[Tanel]

link :: ERR Uudised


Siseministeerium soovib uurimisorganite jaoks lihtsustada arvutite IP-aadresside väljaselgitamist. See peaks hõlbustama ka üksiküritajatest kurjategijate peatamist, kes tihtipeale annavad oma kavatsuste kohta just internetis vihjeid, vahendas "Aktuaalne kaamera".

Julgeolekueksperdid tunnistavad, et üksiküritajatest terroristide - nagu seda oli ilmselt ka Norra massimõrvar Anders Behring Breivik - peatamine on keerukam kui äärmusorganisatsioonidele jälile saamine. Pahatihti on ainsad vihjed nende plaanide kohta nende endi poolt internetti riputatud teadaanded. Samas on õiguskaitseorganeil Eestis üsna keerukas arvuti IP aadressi tuvastada.

"Jah, ega ta väga kergesti ei lähe," nentis kriminaalpolitsei vanemkomissar Anu Baum. "Kõigepealt peab olema menetlus, mingi alus selle päringu tegemiseks. Lihtsalt niisama IP-aadressi keegi meile ei väljasta. Peab olema menetlus, jälitustoiming. Kui tahad veel pealt kuulata, peab olema kohtu luba. See pole niisama lihtne, et näen midagi ja kohe teen päringu ja on vastused olemas. Tihtipeale, kui IP-aadressid ei ole siseriiklikud, siis võtab veel aega, kui on tarvis teha õigusabi taotlused."

"Kui meil tavaline aadress on võimalik tuvastada ilma igasuguse menetlustoiminguta, siis tänapäeva e-maailmas peaks ka arvuti IP-aadress olema tuvastatav ilma menetlustoiminguta, sest see säästab oluliselt aega, kui toime pannakse kuritegu, ja kergendab selle ennetamist," rääkis siseministeeriumi sisejulgeoleku asekantsler Erkki Koort.

Konkreetne näide, kus IP-aadressi kaudu isik kinni peeti, oli koolitulistamise ähvardus Tartust.

"Ilmselt kõige lihtsam näide oli see Tartu juhtum, kui üks noormees tegi koolitulistamisähvarduse ja USA-st oli IP-aadress. See ei ole väga harukordne, et meil on mujalt vaja seda IP aadressi," ütles Anu Baum.

Siseministeerium kavatsebki nüüd taotleda IP-aadresside tuvastamise lihtsamaks muutmist.

"Me oleme seda algatust välja pakkunud, kuid me ilmselt ise algatame eelnõu, kuna see ei ole seni leidnud toetust või algatamist. Me kindlasti plaanime kaaluda selle algatamist sügisel," rääkis Erkki Koort.

"Ma arvan, et vastavatel ametkondadel võiks olla kindlasti lihtsam IP-aadress tuvastada, kui neil on kahtlused, et mõne IP-aadressi kasutaja võib olla ohtlik kas iseendale või teistele inimestele," kommenteeris julgeolekuekspert Eerik-Niiles Kross. "Selle vastu ei tohiks midagi olla. See ei tähenda seda, et peaks tingimata totaalselt jälgima kõike, mida inimesed internetis teevad."

Krossi sõnul on Norra ja Eesti ühiskond küllaltki sarnased ja selle eest, mis juhtus Norras, ei saa olla kindlalt kaitstud ka Eesti.

[DigeBeni]

... äärmiselt inetu on kasutada ära Norra sündmusi ettekäändena inimeste järgi nuhkimise laiendamiseks kui nii edasi läheb ei maksa siinmail kodaniku privaatsus varsti enam punast krossigi. Ma ei näe mingit probleemi praeguses süsteemis, inimese privaatsust ei tohikski saada niisamalihtsalt rikkuda, selleks peaks olema mõjuv põhjus ja luba. Norra näide on äärmine demagoogia, ametnikud olid sellest tüübist teadlikud ja kõik info oli avalikult olemas, mingit salajast luuramist polnud tarvis, lihtsalt ametnikud ise osanud neist märkidest õigeid järeldusi teha. Oleks ülimalt naiivne arvata, et riigiametnikud ei hakka vabamat süsteemi ära kasutama misiganes muudeks huvideks, selle kohta on ju piisavalt pretsedente olnud ...

[Draax]

"Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety" (Benjamin Franklin)

[SurfData]

[Anton]

No ei saa ikka jätta ühtegi võimalust kasutamata, et politseiriiiki õitsele puhuda. Sellise avalduse tegija peaks hoopis ministeeriumist kinga saama. Asi ongi nii nagu kirjutas DigeBeni. Kõik muu jutt on hülgemöla rumalatele.

[ThedEviL]

Kaheotsaga asi.

Jah, on hea, kui pole vaja läbida mõtetut bürokraatiat, et saada teada IP aadressi taga oleva kodaniku koordinaadid.

Teisalt, ajudega pättide vastu see ei anna mitte midagi. Tuletagem meelde, et netipulgad liiguvad saiahinnaga ja kõnekaardid annavad internetti.

[Draax]

[DigeBeni]

Draax, kodaniku privaatsus ei olegi pelgalt "iga samm", mille järgi peaks olema ülilihtne nuhkida. Juhul, kui on olemas konkreetne alus/kahtlus, siis tehku avaldus ja saab selle õiguse ka praegu. Ma ei näe mingit põhjust, miks keegi peaks saama õiguse minu järgi nuhkida pelgalt mingi kõhutunde järgi tegutsedes ? Mis siis saab, kui minu kohta käiv info satub põhjuseta ringlusesse ja seostatakse ebakompententsete ametnike poolt juhtumitega, millega mul midagi pistmist pole ? Ma ei pea ilmselt selgitama, kui palju jama võib selline olukord tekitada inimesele, kes sääraste hammasrataste vahele jääb. Paraku see aspekt neid ei huvita

[eltso]

Siis võiks ju veel anda õigusi neile. Näiteks kui on kahtlus et inimene on midagi teinud, siis võiks kaotada ka orderi muretsemise ja üldse selle kohtu sealt vahelt.
Kui on politseil isu, siis tulevad ja asutvad niisama ilma koputamata läbi su juurest ja vaatavad millega sa tegeled. Teatavad seadused on siiski ka inimeste kaitseks välja mõeldud ja kasutusele võetud.

[Draax]

DigeBeni, ma tahtsingi lihtsalt välja tuua, et sinu ja minu jaoks on see privaatsuse rikkumine, politseinike jaoks, kes menetlevad mitmeid krim. asju ja teevad selliseid päringuid igapäevaselt, on see tüütu rutiin. Sellest seisukohtade vahe.

Üldjoontes on Eestis tavaks asju uudistes üle tähtsustada ja paisutada. Kui keegi kusagil midagi arvab, on reaktsioon selline, justkui oleks uus seadus juba vastu võetud. Käesoleval juhul ma ignoreeriks politseiametniku kommentaari selles loos, aga vaidleks vastu sellele, et sisemin. nii kiiresti kohe vastavat muudatust taotleb. Ministeeriumis võiks ikkagi olla veidi avarama silmaringiga kodanikud, kes suudavad laiemat pilti näha.

[DigeBeni]

... ametnike mugavus vs. kodaniku privaatsus, kas siin on üldse küsimust, kumb peaks olema tähtsam ja reaalse argumendina võetav ? Eestis on pigem justnimelt tavaks, kui aegsasti lärmi ei tõsta ja suure kella külge ei pane, tehaksegi asi vaikselt ära. Seega pole siin midagi ennatlikku, väga õige aeg teema üles võtta ja maatasa teha !

[Tanel]

[ThedEviL]

Mina olen tihtilugu ohtlik iseendale. Pole harv juhus, kui auto remontimise järel on käed kriibitud või isegi plaastrit vaja. Ühe korra pidi isegi traumapunktis käima, kuna kruvikeeraja otsustas teha lähikontakti minu pöidlaga.
Velgede värvimisega kaasnes iseenda põlema panemisega.
Autoroolis ziletiga habeme ajamisega on kaasnenud sisselõikamised.
Lolli, vaimupuudega "elektriku", kes ei tee vahet sinisel ja pruunil värvil, töö parandamise tulemuseks oli kortelelamus voolukatkestus ja mõnus surin läbi kere.
Jalgratta pidurid on unustatud ühendada millele järgnes lähikontakt väravaga ning esihargi murd. Seda siis rattal õnneks.

Jne...

Kellele ma oma IP peaks saatma?
Ilmselgelt on tegemist nii endale kui teistele ohtliku inimesega.

[eltso]

Mul on piisavalt selliseid arvutikaugeid tuttavaid, kes on endale koju soetanud kas nurka lauaka või mingi väikse läpaka, ainult selleks, et internetis makseid teha ja kes ei julge seda teha, sest meedia on nad nii ära hirmutanud häkkerite ja krakkerite ja kõige muuga. Sest nii kui sa arvuti internetti ühendad on ju kohe kõigil teada su pangakoodid, rinnaümbermõõt, jalanumber jne. Kui nüüd hakatakse rääkima sellest kuidas tehakse vabaks inimeste liikumise kontrollimine internetis, siis varsti ei julge tõesti enam keegi arvutit sisse lülitada.

[Draax]

Tanel, see on midagi sellist nagu Michiganis (vist) taheti teha (või tehtigi?), et liikluspolitseinikud võiksid hakata autode kiiruseületamisi silma järgi hindama. Et kui tundus, et sõidab üle piirkiiruse, siis ilmselt sõidabki ja tuleb trahv ära.

[hashi]

[rex]

Mõni potentsiaalne maniakk ehk ei lähegi IRL vägitegusid tegema, kui tal oma fantaasiad vabalt netis välja elada lastakse. Kui aga on hirm iga kell KriPo't/KaPo't ukse taha oodata, võib see väljund palju reaalsema ja ootamatuma tee leida. Nii et taotletav preventatiivsus võib hoopis teistpidi toimida.

[SurfData]

[sirius4k]

[ZAndlamb]

Njh ega midagi peab hakkama ainult Tor'iga browsima.

[Tanel]

[Draax]

[DigeBeni]

... aga sellise suva vastu me siin praegu sõna võtnud olemegi Eestis on minu arusaamise järgi juba niigi liiga palju ametnike suva ja pilli järgi jooksmist. Kulutatakse üüratuid summasid arendamaks erinevaid süsteeme ja lahendusi, kuid inimeste elu need miskipärast kergemaks ei tee. Viidatakse andmekaitseseadusele ja millele veel iganes, miks ei saa, ei tohi, pole võimalik. Seega selles valguses tundub inimese privaatsuse kallale minek põhjusel, et neil oleks nii mugavam, ikka eriti küüniline ...

[udumees]

[lopes39]

pmst ma usun et eestis on palju selliseid kelle arvuti on täis igasugu viiruseid mis isegi ei kahjusta arvuteid vaid teeb nad serveriks kui häkkeril selleks vajadus on
mõelda seda et kui keegi aus inimene ükspäev avastab end politseist ilma teadmata põhjuseta ja hakatakse pähe määrima arvuti kuritegusi kuna tema arvuti IP oli nähtav jne

igale lollusele leitakse viise kuidas neid ära kasutada
ega see kui nad suudavad sellega hakkama saada ei tee kodanikel elu kergeks sest kui politseile on ip kergesti kättesaadav on see ka kõigile pahatahtlikele inimestele kes kindlasti leiavad selles oma teenimis viisi ja tehakse see veel neile kergeks ka
aga no üldiselt need ministeeriumis olevad seppad ei jaga arvutitest suurt midagi ja just sellepärast tulebki neile sellised utoopiliselt haige mõtet pähe millest seadusi kirjutada

[SKG]

[Draax]

lopes39, tehniliselt võttes sellisel inimesel võib ka praegu jamasid tulla, kui ikka läbi tema arvuti on mingi jama kokku keeratud, siis saab selle IP kohtu loal ikka välja peilida ja siis tõesta, et pole kaamel.

[mikk36]

lopes39, sellised mõtted tulevad enamasti siiski erinevate firmade poolt lobitööna.

[Max Powers]

Isiku kohta tehtud päringud jätavad jälje. Portaalist "Eesti.ee" peaks neid vist saama vaadata ka.
Kuhu IP aadressi päringud jälje jätavad/jätaksid?

[Noname]

No andku minna, nagunii saavad seda teha praegu, teevad lihtsalt natuke kiiremini.

[Wiltz]

"Kõigepealt peab olema menetlus, mingi alus selle päringu tegemiseks. Lihtsalt niisama IP-aadressi keegi meile ei väljasta."

Ja miks KURADI pärast ei peaks see edaspidigi nii olema? Tundub ilmselge ja loogiline, et mingi uurimise alustamiseks peabki olema ka mingi konkreetne alus!

Antud uudisest ei paista tõesti absoluutselt muud mitte midagi kui suure venna poliitika rakendamise järjekordne samm, seekord aga mitte enam usas või inglaste maal, vaid oma maal. Et aga oleks veel lihtsam igal hetkel iga kodaniku iga tegevuse taga nuhkida ja kõiki samme jälgida.

[salasource]

Hea oleks üles seada Hiina-s kasutatavad tulemüürid, kust kõik liiklus läbi käib ja mis ssl-i ühendused samuti lahti võtab. See oleks ju eriti tõhus kurikaelada kinni võtmisel ja veel parem ennetaval eesmärgil. Keegi guugeldab "buy gun illegal" ja organitel oleks kohe teada kes selle tegi. Keegi külastab thepiratebay lehte ja kohe oleks jällegi teada kus, kuna ja palju.

Kõik oleks muidugi kontrolli all ja keegi põhjendamatut jälitamist ei teeks. Seega tuleb ära teha?

[John Smith]

Ainukene argument võiks vast olla, et keegi postitab, et "lähen lasen poole tunni pärast kõik maha kusagil", siis ei ole aeg menetlust alustada ega ordereid võtta? Eriti kui see toimub laupäeva õhtul?

Nii nagu pressist läbi käis on selliseid üksiküritajaid praktiliselt võimatu ennetada, kui nad pole oma plaanidest kellegi rääkinud ja kui nad mingi teate kuhugi peaks jätma, siis võib juba hilja olla.

Aga see on asja üks külg lihtsalt.

[R A T]

See ei aita mitte kui midagi, alati on võimalik oma tegevust peita. See kel kurjad kavatsused, tõenäoliselt seda ka teeb.
Ei poolda absoluutselt, et iga internetis tehtud liigutust on võimalik kellegini hetkega traceda.
Selline asi PEABKI nõudma kohtulikku luba.
Samahästi võiks ju kõiki koguaeg pealt kuulata, kaotada igasugused paroolid ja krüptod.

Nagu inimesed päevikut pidades panevad selle vahel lukuga kinni ja silma alt ära, nii tahaks ka internetis brausida...

[WAUZZZ]

Huvitav, kas tegemist on ametnike naiivsusega või on seal mõni kuri tagamõte? Ma ei näe viisi, kuidas see seadusemuudatus võiks vähegi arukamat kurjategijat morjendada, sest tarvis on vaid osta varastatud krediitkaardi numbriga kuskilt välisriigist VPN teenus, selle otsa veel Tor ja tutkit meie sinimundrilised midagi lähema aja jooksul (kui üldse!) teha saavad. Poolearulised kurjategijad jäävad varem või hiljem niigi vahele ning ainukeseks reaalseks kannatajaks jääb tavainimene, kelle veebiharjumused sisuliselt avalikuks saavad. Aga vähemalt on stalkeritel rõõmus meel, tarvis minna vaid poliisi tööle ja saabki oma endise tüdruksõbra järgi nuhkida

[Erik_Est]

Kuidas on lood mingi suva läpakaga vabadest wifi võrkudest postitades?

[tumbuser]

[gen]

kõik muudku aga postitavad siin jutte, et ei julge oma arvutit tööle panna ja muud sellist, ega siis politsei sinu arvutisse sisse nuhikma ei tule. Mis privaatsuse kadumisest te siin räägite, lihtsalt hõlpsustatakse aadressi tuvastamist, ega nad siis sinu Arvuti sisse nuhkima ei tule. Mina olen sellise seaduse poolt, sest igasugu debiilikuid on internet täis, kes mõtlevad et tema on nüüd oma arvuti taga ja mind ei tunne, ei näe keegi. Nende perversete kommentaaride tuleks küll lõpp teha. Mingi hirm peaks ikkagi inimestel olema. Et kui ma kedagi kas või netis sõiman siis see on kui sõrmejälg mille järgi sind ära tuvasta.

Aga eks see ainult netikommentaaride jaoks pole,muude vägikrimitegude avastamiseks ka

[tahanteada]

Eks inimene harjub kõigega, ka enda pealtkuulamisega.

A la, et vaevalt helistamise ajal tänapäeval keegi sellele mõtleb, et kõikvõimalikke kaabel- ja satelliitsidet juba oma 100 aastat on pealt kuulatud.

[Tomorrow]

Suht uskumatu lause aga siin see on:

Ants Nõmper: privaatsuse austamisega liialdatakse
http://majandus.delfi.ee/news/uudised/ants-nomper-privaatsuse-austamisega-liialdatakse.d?id=50207479

[kembadesig]

[eltso]

Mõttetu nende ip-ga jamada, kohe ikkagi kõigile inimestele kohustuslikult kiibid külge ja 24/7 gps tracking ja pealtkuulamine, siis ju ei saa enam keegi pahandust teha

[SKG]

[Mobileman]

[SKG]

[tumbuser]

[phleg]

jube hala selle "lihtsustatud IP-aadresside väljaselgitamisga"

[Tomorrow]

[CnZ]

EL asub karmistama seaduseid peale Oslo rünnakut

[udumees]

Nagu elus ikka on kõik asjad kahe otsaga.
Eks selline asi annaks võimaluse mõnele (lollile) kurjategijale või hullule kiiremini jälile jõuda kui ei pea ootama menetluse algtamist jne.

Politseil on ilma selletagi suured õigused sinu kohta igalt poolt infot saada. Nagu juba mainiti: tänaval võib politsei dokustaati küsida igalt ühel ilma menetluseta ja uurida su tausta. Samuti uurida su auto kohta andmeid ilma menetlust alustamata. Miks peaks a Internetis inimese tuvastamiseks politseil olema siis vaja menetlust? Miks me kohtleme küberruumi ja päris maailma erinevalt? Et ühes kohas võid olla anonüümne ja tundmatu kuni teed kuritöö aga tänaval mitte?

Õnneks on teil täitsa korralik sisekontrolli süsteem paika pandud kus tõesti ka vaadatakse kus politsei nö surfab.

Nüüd ongi suurele ringile küsimus:
1. kas lepime sellega, et meil on (ime) pisikene võimalus tulevikus mõni Norra juhtumi sarnane juhtum ära hoida
2. muretseme oma privaatsuse pärast.

Eks see on personaalne. Mina oma privaatsuse pärast nii väga ei muretse (vähemalt momendil). Pole nagu midagi eriti karta. Selle pärast eelistan esimest varianti.

Kumba õige variant on näeb nagu alati tagant järele. Seni võime siin vaid ennustada.