[tahanteada]

[Rasmus]

[Maldur]

Lihtsalt huvi pärast - kas on Eestis mõni kool kus on näiteks iMac'idel arvutiklass ja kui siis kuidas on sel juhul Apple Education Licence fee arvestus? Kas Eestis saadakse samuti tarkvara hind kuni 50% odavamaks nagu Inglismaal suuremas mahus ostmise korral? Mingist uudisest meenub et kuskil ju osteti terve koorem iPad'e koolile...

[Laurikre]

[Hazar]

kui office jaoks raha ei jätku kuidas nad siis veel mäkke ostavad?

[tahanteada]

Mingites koolides on iPadid täiesti kasutusel ja käisid suured poleemikad, kas tahvel peab ilmtingimata Apple toode olema.


Postitatud Sony Ericsson mobiililt

[Maldur]

Tegelikult peaks teadjad näitama palju maksab üks windowsi masinaga õppekoht reaalselt aastas või nelja aasta peale - kui siin õpiku eeldatava elueaga võrrelda. Ja siis vaadata palju läheb maksma tasuta tarkvaraga imac samas arvestusperioodis. Suuremate ostude korral on kindlasti suurem soodustus kui 15% räägitav, lihtsalt kaubelda tuleks Avad Balticuga, kui IMA ei paku paremat. imac oleks ka selles plaanis sobiv masin et võimaldab kas multiboodina või virtuaalmasinana jooksutada kõiki levinumaid operatsioonisüsteeme - õppevahendi juures minu arust oluline moment.
Hazar - eks need kes otsustasid oma eriti avatud silmaringiga et arvuti=windows on selles situatsioonis süüdi. Mõelgem, palju on juba kulutatud olemasoleva lahenduse peale... Ja kui siia kõrvale panna lisaks veel kogu riigisektori kulutused, siis mõelge - kellele kunagi sõlmitud leping kasu tõi ja kellele olulise konkurentsieelise pakkus

[tahanteada]

Üks võimalus, millega asi lõppeb, on siis see, et pikendatakse nendesamade XP-arvutite kasutamist veelgi ja ei hakata üleüldse uut rauda ja uusi op.süsteeme ostma.

Või siis minnakse seda teed, kus läbi tuttavate või tuttavate-tuttavate saadakse asutustelt, uuema aja, mahakantud arvuteid.

[Mnator]

Rasmus, su väljavõtted seadustest ja arvamus nende tõlgendamisest on üks asi aga kui ma ei eksi siis vist Viimsi kool sai millalgi ikkagi kas lausa trahvi või muidu peenistada ja oli sunnitud lastevanematel täiendavat raha nõudma õppevahendite ostuks. Ajalehtedest nagu oleks meeles skandaal missugune....

Maldur, kõigis levinud opsüssides saab virtuaalmasinates jooksutada teisi opsüsse Vaja vaid piisavalt mälu ja prosejõudlust ja kettapinda

[kalvis]

Eesti e-õppematerjalide projekt lastigi ju nende autoritasudega põhja ja loomulikult polnud haridusministeeriumis mitte ühtegi mõistusega ametnikku, et võiks GPL litsentsidega e-õppematerjalid luua.

[Hazar]

[Maldur]

[Mnator]

[teretalv]

kõikdiele windowsi masinatele format ja linux peale ja rahu majas, kõik TÖÖTAB! ja on kiirem. Programme on suur valik ja veel tasuta mis võimaldavad targemaks saada, minuarust koolis käimise eesmärk ongi targaks saada mitte sind õpetama kitsas tasulises koridoris käima elus, ainult microsoft tarkvaraga koolitatud inimene peab oma elukoridori sama valulikult läbima linuxi mitte oskamise tõttu nagu järgnevas videos http://www.youtube.com/watch?v=PTxHmulfHOQ&t=1m41s

[LiivaneLord]

[Märt.]

[Mnator]

[alliance]

No koolid ei saa endale piraat win 7 ultimatesid lubada.
Siinpool aastaid töö masinas Ubuntu töötanud ja kõik vajaliku töö saab tehtud. Kuigi minu linuxi skill on pehmelt öeldes olematu.
Huvitav kas keegi on teinud kunagi arvestust et kui palju asi reaalselt maksma läheks windows vs linux vs mac? "itimehed" on igas koolis nagunii olemas.

[Magic]

Linux pole üldse odav... eelkõige väiksema töötajate know-how tõttu.

Tööl oli vaimustus kuni esimese väga värske printeri ostuni
Installi juhend oli välja prindituna 12lk.
Lisaks osad käsud ei kattunud täielikult.

DOS ja NC olid ikka väga leebed asjad võrreldes sellega palju käske pidi RedHati kirjutama asja tööle saamiseks...

[Tomorrow]

[tahanteada]

[Laurikre]

tahanteada, Edmund Laugasson kahjuks on ei ole piisavalt pädev inimene hindama Microsofti litsentsi hindasid kuna temal puudub minule teadaolevalt pädevus antud küsimuses. Tea, et haridusasutustele saab litsentseerimislahendusi ja nende hindasid välja tuua vaid Authorized Education Reseller. Sellel teema osas sõna võtmiseks peaks ta alustuseks läbima https://www.microsoft.com/licensing/training_accreditation.aspx eksami ja akrediteerimise.

Hetkel on "Linux koolis" 3-4 inimese äriprojekt. Millega nad on tegelendud viimased um. 5.a ja nüüd tahavad sellest oma raha tagasi saada.
Nende kogu mudel on välja ehitatud süsteemile, et hetkel makstakse raha Microsoftile aga mitte "Kohalike linux ettevõtjatele" (kelles hulka Laugasson ennast samuti peab)" ja hetkel nad ootavad ja üritavad mõjutada sellekohaseid poliitilisi otsuseid. Nende põhi argument on, et neid kui linuxi inimesi jäetakse "tööta ja nälga"
Samuti on nende kõige suurem kartus, et linuxi peale üle minnes tuleb see ära teha entusiastidel oma vabast ajast. Mille üle nad hetkel üldse õnnelikud ei ole.

Hetkel see suur summa millest me räägime koolikohta on 1200-1500 Eur. Kas see on summa millepärast me peaksime tervet süsteemi ümber keerama?

Oluline on säilitada töörahu ja max 2000E aastas pole see summa mis küünlaid vääriks IT juhi ringiõppimisel ja õpetajate. Seda raha mis vabaneb ei saa keegi endale vaevatasuks. Kõik muud kulutused sh. eKool jms. on kallimad kulud, mida kool tänasel päeval maksab.

Lauri Kreutzwald

[Etz]

[von Wu]

[tahanteada]

Laurikre: Aga kas lugesid üleüldse läbi need, Edmund Laugasson-i, toodud hinnastsenaariumid.

PS: Mis aga Edmund Laugasson-i haridustasemetesse puutub, siis on karta, et Sa tead temast ikka väga vähe. Soovitan Sul temaga isiklikult tuttavaks saada. Mina tean teda, läbi erinevate koolide - erinevate õpetajate ringkondade - juba väga pikki aastaid.

[Laurikre]

Tänapäevakoolis on kasutusel ikka Windows 8.1 juba tänasel päeval. Heast kogemusest selles vallas saab lähemalt lugeda Heiki Tähise artiklist:
http://forte.delfi.ee/news/digi/heiki-tahis-windows-8-pool-aastat-kasutuskogemust-tallinna-polutehnikumi-naitel.d?id=65738770

[tahanteada]

Laurikre: Uudishimust uurin, et kas seda ikka tead, kuskohast koolid oma IT-raha saavad ja kas tead ka seda, kui mitu aastat varem juba "emaasutused" teevad rahalisi eelarve-planeeringuid.

Ja kas tead, mis juhtub, kui toimuvad järsud hinnatõusud - siis juhtub see, et "emaasutused" on sunnitud selle raha võtma hoopis teiste eelarveridade pealt. Ehk siis ei jätku raha enam näiteks koolide remondiks, muude õppevahendite ostmiseks või - kõige hulem - võib-olla ei saa enam isegi kõiki õpilasi toitlustada.
--------------------------
PS: Mul pole midagi selle vastu, et kas Linux või Windows, ma olen selle vastu, kui koolidelt jõuga raha ühelt realt ära võetakse ja siis mingile suvalisele teisele reale, jõuga, ümber tõstetakse. Windows on tore küll, aga kahjuks ei küta ta kooli soojaks, ei vaheta aknaid vms.

Aga edu.

[Magic]

Päris kena tunnitasu
See ilmselt tõuseb oluliselt kui õnnestub hakata koolitama/haldama kasvõi paari kooli.

[Osiris]

Eks windowsi müüjatel vesi ahjus - jääb ju raha saamata kui oh õudust koolid kolivad linuxile üle.

Viimased kommentarid nagu lasteaed. Umbes nagu elioni teemas elion kaitseb elioni teenuseid ja tegemisi.......

[Magic]

59.- Euri upgrade litsentsi eest on täpselt 2h tasu Linuxi support eest.
Ehk firma seisukohast ma ei näe mingit loogilist mõtet Linuxi suunas. Lihtsalt mu know-how on niipalju kõrgem MS todete osas.

Tasuta toodet pole olemas... kõigel on mingi idee taga
Kasvõi Google tasuta tooted - sa müüd endast rohkem infot neile kui suure tõenäosusega mõni su lähedane inimene teab
Suunatud reklaamiga ostad, aga kräppi rohkem... kahjuks on netis veel keelamata jõulised ajupesu võtted.

[Laurikre]

tahanteada,
Koolid saavad raha Riigilt (Haridus- ja Teadusministeerium) ja kohalikult omavalitsuselt (Tallinna Haridusamet korraldab Tallinna munitsipaalhariduse valdkonda).
Eesti Riigi Infoühiskonna arengukava kinnitatakse seitsmeks aastaks. (Viimane neist võeti vastu 14. november 2013) Üldharidussüsteemi arengukava 2007-2013.

Microsoftiga on läbirääkimisi ja arvamusi vahetatud juba 2 viimast aastat. Seega isegi kui seal peaks olema väike hinnamuutus siis ei tohiks see üllatusena tulla.
(Toidu hind on ka viimase 4 aasta jooksul poes muutunud) Hetkel kui arvestusi teha siis on kõik hinnad suhteliselt madalad ja kui lähtuda kooli vajadustest mitte lihtsalt arvamuste alusel litsentse osta siis on kõik võimalik.

Vanasti oli meil eKool nt. riigi käes ja kasutamine koolide jaoks Tasuta. Teenus loodi Vaata Maailma Sihtasutuse poolt siis anti teenus üle erafirmale ja me maksame igakuiselt suuri summasid antud teenuse eest. Hetkel osade koolide puhul maksame me rohkem eKooli eesti kui Windowsi eest. Pannes siia kõrvale palju reaalselt makstakse igal aastal lihtsalt paberi eest siis nende summade eest saaksime ainuüksi igale õpilasele "tahvli" kätte anda.

Lauri Kreutzwald

[tahanteada]

Laurikre, võtsin Sinu suureks rõõmuks lahti ühe väikse valla, netist avalikult üleval oleva, investeeringute kava 2014-2017 ja selles, näiteks, pole mitte kopikagi eest investeeringuid IT-le. Nii, et kõik selle valla koolid jätkavad rõõmsalt selle IT-baasiga, mis juba olemas on.

Ja mida sellest siis, rahanduslikult, järeldada saad - seda saad siis järeldada, et vallad on niivõrd õhukese rahakotiga, kus tuleb juba ka IT-investeeringuid "kinni keerata", et ellu jääda ja et vallad ei lõpetaks pankrotiga.
--------------------------
PS: Ma tean küll, et on olemas, üksikuid, rikkaid ja väga rikkaid (era)koole, kus raha ei osata lugeda.

[Laurikre]

[Dogbert]

Juba Lauri varasematest sõnavõttudest on näha olnud, et ta töötab tänapäevakoolis. Neid on Eestis praegu kokku umbes ühe käe sõrmede jagu .
Hea küll, kahe, mööndustega.

[Tiim]

nõustun tahanteada-ga, kõik omavalitsused ei ole viimsi sugused vms..seega igasugune kulutus mis lisaks tuleb on totally out ja tüüp räägib tuhandest ja edasi . Isiklikust töökogemusest.

[Dogbert]

Enamus koole on ligikaudu sarnased Rasmuse kirjeldatuga, tegelikult isegi kehvemas seisus. Tänapäevakoolid asuvad vist eranditult Tallinnas ja ehk ka Tartus.
Väljaspool linnu on olukord veel kehvem. Näiteks Tiigrihüppe toetusrahadest interaktiivsete tahvlite ostmisel jäeti automaatselt välja kõik koolid, kus on alla 300 õpilase. Sisuliselt jäid nimekirja vaid linnakoolid.

[lightbluefox]

Kipun arvama, et kui ka esmased kulud ületavad uue windowsi juurutamist, siis edaspidistel aastatel on kulud ikkagi madalamad, mida ei saa loota Windowsile kindlaks jäädes.
Raudvara ostes tuleb lihtsalt teha eeltööd ja veenduda, et see sobib vaba tarkvaraga.

[Märt.]

[Magic]

15a tagasi oli kooli IT eesmärk tutvustada/õpetada.
Nüüd ma arvan, et pigem tegeldakse kinnistamisega - mingit olulist arengut pole toimunud.
Vähemalt see mis 9 klassi põhjal toimub.

Linux on veel vähem levinud, nii et seal oodata mingit õpetamise ja kogemuse taset on paras nali.

Põhikooli jaoks on Windows ikka baas ja edasi peaks vaatama hoopis gümnaasiumi poole, et ehk tuua sinna midagi uut. Kasvõi multiboot tasemel alguses.
Tööturg kasutab enamuses Windowsi ja me räägime järjekordselt tagurpidi õppest...
No ei mõista seda Linuxi vaimustust...

[tahanteada]

Eks kõik sõltub sellest, kas raha on või ei ole. Kui raha on jalaga segada, näiteks sponsoritelt saadud raha, eks siis võib ju igasugu imearendust teha või siis IT-õpetajaid palgata konkurentsivõimelise palga eest. Aga kui raha pole, siis...

[kalvis]

Asi pole mitte Linuxi vaimustuses vaid selles, et on olemas M$ tarkvarale alternatiiv ja seda on takistanud kasutusele võtmast meie IT keeniuste enda puudulikud oskused.
Koolide IT puhul on tegu üldõppega, mille eesmärk on anda esmane arvutioskus ja seda saab anda platvormist sõltumata.

[Magic]

[Märt.]

[tahanteada]

Kolistasin netis ringi, selle teemaga seotut otsimas, ning leidsin foorumi, kus siis lp. Linuxi-fänn unistab kooli, õigemini küll koolidesse, tööle minekust ja siis raske raha teenimisest.

Küsimus: "no tõstku käsi need siis kes 700€/kuus läheksid mõnesse kooli "linuxit adminnima"

Vastus: "Mina tõstan käe. Aga ma ei oska piisavalt Smile samas 700 € saaks vist (minu võhiku meelest) teenida ka nii, et masinapark jookseb ja mina olen kuskil mujal järgmist 700 € kasseerimas, et siis teha seda veel kord ja veel kord...
Ilmselt olen naiivne, kuid mulle see meeldiks, khm."

http://pingviin.org/fpost77316.html

[eShelobik]

Magic, mind näiteks ajab küll närvi, kui lapse arvutiõpetuse koolitöö algab sõnadega "Avage MS Word...." . Mul on küll kodus kõik arvutid Windowsiga (legaalse) , aga mul pole ühtegi arvutisse ostetud Officet kuna meil pole seda lihtsalt vaja, kõik asjad saab tehtud google docsis. Minuarust võiks küll üle vaadata need õppekavad, mis on MS toodete peale keskendunud.

[Magic]

Kes rääkis wordist?
Ma arvan, et vähemalt 80% nõustuvad, et mingi Office alternatiiv ajab asja ära.

Kui on olemas mingi visioon IT hariduse/tutvustuse osas, siis ma loeks hea meelega järgmise 5-7.a kohta käivaid mõtteid.

[eShelobik]

Magic, kooli õppekavas on tunnid, MS Word, MS excel jne. Peaksid ju teadma, et kui laps nüüd kasutab open office wordi , dokumendi vormistamisel, siis MS Word avab selle nii nagu tema heaks arvab ja lõpptulemus ei pruugi just olla sama mis algne oli.

[tahanteada]

[Magic]

Ära hakka nüüd ajama... Wordpad ja Paint on eelkoolis juba selge

[Tiim]