[The_Boss]

solksolk, pole mõtet minult uurida, mis plaate ma varundamiseks kasutan... Ei kasutagi

Miks peaks keegi varundatud andmetega plaati/ketast autos hoidma üldse?

Paned kraami peale ja kappi seisma. Kui peakski kuidagi see juhtuma, et lugejapea on kinni jäänud, siis on seda viga võimalik veel parandada. Plaadiga midagi juhtub, siis head aega andmed.
Endal on ~10 ketast riiulis seismas ja pole ükski neist seismisega katki veel läinud. Plaadid samal ajal lähevad kergelt, samas plaatidel hoian kraami, mida saan netist kiiresti tagasi tõmmata.

[solksolk]

Mina ikkagi ei saa aru, mismoodi sul plaadid seistes tuksi lähevad?
Ehk tood välja ka, kui vanad plaadid ja mis firma toorikud need olid?
Sest minul ei ole mitte ükski õige firma plaat seistes tuksi läinud.
Siis sa ju kasutad ikkagi plaate ka, aga ma mitte kuidagi ei saa aru, mismoodi sul plaadid kergelt tuksi lähevad?
Küllap sa ikkagi kasutad siis valesid toorikuid ja kohtleid neid järelikult halvasti, muul moel see ei ole võimalik.
Mul on suured kogemused paljude kõvaketaste ja paljude plaatidega, ma ei räägi niisama.

Ainuke plaat, mis on mul vist üks tuksi läinud on noname toorik ja see oli mul nagunii mõttetu plaat.

Ülejäänud isegi suvaliste firmade toorikud, pole mul mitte ükski seistes tuksi läinud.

Ilmselgelt on igal juhul plaat töökindlam, kui kõvaketas.
Sa ei peagi plaadil midagi tegema, ta lihtsalt ei lähe tuksi nii naljalt, siin lubatakse isegi 100 aastat korralikele plaatidele, verbatimi osad toorikud näiteks.
Mitte ükski kodukasutuse kõvaketas ei hoia sul andmeid 100 aastat.

See ei ole võimalik, et sul seistes lähevad plaadid kergelt tuksi ja minul mitte ükski normaalse firma oma, ometi on mul hunnikutes plaate läbi käinud ja olemas?
Viga on ikka sinus.

[The_Boss]

solksolk, ma ju ütlesin, et ma varundamiseks ei kasuta plaate, seega ma ei lase neil niisama seista, vaid kasutan ka, kui vajadus peaks tulema. Tuksi lähevad nad piisavalt kergelt. Samas kõvakettaid on mul palju kasutuses olnud ja välja olen vahetanud neid puhtalt sellepärast, et nad on lihtsalt liiga väikseks, vanaks või lärmakaks jäänud (no 40GB 3.5" IDE liidesega ketast enam ju ei kasutaks igapäevaselt).

See 100 aastat on sul hea unelm. Kõvaketastele lubatakse ka ju tuhandeid töötunde. Pane tunniga andmed peale ja jäta seisma - kas kestab igavesti siis?

[solksolk]

kõvaketta andmed kustuvad kuskil 66 aastaga, kui vaid ketas ise niikaua töötaks, ka seistes.
ma ei tea kaua plaat elab, ma testingi seda, hoian oma plaadid alles ja näen oma eluajal, kuidas kestavad.
Igal juhul mina oma plaate ei kriibi ja ei loobi nagu sina, ime et sa oma kõvakettaid veel puruks ei loobi.
aga eks kõvakettaid sa näpid vähem, kuna need on sul rohkem arvutis sees ilmselt.
aga ma tean sinusuguseid plaaikasutajaid, kui sinusugustele plaati laenata, tuleb see tagasi väga kriimulisena, pole ka ime kui ei kesta.

[marxveix]

Vanasti sai rohkem plaadile kirjutatud, hetkel suht harv nähtus. Bluray kirjutaja on olemas kuna hinnad juba mõistlikud, maksis ~47.-, single layer bluray toorik ka ok hinnaga. Tähtsaid faile hoian kahel kettal.

[The_Boss]

[solksolk]

sellisel juhul on tõsine müsteerium, miks sul plaadid kogu aeg tuksi lähevad?
Külap sa ise ikka midagi valesti teed.
Arvan, et sa siin suuresti valetad ka, sest suuresti imelik jutt sul.

[tahanteada]

[The_Boss]

[solksolk]

SSDle ma küll varundada ei julge.
Muideks SSd-l on ka vähem kirjutuskordi sectorile, kui tavalisel kõvaketta.

ja igal juhul tekib küsimus, kuidas minul mitte ükski verbatim pole tuksi läinud samuti mitte ükski acme jne.
ma olen kirjutanud väga suure osa plaate täiskiirusel ja ikka kõik töötavad.

[A.S.]

[von Wu]

[solksolk]

Mina kontrollin peale kirjutamist ja kui siis töötab on mul ka 5 aastat hiljem töötanud ja ka 10 aastat hiljem jne.
mõned plaadid on mul kohe ebaõnnestunud, aga see tavaliselt mingi praaktooriku või enda vea pärast või siis arvuti on lihtsalt kokku jooksnud.

Samas ei õnnestu ka kõik kõvakettale kirjutused ja igal juhul avaldub see kohe kontrollikäigus.

Mina ei usu ,et see on juhus, kus mina kirjutan massiliselt plaate ja mul on ainult positiivsed kogemused võib öelda ja kellelegi teisel lähevad plaadid massiliselt tuksi?
Pigem tuleb viga otsida sellest inimesest, kes neid plaate kirjutab endale, et miks tal need tuksi lähevad.

[korsten]

Mul töötavad ka mõned 15+ a (vist) vanad plaadid. Kahjuks on pakkimisformaadi (vqf kui mälu ei peta) mängitamisega probleeme. Winampil oli selleks plugin aga tugi lõppes või lõpeb kohe ära.
Kui päikest/niiskust/külma ei saa siis võivad plaadid kaua vastu pidada. Samas mingit kidlus(tunne)t ikkagi ei ole.

[solksolk]

Sellepärast, mul mitu koopiat ongi ja uuendan neid, et kindel oleks.

[DVDRW]

Huvitav teema siin teil tekkinud.
Ma ise olen ka pigem plaadiusku.
Esimene ja viimane x kui failidest ilma jäin oli CIH viiruse tõttu, mis pani mind ostma ka 4000EEK maksvat CD-kirjutajat.
Tunne on igaljuhul palju kindlam kui asi plaadil on - ükski viirus ei saa siis enam midagi failidega teha.
Kuidas mõnedel siin massiliselt plaadid aja jooksul loetamatuks muutuvad on minujaoks ka müstika. Tõenäoliselt ei kontrollita kohe plaati peale kirjutamist?
Kõige kindlam on võtta teine arvuti teise lugejaga ja tuimalt Exploreris ctrl+a ctrl+c ctrl+v kopida.
Endal on ~400 + 400 kirjutatud DVD plaati 2005-2011a (kõige odavamad noname toorikud). Tööl oli võimalus neid iga aasta kontrollida (skript + 12 arvutit)

Spoiler

Iga aasta oli probleeme paari kolme plaadi lugemisega. Ei lugend ühest failist mõnda baiti välja. Kuna oli dubleeritud, siis sai kohe asendusplaadid tehtud.
Nüüd on mahud juba päris suured, et isegi Bluray toorik on ebamugavalt väikese mahuga. Andmeid ~10TB mida varundada.
Praegu siuke süsteem, et failid füüsiliselt kahes erinevas kohas ketastel + 1 koopia blurayl.
Aga Bluray ongi vist viimane optiline andmekandja, praegu midagi kuskilt tulemas küll näha pole. Jääb ainult loota, et 100 ja 125GB toorikud odavnevad

Suurim ebamugavus on arve pidamine, et mis on juba plaadil ja mis mitte. Ja näiteks olukord kus muudad kõvakettal hiljem kaustastruktuuri või hunnik failinimesid, mis on juba plaadile varundatud. Kui peale seda ketas rikneb on kogu töö ilma asjata. Mida siis teha? kirjutada reneimetud failid uuesti plaadile?
Äkki mingi tarkvara, mis suudab taastada kaustastruktuuri ja failinimed plaadilt taastamisel (MD5?) ?

Alates sellest ajast kui ma avastasin, et kõige kallim Verbatim toorik on mõnikord identne kõige odavama toorikuga (mediacode), ostan ma kõige odavamaid toorikuid. Hind ei ütle tooriku kvaliteedi kohta küll eriti midagi. Neid feike liigub ka palju.

Kõige odavam 25GB Bluray toorik on praegu 70 senti, võtsin ühe torni, katsetan. Maailma kõige odavam digitaalne andmekandja. Ketastest waaaay odavam

Ja mõni vist ei saanud aru, et neid plaate ei kasuta ju igapäevaselt. Tõenäoliselt ei lähe kirjutatud plaate kunagi vaja. Ainult siis kui 2 eraldi HDD-d füüsiliselt erinevates kohtades korraga katki lähevad. Peab siis ikka hull ebaõnn olema ma ütlen

[humanoid]

Täiesti maitse asi kus keegi oma olulisi faile hoiab. Plaatidega küll jamade ei viitsi, pärast otsi neid ei tea kust taga. Kui sul on tõesti mingi elutähtsa failiga tegu ,mille nimel oled valmis surema, siis tee koopiaid mitme erinevate andmekandijate peale. SSD ju põrutuskindel...

[solksolk]

SSD põrutuskindel? Mina selles küll nii kindel ei oleks, kuigi tavaliselt kõvakettast ta võibolla on tõesti põrutuskindlam.

Verbatimid üldiselt kallid ei ole ka, nii et olen neid eelistanud.
Kuid hinna tõttu ostsin blu-ray plaate 25gb päris palju tdk omi, vast ka head ja ostsin ka ühtesid teisi mingi muu fimra omi, eks vaatan, kuidas kestavad.
Kuid 100gb blu-ray on ju 4 kihiline, selle jaoks ka 4 kihilist kirjutajat vist vaja? MIlline blu-ray veel 125gb on ?

Tekib üks küsimus veel siin ühele postitajale nimega humanoid, su lause, kus räägid, et pärast otsi neid plaate ei tea kust taga?
Aga miks sa siis oled hooletu oma plaatidega ja paned ei tea kuhu?

[DVDRW]

100GB Bluray on 3 kihiline
128GB 4 kihiline
Max rewritable on 100GB
Rajad on kitsamad, mis tähendab, et ükski tava bluray mängija ei loe neid.
Aga backupiks oleks äge küll, kui need odavneksid.
Kui 128GB tooriku hind langeb 3,5€ peale, siis alles tasub osta
Kirjutaja jah peab ka seda BDXL toetama (praegu lettidel olevad vast enamus)

[The_Boss]

SSD pole tõesti põrutuskindel. Lihtsalt puuduvad liikuvad osad ja on kergem, seega on ta palju põrutuskindlam. Kui kõrge hind välja arvata, tundub SSD parim valik andmete hoiustamiseks. Saaks nüüd täpsemat infot, et kaua üldse andmed seal peal seistes püsivad.

See taga otsimine käiks pigem failide, mitte plaatide kohta. Plaatidega mässates peaks tegema eraldi listi, et teada, kus mis täpsemalt asub, kui ikka plaate palju on.

[solksolk]

mina ei usalda ssd-d igatahes, kuna elektroonika ja flash mälu igatahes ja mul nendega kogemused.

[Tiim]

ma ka enam autosid ei osta, üks jättis mind teepeale ükskord

[solksolk]

SSD puhul on omad põhjused.

[DVDRW]

Ostate SSD, panete failid peale ja kappi aastateks seisma vä
Bluray toorik on 20x odavam
SSD-l on ikka vägapalju elektroonikat mis peab kõik töötama, et andmeid kätte saada.
Väike voolukõikumine või välk ja asjad lännu, plaadiga ei juhtuks midagi.
Bluray on füüsiline ja feilitõenäosus kordi väiksem (kui ikka normaalselt hoida).

[The_Boss]

[DVDRW]

1. optiline plaat
2. HDD
3. mälupulk
4. SSD

Kui SSD-ga midagi juhtub, siis tõenäoliselt kõik failid läind korraga
Plaat ja HDD rikneb enamasti osaliselt, ala mõnda faili välja ei loe.
Plaadil eelis, kuna lugejat saab vahetada. HDD-l see nii lihtne pole.

Kogemus uue SSD-ga mida sai kasutada ~1 päev, arvuti jooksis kokku (liivakell) ja peale restarti polnud ühegi arvuti jaoks seda SSD-d enam olemas.
Kontroller tõenäoliselt andis otsad.

Kui mugavuse mõttes plaadid tahaks välja jätta, siis teeks duubelkoopia (kaks eri firma HDD-d) kappi + pidevalt live ketas arvutis.

[solksolk]

Mina ka ei usu SSD töökindlusesse, just kuna tegemist on elektroonikaga ja Flash mäluga ju.
Mina ei kavatse niipea SSD-d osta, kasutan ikka tavalisi kõvakettaid ja plaate.

Aga ilmselt kunagi pressitakse see SSD peale, kuna pakun, et tavalised kõvakettad ilmselt kaovad ära, nagu ikka uuem tehnika sööb vanema välja, kuigi mulle vana hea kõvaketas meeldib.

[The_Boss]

[solksolk]

Vigane plaat avaldub reeglina kohte, mitte hiljem.
Lugege netist SSD failure rate kohta ja üldse nende eluea.

[The_Boss]

[solksolk]

Elektroonikaga ongi selline teema, et sõltumata töötundidest võib see ka seistes tuksi minna, plaat aga nii kergelt tuksi ei lähe.

[The_Boss]

[solksolk]

Sellisel juhul puuduvad sul elektroonikast baasteadmised, kui nii väidad.

[The_Boss]

[solksolk]

Elektroonika jupid on oma olemuselt juba sellised, et vananevad ka siis, kui sa neid ei kasuta.
Ülim näide on kasvõi lüüt, mis läheb lihtsalt seistes punni.
Sama saavad teha ka teised jupid, lihtsalt vananedes lähevad tuksi ja üks läheb varem, kui teine ja sa ei suuda seda ette ennustada.
Mehaanika puhul vähemalt saad seda ise hoida ja näed sel kulumist, elektroonikaga on see vähe keerulisem, hoida saad, aga kulumist jälgida ei saa jne.

[The_Boss]

Niipalju kui ma tean, SSD-s lüüte pole. Tõesti, keraamilised kondekad on, aga nad on oma olemuselt hoopis erinevad asjad.

[solksolk]

Lüüdid olid vaid näide, kuidas sa aru ei saa, kõik elektroonika komponendid saavad seistes üles öelda, see täiesti tavaline nähtus.

[Dijital]

Lugedes siin seda väitlust, siis tekkis küsimus, mis on need parameetrid, mille järgi blu-ray kirjutajat tuleks valida, et tulemus ka pädev oleks. On mingid konkreetsed tootjad/mudelid, mida tuleks vaadata?

[The_Boss]

[solksolk]

Erinevat on see, et plaat ei ütle seistes nii naljalt üles, elektroonika aga küll.
Paluks juba lõpetada see jutt, et plaadid seistes väga kergelt üles ütlevad, sest see ei ole kaugeltki mitte nii.
Ja flash mälu ei ole lihtsalt elektroonika, vaid ta on flash mälu, ehk siis veel õrnem, kui tavaline keskmine elektroonika.
flash mälu on vägagi komplitseeritud ja õrn elektroonika, pluss tema kontroller jne, kokku ikka paras hunnik elektroonikat.

Elektroonika sees toimub igasugu keemilisi protsesse, mida plaadi sees kaugeltki mitte niipalju ei toimu, lisaks on plaat ise elektroonikavaba.

Ei oska öelda blu-ray kirjutajate osas, mis see parem on ja hetkel alles katsetan blu-rayd.
Tean aga seda ,et cd ja dvd on küll kindel värk, kui normaalseid toorikuid kasutada ja kõige tavalisemad odavad kirjutajad on asja kenasti ära teinud.
Ise kasutan blu-ray kirjutajat asus bw-12b1st

[The_Boss]

Tahakski teada, et kui kaua see SSD siis vastu peab niisama seistes. See on muidugi teada, et kõik igavene pole, ei SSD ega ka plaat. Siin pole mõtet vaieldagi, et kumb parem on, ma tahaks teada, KUI HEA siis SSD selleks on.

[solksolk]

SSD headuse saad teada testides, aastaid.
Aga seni on tavaline kõvaketas siiski ka odavam.
Kuna nagunii SSD ilmselt peale tuleb, siis ma loodan selle töökindlamaks muutumist aastate jooksul.
Eks tahaksin seda isegi testida, et kui kiire ta on jne, et mis ta endast kujutab täpselt.

Eks paljud väidavad jah, et kasutavad seda ja pole midagi juhtunud.

[DVDRW]

SSD = mälupulk = mälukaart eluea suhtes ?!

[solksolk]

Nad on äärmiselt sarnased, eks SSD on ilmselt kvaliteetsem ja mõneti erinev, aga oma tööpõhimõttelt on nad ikka väga sarnased.

[The_Boss]

Muideks, kui ma nüüd õigesti mäletan, siis SSD failure rate on isegi väiksem kui HDD failure rate. Muidugi ei tasu unustada seda, et kui midagi juhtub, siis head aega andmed.
Praegu jätaks hinna välja, kasvõi sellepärast, et andmed, mida varundatakse on tihtipeale hindamatud.

Ja ka HDD ning plaatide headuse saab ju aastatega teada. Sa vist ütlesid, et HDD-l püsivad andmed 66 aastat, plaatidel 100 kanti. Aga kaua siis SSD-l teoorias andmed püsivad?

[Dijital]

Eks oleneb ka sellest, kas SSD on MLC või SLC

[The_Boss]

Kui võtta näiteks MLC

[solksolk]

Võta tegelik Failure rate 10-15 aasta vanuse SSD-ga, mitte paar kuud vama, kus on juttu tehasepraagist.
Aga ainuke asi on see, et ükski SSD pole veel nii vanaks saanud.

Ma lugesin küll SSD andmete säilimise kohta, ei mäleta enam numbrit, aga oli väga pikk aeg, kuid SSD ise ei ole nii kaua töökorras.
Ainuke andmekandja, mis võib 100 aastat välja anda on minu arvates plaat.
Eks ma oma eluajal saan jälgida, kaua mul vanimad plaadid kestavad.

[DVDRW]

Kas peab seda meeletut pikka säilivusaega taga ajama?
Kas tõesti on raske iga 10a tagant uuele meediumile asi panna?

[sukelduja]