praegune kellaaeg 16.06.2025 19:30:26 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
|
Laurikre
HV Guru
liitunud: 20.09.2003
|
16.11.2013 21:35:46
|
|
|
Tänapäevakoolis on kasutusel ikka Windows 8.1 juba tänasel päeval. Heast kogemusest selles vallas saab lähemalt lugeda Heiki Tähise artiklist:
http://forte.delfi.ee/news/digi/heiki-tahis-windows-8-pool-aastat-kasutuskogemust-tallinna-polutehnikumi-naitel.d?id=65738770
| tsitaat: |
Eestis on üks kool, mis võttis juba pool aastat tagasi peamise operatsioonisüsteemina kasutusele Windows 8 operatsioonisüsteemi.
Nüüd on paras aeg teha vahekokkuvõte ja jagada oma kogemust ka teistega, vahendab Heiki Tähis oma ajaveebis Heiki, haridus ja Windows.
Tallinna Polütehnikum on üks vanimaid ja suurimaid tehnilise suunitlusega kutseõppeasutusi Eestis, kus õpib peaaegu 1500 õpilast ja kursuslast. Koos õpilaste, õpetajate ja muu teenindava personaliga on majas kokku ligikaudu 2000 kasutajat, kelle käsutuses on umbes 500 arvutit.
Kõige muu kõrval teeb selle kooli eriliseks asjaolu, et eelmise aasta augustist on enamikes kasutusel olevatel arvutitel operatsioonisüsteemiks Windows 8.
Ilmselt oli see paigaldusprojekt omal ajal Eesti suurim Windows 8 paigaldus nii-öelda tootmiskeskkonda ning võimalik, et on seda veel isegi täna.
Miks me seda tegime?
Tallinna Polütehnikumi üks eesmärk on olla Eesti juhtiv kutseõppeasutus IT-valdkonnas, seega teenis see uue tehnoloogia varajane kasutuselevõtt meie üldisemaid eesmärke.
Teisalt on olemas ka tehnilised ja praktilisemad põhjendused. Esiteks on meie IT-meeskond väike (sisuliselt kaks inimest) ja Windows 8 võimaldab lihtsamini ja efektiivsemalt IT-haldust teostada.
Teiseks on nüüd Hyper-V virtualiseerimine toetatud ka Windowsi töölauaversioonis, varasemalt oli vaja selle tehnoloogia kasutamiseks arvutiklassidesse paigaldada Windowsi serveriversioon.
Kolmandaks on koolis õpetatavatel erialadel ka programmeerimise moodul ja nüüd on selle raames võimalik hakata õpetama ka Windowsi poerakenduste loomist.
Õpilastel on võimalik neid rakendusi ise kasutada ja seeläbi ka paremini mõista seda, millised on rakendustele esitatavad nõuded.
Kui see kõik nüüd lühidalt kokku võtta, eesmärke oli kaks: madalad halduskulud ja paindlikum keskkond kasutajatele. Etteruttavalt võib öelda, et selle me ka saavutasime.
Kuidas kõik tegelikult toimus?
Ajaraam ülemineku teostamiseks oli tegelikult karm: ligipääs Windows 8 tootele anti meile 15. augusti õhtul ja 27. augustil pidi algama õppetöö.
Seega oli meil vähem kui nädal selle projekti teostamiseks, sest õpetajatele pidi jääma ka võimalus uue operatsioonisüsteemiga tutvumiseks.
Kui selles ajaraamis ei oleks paigaldus õnnestunud, oleksime pidanud kogu projekti vähemalt talvise koolivaheajani edasi lükkama.
Viis päeva testimist ning mõningase üllatusena tundus kõik töötavat. Seega oli kooli IT-meeskond valmis 21. augusti hommikul valmis alustama uue Windowsi paigaldust ja me tegime seda.
Mis on Microsofti enda poolt pakutavate paigaldusvahendite tegelik võimekus, tuli meilegi üllatusena: vähem kui kaheksa tunniga oli paigaldatud Windows 8 enam kui kahesajale arvutile.
(Esimeses järjekorras paigaldati uus operatsioonisüsteem arvutiklassidesse, loenguruumidesse ja muudele avalikus kasutuses olevatele arvutitele.)
Töötajate personaalsed töökohad migreeriti kuuajalisel perioodil selliselt, et igal kasutajal oli võimalik soovi korral saada kuni tunniajaline personaalne koolitus.
Lisaks sellele toimus ka kolm tunnist lühikoolitust, kus kasutajatele tutvustati Windows 8 kasutajaliidest ning uusi kasutusvõimalusi. Tuleb öelda, et IT-meeskonna kartus kasutajate reaktsiooni osas oli mõnevõrra isegi ülepingutatud ning enamasti seda tunnist personaalkoolituse võimalust isegi ei kasutanud.
Kogu selle protsessi taustaks oli tegelikult ka teadmine, et vajadusel on meil tagasitee olemas.
Kuna Windows 8 paigaldamiseks kasutatud vahendid võimaldavad ka paigaldada Windows 7 operatsioonisüsteemi, siis oli vajadusel paari päevaga võimalik varasem olukord taastada ning võtta uuesti kasutusele Windows 7.
Probleemid?
Kui kogu paigalduse protsess oli probleemivaba, siis tegelikult võtsime me täiesti teadlikult ühe riski.
Nimelt oli Microsoft teatanud, et nende enda System Center Configuration Manageri (SCCM) versioon 2012 RTM ei ole ühilduv uue operatsioonisüsteemiga.
Paraku oli see lahendus kasutusel, kuid esmane testimine suuri probleeme esile ei toonud. Niisiis otsustasime siiski jätkata. Võetud risk realiseerus siiski mõne nädala jooksul ja osadel tööjaamadel läks SCCMi klientrakendus katki ning seeläbi kaotasime nende tööjaamade peal riist- ja tarkvara raporteerimise võimaluse.
Probleem on tänaseks päevaks lahenduse leidnud, sest detsembris muutus meile kasutatavaks SCCM 2012 SP1, mis on Windows 8-ga ühilduv.
Windows 8-s on tegelikult halduse osas tehtud üsna suuri muudatusi ning arvestama peab sellega, et mõned varasemad mittestandardsed halduslahendused ei pruugi enam töötada.
Meil endal küll sellised probleeme ei olnud, kuid samas on testimine näidanud, et nii mõnedki varasemalt teadaolevalt töötanud "ümber-nurga-lahendused" ei pruugi enam toimida. Näiteks keerukamad Powershellis realiseeritud võrguketaste haakimise skriptid.
Kui on soov paigaldada operatsioonsüsteemi paigalduse käigus ka rakendused, siis tuleb arvestada sellega, et paljude rakenduste puuteta paigalduseks vajalikud vastusefailid on operatsioonisüsteemist sõltuvad.
Seega võib juhtuda, et faile tuleb täiendada või need sootuks uuesti genereerida. Meie näite puhul tuli muuta näiteks Microsoft Office'i, Visual Studio ja AutoCadi paigalduseks vajalike faile.
Järeldused ja kogemus
Täna on Windows 8 kasutuselevõtuks kindlasti valmis ja seda peljata pole mõtet. Kuid paigaldusele või migreerimisele eelneva testimise tähtsust ei tohiks siiski alahinnata.
Seda eelkõige juhul, kui on kasutusel mõni keerukam haldus- või turvalahendus, sellisel juhul tuleks väga täpselt järgida tootja dokumentatsiooni ja suuniseid. Tuleb veenduda, et kõik mitte ainult ei näi töötavat, vaid ka töötab!
Omaette tasuks hoolega analüüsida, kas mainitud lahenduse vajalikkus Windows 8 kasutuselevõtuga hoopis ära ei kao.
Windows 8 puhul on näiteks viiruskaitse-tarkvara juba sisseehitatud. Keskhalduse võimekuse saamiseks peab küll kasutusel olema SCCM või Windows Intune, kuid kui senine lahendus oli ilma keskhalduseta, siis tasub ju uurida ja kaaluda, kas pole otstarbekas vanast lahendusest üldse loobuda.
Samuti sisaldub Windows 8 alates Pro-versioonist võimalust kasutada kettakrüpteerimise tehnoloogiat BitLocker. Siingi võib olla juba Windowsis sisalduv piisav.
Lisaks kõigele, mis oli oodatav, andis see suur paigaldusprojekt meile veel ühe mõnevõrra ootamatu kogemuse.
Nimelt tuli selle projekti käigus välja väga palju kitsaskohti nii meie taristu disainis kui ka sisemistes protsessides. Üks ja teine seadistusviga, mida paigalduse käigus tehti, pudelikaelad arvutivõrgus, jne. Need puudused oleks võinud märkamatuks jääda, kuid nüüd on need teada ja paljuski ka lahendatud.
Mis tuli üllatusena, oli täna Microsofti poolt pakutavate paigaldusvahendite võimekus. Sellises mahus, nii kiiresti ja tõrgeteta: seni oli seda küll turundusmaterjalidest olnud võimalik lugeda, kuid seda reaalsuses näha oli siiski üllatav. Kõigele lisaks tuleb rõhutada, et need vahendid on enamikus tasuta kättesaadavad.
Kokkuvõtteks võib vast öelda, et selle projektiga saavutasime me kõik selle, mis eesmärgiks seatud: haldustegevused on lihtsustunud ning õppekeskkond paindlikum. Suuri muudatusi olemasolevas taristus teha ei olnud vaja.
Kasutajate koolitus on vajalik eelkõige meelestatuse muutmiseks, sest tegelikkuses on Windows 8 eelkäijatega sarnane ja kasutajad harjuvad kiiresti. |
tahanteada, Laugasson on tavaline Linuxi (Zeroconf OÜ) müügimees ja müügimeeste juttu ei tasu alati tõepähe võtta. http://www.zeroconf.ee/
Lauri Kreutzwald
_________________
Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me 
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt |
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
5 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
 |
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
16.11.2013 21:48:21
|
|
|
Laurikre: Uudishimust uurin, et kas seda ikka tead, kuskohast koolid oma IT-raha saavad ja kas tead ka seda, kui mitu aastat varem juba "emaasutused" teevad rahalisi eelarve-planeeringuid.
Ja kas tead, mis juhtub, kui toimuvad järsud hinnatõusud - siis juhtub see, et "emaasutused" on sunnitud selle raha võtma hoopis teiste eelarveridade pealt. Ehk siis ei jätku raha enam näiteks koolide remondiks, muude õppevahendite ostmiseks või - kõige hulem - võib-olla ei saa enam isegi kõiki õpilasi toitlustada.
--------------------------
PS: Mul pole midagi selle vastu, et kas Linux või Windows, ma olen selle vastu, kui koolidelt jõuga raha ühelt realt ära võetakse ja siis mingile suvalisele teisele reale, jõuga, ümber tõstetakse. Windows on tore küll, aga kahjuks ei küta ta kooli soojaks, ei vaheta aknaid vms.
Aga edu.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
16.11.2013 21:52:41
|
|
|
Päris kena tunnitasu 
See ilmselt tõuseb oluliselt kui õnnestub hakata koolitama/haldama kasvõi paari kooli.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Osiris
HV Guru
liitunud: 12.08.2002
|
|
16.11.2013 22:04:31
|
|
|
Eks windowsi müüjatel vesi ahjus - jääb ju raha saamata kui oh õudust koolid kolivad linuxile üle.
Viimased kommentarid nagu lasteaed. Umbes nagu elioni teemas elion kaitseb elioni teenuseid ja tegemisi.......
|
|
| Kommentaarid: 115 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
103 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
16.11.2013 22:10:13
|
|
|
59.- Euri upgrade litsentsi eest on täpselt 2h tasu Linuxi support eest.
Ehk firma seisukohast ma ei näe mingit loogilist mõtet Linuxi suunas. Lihtsalt mu know-how on niipalju kõrgem MS todete osas.
Tasuta toodet pole olemas... kõigel on mingi idee taga 
Kasvõi Google tasuta tooted - sa müüd endast rohkem infot neile kui suure tõenäosusega mõni su lähedane inimene teab 
Suunatud reklaamiga ostad, aga kräppi rohkem... kahjuks on netis veel keelamata jõulised ajupesu võtted.
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Laurikre
HV Guru
liitunud: 20.09.2003
|
|
16.11.2013 22:49:40
|
|
|
tahanteada,
Koolid saavad raha Riigilt (Haridus- ja Teadusministeerium) ja kohalikult omavalitsuselt (Tallinna Haridusamet korraldab Tallinna munitsipaalhariduse valdkonda).
Eesti Riigi Infoühiskonna arengukava kinnitatakse seitsmeks aastaks. (Viimane neist võeti vastu 14. november 2013) Üldharidussüsteemi arengukava 2007-2013.
Microsoftiga on läbirääkimisi ja arvamusi vahetatud juba 2 viimast aastat. Seega isegi kui seal peaks olema väike hinnamuutus siis ei tohiks see üllatusena tulla.
(Toidu hind on ka viimase 4 aasta jooksul poes muutunud) Hetkel kui arvestusi teha siis on kõik hinnad suhteliselt madalad ja kui lähtuda kooli vajadustest mitte lihtsalt arvamuste alusel litsentse osta siis on kõik võimalik.
Vanasti oli meil eKool nt. riigi käes ja kasutamine koolide jaoks Tasuta. Teenus loodi Vaata Maailma Sihtasutuse poolt siis anti teenus üle erafirmale ja me maksame igakuiselt suuri summasid antud teenuse eest. Hetkel osade koolide puhul maksame me rohkem eKooli eesti kui Windowsi eest. Pannes siia kõrvale palju reaalselt makstakse igal aastal lihtsalt paberi eest siis nende summade eest saaksime ainuüksi igale õpilasele "tahvli" kätte anda.
Lauri Kreutzwald
_________________
Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt |
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
16.11.2013 22:55:53
|
|
|
Laurikre, võtsin Sinu suureks rõõmuks lahti ühe väikse valla, netist avalikult üleval oleva, investeeringute kava 2014-2017 ja selles, näiteks, pole mitte kopikagi eest investeeringuid IT-le. Nii, et kõik selle valla koolid jätkavad rõõmsalt selle IT-baasiga, mis juba olemas on.
Ja mida sellest siis, rahanduslikult, järeldada saad - seda saad siis järeldada, et vallad on niivõrd õhukese rahakotiga, kus tuleb juba ka IT-investeeringuid "kinni keerata", et ellu jääda ja et vallad ei lõpetaks pankrotiga.
--------------------------
PS: Ma tean küll, et on olemas, üksikuid, rikkaid ja väga rikkaid (era)koole, kus raha ei osata lugeda.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Laurikre
HV Guru
liitunud: 20.09.2003
|
|
16.11.2013 23:20:46
|
|
|
| tahanteada kirjutas: |
Laurikre, võtsin Sinu suureks rõõmuks lahti ühe väikse valla, netist avalikult üleval oleva, investeeringute kava 2014-2017 ja selles, näiteks, pole mitte kopikagi eest investeeringuid IT-le. Nii, et kõik selle valla koolid jätkavad rõõmsalt selle IT-baasiga, mis juba olemas on.
Ja mida sellest siis, rahanduslikult, järeldada saad - seda saad siis järeldada, et vallad on niivõrd õhukese rahakotiga, kus tuleb juba ka IT-investeeringuid "kinni keerata", et ellu jääda ja et vallad ei lõpetaks pankrotiga.
--------------------------
PS: Ma tean küll, et on olemas, üksikuid, rikkaid ja väga rikkaid (era)koole, kus raha ei osata lugeda. |
Kuna kahjuks ei tea millise vallaga tegemist on siis ei saa täpset tausta uurida. Samas julgen arvata, et eraldi summat ei ole välja kirjutatud ka eelmistel aastatel. See ei anna ülevaadet egas peegelda ka hetke olukorda. IT eelarve võis olla ka seotud % kooli eelarvest.
Lauri Kreutzwald
_________________
Need: Windows, .Net, Sharepoint, Exchange, Dynamics, Visual Studio, XNA, Expression, Silverlight, SQL and many other skills? Talk to me
Rohkem IT uudiseid iga päev BattleIT lehelt |
|
| Kommentaarid: 154 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
5 :: |
131 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
16.11.2013 23:24:24
|
|
|
Juba Lauri varasematest sõnavõttudest on näha olnud, et ta töötab tänapäevakoolis. Neid on Eestis praegu kokku umbes ühe käe sõrmede jagu  .
Hea küll, kahe, mööndustega.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus.
viimati muutis Dogbert 17.11.2013 00:13:56, muudetud 1 kord |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
16.11.2013 23:32:36
|
|
|
nõustun tahanteada-ga, kõik omavalitsused ei ole viimsi sugused vms..seega igasugune kulutus mis lisaks tuleb on totally out ja tüüp räägib tuhandest ja edasi  . Isiklikust töökogemusest.
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
Dogbert
HV Guru
liitunud: 03.05.2004
|
|
17.11.2013 00:12:51
|
|
|
Enamus koole on ligikaudu sarnased Rasmuse kirjeldatuga, tegelikult isegi kehvemas seisus. Tänapäevakoolid asuvad vist eranditult Tallinnas ja ehk ka Tartus.
Väljaspool linnu on olukord veel kehvem. Näiteks Tiigrihüppe toetusrahadest interaktiivsete tahvlite ostmisel jäeti automaatselt välja kõik koolid, kus on alla 300 õpilase. Sisuliselt jäid nimekirja vaid linnakoolid.
_________________
Tee inimesele lõke ja tal on soe üheks päevaks, pista ta põlema ja tal on soe elu lõpuni. (Terry Pratchett)
e.k spikker: muhk on kumer, lohk on nõgus. |
|
| Kommentaarid: 33 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
| tagasi üles |
|
|
lightbluefox
HV Guru
liitunud: 30.12.2004
|
|
17.11.2013 00:19:48
|
|
|
Kipun arvama, et kui ka esmased kulud ületavad uue windowsi juurutamist, siis edaspidistel aastatel on kulud ikkagi madalamad, mida ei saa loota Windowsile kindlaks jäädes.
Raudvara ostes tuleb lihtsalt teha eeltööd ja veenduda, et see sobib vaba tarkvaraga.
|
|
| Kommentaarid: 45 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
44 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
17.11.2013 10:19:34
|
|
|
| Laurikre kirjutas: |
Hetkel see suur summa millest me räägime koolikohta on 1200-1500 Eur. Kas see on summa millepärast me peaksime tervet süsteemi ümber keerama?
Oluline on säilitada töörahu ja max 2000E aastas pole see summa mis küünlaid vääriks IT juhi ringiõppimisel ja õpetajate. Seda raha mis vabaneb ei saa keegi endale vaevatasuks. Kõik muud kulutused sh. eKool jms. on kallimad kulud, mida kool tänasel päeval maksab.
Lauri Kreutzwald |
| Dogbert kirjutas: |
Enamus koole on ligikaudu sarnased Rasmuse kirjeldatuga, tegelikult isegi kehvemas seisus. Tänapäevakoolid asuvad vist eranditult Tallinnas ja ehk ka Tartus.
Väljaspool linnu on olukord veel kehvem. Näiteks Tiigrihüppe toetusrahadest interaktiivsete tahvlite ostmisel jäeti automaatselt välja kõik koolid, kus on alla 300 õpilase. Sisuliselt jäid nimekirja vaid linnakoolid. |
Laurikre, see sinu mainitud summa on mõne kooli terve aasta IT- vahendite eelarve!
Häid itimehi on kooli raske leida, sest selle niru palga eest ei tule hea mees sinna tööle. Mu naise lõpakas on koolis uusim asi ja maksis kolmandiku IT-le ettenähtud vahenditest. Ainus võimalus midagi ära teha on läbi erinevate projektide ja fondide sihtotstarbeliselt raha taotleda.
Teine asi on jah, õpetajad ise. Naise sõnutsi on pedagoogid kõige tagurlikum inimrühm üldse. Ei taheta, ei suudeta, ei osata, milleks? Selle kandi pealt tuli Rasmuse jutt tuttav ette. Keegi mainis siin, et õige õpetaja peaks pidevalt täienduskoolitustel käima, muidu pole ta mingi õps. Käivad, sest neil on kohustus aastas mingi tundide arv täiendkoolitusi läbida, kuidas ja milliste vahendite eest on juba õpetaja enda mure, keegi neid kulusid japuudutud tööaega või nädalavahetusi ei kompenseeri. Pahatihti on koolitused ka mõttetutel teemadel. IT-alastest täienduskoolitustest pole kuulnudki, et neid oleks. Ja kooli itimeeste tase ei võimalda ka koolis seda läbi viia. Kui üks ütleb mu rasedale naisele (aastaid tagasi juba), et "tassi see kast mulle töötuppa, siis vaatan, mis viga on", teine ei tee vahet printeril ja skanneril (jah, tõepoolest eraldi seadmed, uuemateks pole vahendeid) ja kolmas ei osanud mu naise läpaka võrgundust nii sättida, et ta ei peaks koguaeg ip-aadresse käsitsi uuesti sisse kirjutama (koolis kooli oma ja kodus kodu oma), et mõlemas kohas võrgus olla, siis millest me räägime...
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.11.2013 10:45:48
|
|
|
15a tagasi oli kooli IT eesmärk tutvustada/õpetada.
Nüüd ma arvan, et pigem tegeldakse kinnistamisega - mingit olulist arengut pole toimunud.
Vähemalt see mis 9 klassi põhjal toimub.
Linux on veel vähem levinud, nii et seal oodata mingit õpetamise ja kogemuse taset on paras nali.
Põhikooli jaoks on Windows ikka baas ja edasi peaks vaatama hoopis gümnaasiumi poole, et ehk tuua sinna midagi uut. Kasvõi multiboot tasemel alguses.
Tööturg kasutab enamuses Windowsi ja me räägime järjekordselt tagurpidi õppest...
No ei mõista seda Linuxi vaimustust...
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.11.2013 11:36:20
|
|
|
Eks kõik sõltub sellest, kas raha on või ei ole. Kui raha on jalaga segada, näiteks sponsoritelt saadud raha, eks siis võib ju igasugu imearendust teha või siis IT-õpetajaid palgata konkurentsivõimelise palga eest. Aga kui raha pole, siis... 
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
kalvis
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.10.2009
|
|
17.11.2013 11:38:02
|
|
|
Asi pole mitte Linuxi vaimustuses vaid selles, et on olemas M$ tarkvarale alternatiiv ja seda on takistanud kasutusele võtmast meie IT keeniuste enda puudulikud oskused.
Koolide IT puhul on tegu üldõppega, mille eesmärk on anda esmane arvutioskus ja seda saab anda platvormist sõltumata.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.11.2013 11:55:15
|
|
|
| kalvis kirjutas: |
| esmane arvutioskus ja seda saab anda platvormist sõltumata. |
Esmane arvutioskus on BS. See on devalveerunud - enam ei eeldata, et inimene teab kõigest "kõik", isegi mitte spetsialisti puhul.
Igasugune üldõpe on hetke kiirel ajastul jura - õpetada tuleb seda mida vaja on ja mis muudaks tegevuse efektiivseks.
Pea igal perel on kodus arvuti ja see on MS tarkvaraga.
tuleks õpetada ikka selle võimalikult efektiivset kasutust. Mitte rääkida iba, et MS halb...
1 käega tööl toksimine ja hiirega vehkimine on tegelikult raiskamine...
Olen ka ise sellest ajastust ja eeldaks, et koolis oleks selle osas rohkem ära tehtud.
Mis puutub sellesse, et IT õpetajate tase on nagu on, siis muidugi võiksid nad Linuxit osata näidata ja seda selliselt, et näiteks LibreOffice tund oleks seal.
Aga õpetada tuleks ikka seda mida enamus kasutab.
Aga selleks oleks vaja lähima 5a visiooni tööl-kodus-riiklikul tasandil
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Märt.
HV Guru
liitunud: 17.01.2004
|
|
17.11.2013 12:24:06
|
|
|
| tsitaat: |
Pea igal perel on kodus arvuti ja see on MS tarkvaraga.
tuleks õpetada ikka selle võimalikult efektiivset kasutust. Mitte rääkida iba, et MS halb...
|
Mitte ainult. Endal on pooled linuxiga ja see arv suureneb, kuna XP tugi kaob, aga masinad on töökõlblikud- Lubuntu selga ja lippavad mis lust vaadata. Pole nii rikas, et pidevalt uut rauda muretseda.
_________________
Albert Einstein: "Vaid kaks asja on lõpmatud, universum ja inimlik rumalus, ja selles esimeses pole ma nii kindel." |
|
| Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
23 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.11.2013 12:45:44
|
|
|
Kolistasin netis ringi, selle teemaga seotut otsimas, ning leidsin foorumi, kus siis lp. Linuxi-fänn unistab kooli, õigemini küll koolidesse, tööle minekust ja siis raske raha teenimisest.
Küsimus: "no tõstku käsi need siis kes 700€/kuus läheksid mõnesse kooli "linuxit adminnima"
Vastus: "Mina tõstan käe. Aga ma ei oska piisavalt Smile samas 700 € saaks vist (minu võhiku meelest) teenida ka nii, et masinapark jookseb ja mina olen kuskil mujal järgmist 700 € kasseerimas, et siis teha seda veel kord ja veel kord...
Ilmselt olen naiivne, kuid mulle see meeldiks, khm."
http://pingviin.org/fpost77316.html
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
eShelobik
HV Guru
liitunud: 01.04.2003
|
|
17.11.2013 12:55:29
|
|
|
| Magic, mind näiteks ajab küll närvi, kui lapse arvutiõpetuse koolitöö algab sõnadega "Avage MS Word...." . Mul on küll kodus kõik arvutid Windowsiga (legaalse) , aga mul pole ühtegi arvutisse ostetud Officet kuna meil pole seda lihtsalt vaja, kõik asjad saab tehtud google docsis. Minuarust võiks küll üle vaadata need õppekavad, mis on MS toodete peale keskendunud.
|
|
| Kommentaarid: 293 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
260 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.11.2013 12:58:48
|
|
|
Kes rääkis wordist?
Ma arvan, et vähemalt 80% nõustuvad, et mingi Office alternatiiv ajab asja ära.
Kui on olemas mingi visioon IT hariduse/tutvustuse osas, siis ma loeks hea meelega järgmise 5-7.a kohta käivaid mõtteid.
| eShelobik kirjutas: |
| Magic, kooli õppekavas on tunnid, MS Word, MS excel jne. Peaksid ju teadma, et kui laps nüüd kasutab open office wordi , dokumendi vormistamisel, siis MS Word avab selle nii nagu tema heaks arvab ja lõpptulemus ei pruugi just olla sama mis algne oli. |
salvestad .doc formaati lihtsalt. Sama ka powerpointiga...just aitasin ühel tuttaval asju teha. Temal office(pira), mul openoffice.
| Märt. kirjutas: |
| tsitaat: |
Pea igal perel on kodus arvuti ja see on MS tarkvaraga.
tuleks õpetada ikka selle võimalikult efektiivset kasutust. Mitte rääkida iba, et MS halb...
|
Mitte ainult. Endal on pooled linuxiga ja see arv suureneb, kuna XP tugi kaob, aga masinad on töökõlblikud- Lubuntu selga ja lippavad mis lust vaadata. Pole nii rikas, et pidevalt uut rauda muretseda. |
Lippavad?
Vähemalt mulle jäi mulje, et mida uuem Linux arvutisse läks seda aeglasemaks jäi
Tööl laos P2 ja Mingi Pentium IV celeron.
Eri distrotel ka omad kiiksud + näiteks netilehitsejad suudavad arvuti analoogselt windowsile pekki keerata.
Hetkel Windows 7 ja Windows 8 puhul on see kasutatav ka 10a vanal arvutil.
Mingi iga windowsiga uus riistvara on küll kõva müüt.
Pigem siis tuleb süüdistada ennast halvas ostus.
viimati muutis Magic 17.11.2013 13:29:53, muudetud 4 korda |
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
eShelobik
HV Guru
liitunud: 01.04.2003
|
|
17.11.2013 13:01:18
|
|
|
| Magic, kooli õppekavas on tunnid, MS Word, MS excel jne. Peaksid ju teadma, et kui laps nüüd kasutab open office wordi , dokumendi vormistamisel, siis MS Word avab selle nii nagu tema heaks arvab ja lõpptulemus ei pruugi just olla sama mis algne oli.
|
|
| Kommentaarid: 293 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
1 :: |
260 |
|
| tagasi üles |
|
|
tahanteada
Lõuapoolik
liitunud: 04.04.2003
|
|
17.11.2013 13:23:38
|
|
|
| eShelobik kirjutas: |
| Magic, mind näiteks ajab küll närvi, kui lapse arvutiõpetuse koolitöö algab sõnadega "Avage MS Word...." . Mul on küll kodus kõik arvutid Windowsiga (legaalse) , aga mul pole ühtegi arvutisse ostetud Officet kuna meil pole seda lihtsalt vaja, kõik asjad saab tehtud google docsis. Minuarust võiks küll üle vaadata need õppekavad, mis on MS toodete peale keskendunud. |
Aga kui hoolsalt oma Windows-arvutis ringi vaatad, kohtad selliseid asju nagu WordPad ja Paint. 
Ja väga suure osa dokumetidest saab täiesti edukalt sellesama WordPadiga ära teha. Proovi järgi, kui ei usu ja näed, kuidas see programm Sulle meeldima hakkab.
|
|
| Kommentaarid: 284 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
2 :: |
11 :: |
211 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.11.2013 13:28:56
|
|
|
| Ära hakka nüüd ajama... Wordpad ja Paint on eelkoolis juba selge
|
|
| Kommentaarid: 234 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
200 |
|
| tagasi üles |
|
|
Tiim
HV veteran
liitunud: 11.10.2006
|
|
17.11.2013 13:32:00
|
|
|
| Magic kirjutas: |
| Ära hakka nüüd ajama... Wordpad ja Paint on eelkoolis juba selge |
praegu esimest klassi õpetades, julgen väita vastupidist u. 20st õpilasest on pooled vaid painti kasutanud. Ehk siis kodus on lastud tuimalt kuskil flash mänge mängida ja nii need põnnid kasvavad.
_________________
mida sa vahid mu allkirja, AHV raisk |
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
43 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
teata moderaatorile
