgraafikuid ja samamoodi peaks nende paneelide ja akude kogemuse pealt olema selge kust / kuidas tulevad materjalid kiireks ehituseks ning milline korruptsioon (rohepesu) kohati käima läheb...
Aga tuleks tagasi algse küsimuse juurde - muudame veidi - ma tahaks osta nn. jätkusuutliku kompleksväetist - mis koguses see võimalik oleks täna ja praegu? Kust ma seda saaks? Ideaalis Eestis aga sobib ka Baltikum/põhjanaabrid. Ma pole pea 20a suuremalt midagi kasvatanud aga teeks puhtalt huvi pärast katse. Ei, kohe pole vaja aga kevadel võin rahulikult oma aiamaa ja kasvuhoone jätkusuutlike väetistega üle käia (ei, maheväetised ja jätkusuutlikud pole samad asjad).
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
27.07.2026 11:59:38
|
|
|
Kui keegi tahab teada, mis juhtub, kui keemilised väetised äkitselt ära keelata, võiks tutvuda Sri Lanka lähiajalooga...
Ma ise võin osta lähedalelava hobusepidaja käest "jätkusuutlikku" sõnnikut niipalju kui mulle potipõllumehena kulub (vähemalt ma eeldan, et see on jätkusuutlik, sest seda jätkub, kuni ta hobused suudavad s*ttuda), kuid nagu siin eelnevalt selgitati, sellest ei piisa. Peamiselt kulub seda kevadel, kuid suvel kasutan mõnuga Terraflexi kõigele, mis õitseb või viljub, või ei tuleks suurt välja midagi. Ja sügisel kasutan peamiselt Kekkilä lahustuvat sügisväetist kastmiseks, sest siin on nii tihti põud, et kuiva, pinnasesse segatava väetisega pole midagi peale hakata ja kasta nagunii tuleb. Kas see on neil jätkusuutlik või ei, ma ei tea, aga nada, Fedja, nada.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
Renka
HV Guru
liitunud: 01.04.2002
|
|
27.07.2026 13:12:39
|
|
|
netcat, kohe tulevad sulle veganid kallale. Sa ekspluateerid hobuseid, et saada endale vajalikku kraami 
Noh vähemalt mee korjamise kohta neil on selline väide. 
_________________
There is no place like 127.0.0.1 |
|
| Kommentaarid: 71 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
1 :: |
61 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
27.07.2026 13:35:42
|
|
|
No ära neid üldse mängu too, siis saab igasugu loogika oma otsa...
See biogaasi teema ka ju häda ja viletsus kuna, kuna ei saada aru kus täna sisend tuleb.
Teeme, aga keelame laudad ära
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
netcat
Kreisi kasutaja
liitunud: 13.01.2010
|
|
27.07.2026 14:29:23
|
|
|
| Renka kirjutas: |
netcat, kohe tulevad sulle veganid kallale. Sa ekspluateerid hobuseid, et saada endale vajalikku kraami
Noh vähemalt mee korjamise kohta neil on selline väide. |
Midagi sellist nagu meenub jah. Ja enivei, kui kõik oleks veganid, siis ei peaks keegi liha- ega piimaloomi, ega meil niipalju ratsatalusid ka ei ole, et nende sõnnikuga terve Eesti ära väetada, isegi kui hobuste kiusamine lubatud oleks.
|
|
| Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
27.07.2026 15:58:47
|
|
|
| netcat kirjutas: |
| Renka kirjutas: |
netcat, kohe tulevad sulle veganid kallale. Sa ekspluateerid hobuseid, et saada endale vajalikku kraami
Noh vähemalt mee korjamise kohta neil on selline väide. |
Midagi sellist nagu meenub jah. Ja enivei, kui kõik oleks veganid, siis ei peaks keegi liha- ega piimaloomi, ega meil niipalju ratsatalusid ka ei ole, et nende sõnnikuga terve Eesti ära väetada, isegi kui hobuste kiusamine lubatud oleks. |
Isegi kui sõnnikut oleks piisaval hulgal ei piisaks sellest tänase saagikuse tagamiseks - kaasaegne põllumajandus (euroopas) on suhteliselt tehniline, laboris analüüsitakse nii muldade koostisi kui optimeeritakse mikroelemente, kõik selleks, et optimeerida saagikust ning kulusid (juba viljakas muld ei vaja ülearu väetamist - pigem on sellest isegi kahju ning reaalne rahaline kulu ei oma mõtet kah).
Eesti pole veel päris sel tasemel mis nii mõnigi ELi riik aga selleks, et sinna jõuda on vaja aega ja investeeringuid. Pole teps mitte kerge leida raha investeeringuteks olukorras kus hinnad tõusevad ja bürokraatia suureneb...
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
degrass
HV kasutaja
liitunud: 23.12.2004
|
|
| tagasi üles |
|
|
etk
HV kasutaja
liitunud: 10.10.2006
|
|
30.07.2026 08:44:49
|
|
|
| ref kirjutas: |
Oot, fosfaatide tootmisel olev keskkonnamõju on marginaalne?
|
Ja demagoogia jätkub. Tahtlikult ajad kelbast või mõtlemisvõime ei suuda konteksti hoida rohkem kui üks lause?
Ei, kaevandamise üldine keskkonna mõju ei ole marginaalne, küll aga selle CO2 oma on arvestades, et sisuliselt kogu selles ahelas on juba olemas peaaegu igale lülile fossiilkütuse vaba alternatiiv. Ka transpordis.
| ref kirjutas: |
Tuulikute, paneelide ja akude üleminek algas millal? 90ndate lõpp/2000ndate algus, hetkel tahetakse väetistega "asjad tehtuks saada" sisuliselt 5, mingi piirini 10 aastaga. Reaalses suures tootmises ei liigu iteratsioonid sama kiirelt kui softi arenduses - vaja on aastaid nii tootmise füüsiliseks ehitamiseks kui ka tarneahelate loomiseks. See ei juhtu päevade, nädalate või kuudega, see võtab aastaid... Kusagil ei vedele üleliigset tootmisvõimsust ja kõik see tuleb rajada sama moodi nagu rajati tehased nii paneelidele kui akudele. Soovmõtlemine ei kiirenda ehitusgraafikuid ja samamoodi peaks nende paneelide ja akude kogemuse pealt olema selge kust / kuidas tulevad materjalid kiireks ehituseks ning milline korruptsioon (rohepesu) kohati käima läheb... |
5-10a perspektiivis on võimalik väga suured tootmismahud välja ehitada. Vaata kasvõi päikesepaneele või akusid. Alternatiivsete väetiste puhul on ju arendutegevus toimunud juba aastaid, teemaks ongi mõne nende tootmismahtude skaleerimine. See mahub kenasti 5-10a raamidesse, peab vaid olema põhjust ning nõudluse kasv on väga sobiv põhjus. Kui me aga jätkame fossiilkütuste subsideerimist, siis on ka raske säärasel nõudlusel tekkida.
Soovmõtlemisese demonstratsioone leiab siit foorumi teemast küllaga aga 99% sellest on seotud selle soovmõtlemisega nagu CO2 ei oleks probleem või, et mingi muu tulevikutehnoloogia kunagi kaugemas tulevikus lahendab kõik ära ilma ,et me praegu pingutama peaks. Sorry, see on soovmõtlemine. Reaalsus on see, et me kas ise võtame rasked otsused vastu ja kannatame natuke valu või jätame otsused tegemata ja kannatame tulevikus veel suuremat valu. Praeguseks on aga näha, et otsuseid ei ole tahetud vastu võtta ja saame (EU ja maailm tervikuna) juba valu tunda.
| netcat kirjutas: |
| Kui keegi tahab teada, mis juhtub, kui keemilised väetised äkitselt ära keelata, võiks tutvuda Sri Lanka lähiajalooga... |
Subsiidiumi ära kaotamine ei ole sama, mis keelustamine 
Sa ikka lugesid miks ei ole?
| tsitaat: |
| Some additional countries are also excluded due to incomplete or unreliable data, as data quality varies across UN datasets. These are countries which the National Footprint and Biocapacity Accounts identify with a with a low data quality score. For this reason, the 2026 Country Overshoot Days excludes the following countries: Bhutan, Botswana, Cuba, Cyprus, Estonia, Guyana, Iceland, Latvia, Mauritius, Morocco, Namibia, the Netherlands, Norway, Panama, Slovenia, Trinidad and Tobago, Uruguay, and Venezuela, plus a few smaller countries, since their output data are not passing some basic quality tests. |
|
|
| Kommentaarid: 44 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
ref
Kreisi kasutaja
liitunud: 10.08.2003
|
|
30.07.2026 17:18:59
|
|
|
| etk kirjutas: |
| ref kirjutas: |
| Oot, fosfaatide tootmisel olev keskkonnamõju on marginaalne? |
Ja demagoogia jätkub. Tahtlikult ajad kelbast või mõtlemisvõime ei suuda konteksti hoida rohkem kui üks lause?
Ei, kaevandamise üldine keskkonna mõju ei ole marginaalne, küll aga selle CO2 oma on arvestades, et sisuliselt kogu selles ahelas on juba olemas peaaegu igale lülile fossiilkütuse vaba alternatiiv. Ka transpordis.
|
1.7 tonni fosfaadi tootmisel vs 2.6 tonni lämmasikul. Noojah. https://www.carbonchain.com/blog/understand-your-synthetic-fertilizer-emissions aga ka https://www.decachem.com/mine-to-market-tracing-the-carbon-footprint-phosphate-supply-chains.
| etk kirjutas: |
| ref kirjutas: |
Tuulikute, paneelide ja akude üleminek algas millal? 90ndate lõpp/2000ndate algus, hetkel tahetakse väetistega "asjad tehtuks saada" sisuliselt 5, mingi piirini 10 aastaga. Reaalses suures tootmises ei liigu iteratsioonid sama kiirelt kui softi arenduses - vaja on aastaid nii tootmise füüsiliseks ehitamiseks kui ka tarneahelate loomiseks. See ei juhtu päevade, nädalate või kuudega, see võtab aastaid... Kusagil ei vedele üleliigset tootmisvõimsust ja kõik see tuleb rajada sama moodi nagu rajati tehased nii paneelidele kui akudele. Soovmõtlemine ei kiirenda ehitusgraafikuid ja samamoodi peaks nende paneelide ja akude kogemuse pealt olema selge kust / kuidas tulevad materjalid kiireks ehituseks ning milline korruptsioon (rohepesu) kohati käima läheb... |
5-10a perspektiivis on võimalik väga suured tootmismahud välja ehitada. Vaata kasvõi päikesepaneele või akusid. Alternatiivsete väetiste puhul on ju arendutegevus toimunud juba aastaid, teemaks ongi mõne nende tootmismahtude skaleerimine. See mahub kenasti 5-10a raamidesse, peab vaid olema põhjust ning nõudluse kasv on väga sobiv põhjus. Kui me aga jätkame fossiilkütuste subsideerimist, siis on ka raske säärasel nõudlusel tekkida.
Soovmõtlemisese demonstratsioone leiab siit foorumi teemast küllaga aga 99% sellest on seotud selle soovmõtlemisega nagu CO2 ei oleks probleem või, et mingi muu tulevikutehnoloogia kunagi kaugemas tulevikus lahendab kõik ära ilma ,et me praegu pingutama peaks. Sorry, see on soovmõtlemine. Reaalsus on see, et me kas ise võtame rasked otsused vastu ja kannatame natuke valu või jätame otsused tegemata ja kannatame tulevikus veel suuremat valu. Praeguseks on aga näha, et otsuseid ei ole tahetud vastu võtta ja saame (EU ja maailm tervikuna) juba valu tunda. |
Paneelide tootmine skaleerus üles ~10-15a jooksul peale seda kui Hiina tegi konkreetse suure investeeringu, esimestest paneelidest (1950ndad) kuni selle hetkeni kulus sisuliselt 60a. See, et midagi on olemas ei tähenda, et skaleerimine imelihtne oleks. Isegi potentsiaalne konkreetne nõudlus ei pruugi seda tagada (köh, kütused, köh).
Ainsad piirkonnad kes täna suudaks selliseid investeeringuid (rahalises mahus) teha on Hiina (aga tõenäoliselt 10a lõikes ei ole see tehtav - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1674927825000255), India ja Austraalia.
Viimase kahe puhul pole veel arvestatavat rohelise või sinise ammoniaagi tootmise võimekust, seega 5-10a läbilõige on vägagi küsitav. India ja Hiina puhul - kui ELi tootmine langeb siis puhtpragmaatiliselt on neil kahel otstarbekam ise rohkem toota (ja seda suunda on nad juba võtmas), annab ELi müüa ja kallima raha eest kui mujale, kasumlikum äri kui väetiste teema. Austraalia - transport on jätkuvalt kompleksne mure, pikad vahemaad ja vajab keerulisemat logistikat (puhas laeva teekond on oma ~kaks kuud Austraaliast Euroopasse) ning seeläbi on futuuride börs... "huvitavam".
On ka EL ise. Raha oleks, tahet nagu ka aga... suures mahus tootmise rajamine täna Euroopas on... keeruline, bürokraatiat palju, takistusi veel rohkem, NIMBY suhtumist ülearugi. 5-10a lõikes on jube keeruline seda paika saada kui just kohalikest teerulliga üle ei sõideta...
Veidi irooniline on ka pisiasi, et kui nt jutt tuumajaamast siis üks (tegelikult täiesti adekvaatseid) vastuargumente on aeg mis kulub keeruka tehnilise süsteemi rajamiseks Euroopas - bürokraatia ja muud takistused võtavad juba enne kopa maha saamist aastaid ning hiljem erinevad viivitused tööjõu ja protestidega. Pole mingit põhjust eeldada, et mingi rohelise väetise suurtootmise jaoks rajatav infra ei kolista samu ämbreid, ehk, et projektiplaani võib ju 3a või 5a panna aga väga kiirelt muutub see 10-15a peale.
PS. tahaks jätkuvalt viiteid kust annaks neid sobivaid väetisi täna osta? Scandara, Kevili ja Baltic Agro täna midagi valikus (sh. partneritelt tellitavat) ei oma või ma küsisin valet asja... Ehk, et kui nt paneelide tootmine käima läks, siis sel ajal oli suht jõhkra hinna eest ikkagi elemente kusagilt saada, ehk, et midagi oli turul soovijatele olemas, täna, vähemalt kohalikul, pole veel leidnud. Kui oleks, oleks kergem kasvõi proovida seda 5-10a ajaraami tõsiselt võtta...
_________________
Elektri hinna ennustus |
|
| Kommentaarid: 17 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
15 |
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
01.08.2026 11:13:51
|
|
|
Huvitav, et need rajatud ilma sisulise veereservita. Ukrainas oli terve suur tehisjärv koos hüdroenergiaga süsteemi osa.
Prantslastel oli ju probleem väljundvee temperatuuriga ehk sisuliselt tuleks enne jõge rajada jahutusjärv
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
| Kommentaarid: 465 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
5 :: |
7 :: |
362 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
02.08.2026 19:50:54
|
|
|
Reeglina vanemates hoonetes on võimalik kasutada ka küttepuid, aga mugavusest külma ilmaga tuleb loobuda.
Samas AI slop vajab energiat, kriitiline taristu.
Kavalad vahendajad nopivad mahte tavalistes andmekeskustes, sest tihti on need olulise taristuna märgitud ja pistikut seinast ei tõmmata.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
02.08.2026 20:35:20
|
|
|
No meilgi ju tuleb üks võimas andmekeskus vmt Hüüru, mis on ka päris janune.
Talved niigi räbalad seisud, kust otsast nood kriitilised on?
Mingi kaabel nr 2 ära kooleb talvel, siis peeruvalgel 
_________________
M: korter Mustamäel
YAGA müügiputka |
|
| Kommentaarid: 173 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
03.08.2026 09:07:17
|
|
|
Nohh mõnel mastil ikka genekas alles, siis saad mõniaeg sotsiaalmeedias geneka raha teenida
Enamik, mis siin paari kriisi ajal tavatarbijale müüdud pole muidugi püsikasutuse genekad. Sobivad pigem lahendusse, et laed akudesse. Jälle lisakulu...
USA probleem muidugi kasvab väga kiiresti. Kasutusõigused ja erisoodustused hõlmavad ju ülisuurt veekasutust, energiast rääkimata.
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
kjaups
MeesKesTuliMetsast
liitunud: 02.02.2005
|
|
03.08.2026 12:21:50
|
|
|
Paljudel siin neid genekaid ja akulahendusi talveks on?
Just oli uudis, et uus võrgutasu on kasumit suurendanud ja terendab taas läbi lillede dividendide pidu.
Rahvas taob kõik kinni ja kui mingi ala pime ja hinnad taevas, siis "Vot seda me ei suutnud ette näha" või "Näed, läks remonti" blablabla sealt samast, kust see maks tuli.
Nalja saab, kui siinsed suuremahulised tarbijad valmis treitakse, kuid toodang jääb päikest ja tuult ootama
_________________
M: korter Mustamäel
YAGA müügiputka |
|
| Kommentaarid: 173 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
3 :: |
142 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
03.08.2026 12:40:12
|
|
|
No elisa ju promos, et liikus rohkem akude peale ja kasutavad seda suisa võrku müügiks. Sisuliselt see eeldab, et suuremat katkestust ei tule, muidu oleks nad ju jätkuvalt nende pisikeste diiselgenekate peal.
Samas kui vahepealsed jupid ei oma genekaid, mis kasu neil enda võrku genekate peal hoida. Räägid siis kui päikest on.
No saksamaal juba taas kasvab sõltuvus gaasielektrist
Meil suisa tahetakse meie keskmise tarbimise mahus seda püsti panna... ei hakka keegi neid vesiniku peale ehitama. Tehakse toru lahti ja gaas tuleb 
|
|
| Kommentaarid: 235 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
201 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
Spoiler