[Tanel]

link :: ERR Uudised


Seoses valimistulemuste kuvamisel tekkinud viivitustega plaanib valimiskomisjon nõuda oma IT-partnerilt Helmeselt kahjude hüvitamist, kinnitas valimiskomisjoni esimees Heiki Sibul. Sibul ütles ERRi uudisteportaalile, et kahjunõue esitatakse, kuna lepinguga soovitud teenus jäi saamata.

"Kvaliteedinõuded ja teenuse tasemenõuded on meil lepingus ja kui on ühe korra viivitus rohkem kui 15 minutit, siis tulevad sanktsioonid iga viivitatud minuti eest. Peame need kokku lugema, aga üldsumma on 8500 eurot ja natuke peale," rääkis ta.

Võimaliku hüvitissumma väiksust kommenteerides märkis Sibul, et isegi selle summa lepingusse lisamise üle olid valimiskomisjonil Helmesega pikad läbirääkimised.

Helmes on olnud valimiskomisjoni partner kolmel korral. Edasise koostöö kohta ei pidanud Sibul võimalikuks arvamust avaldada, kuna kõigepealt tuleb kogu see kogemus üksikasjalikult selgeks teha.

"Väga tähtis, et mitte ainult Helmes ei annaks ülevaadet, vaid juhtunut analüüsiksid ka sõltumatud eksperdid," lausus ta.

Helmeselt palus Sibul kõiki andmeid juba öösel ning loodab need ka täna kätte saada.

Valimisandmete edastamisel internetis tekkis eile õhtul ligikaudu 1,5-tunnine viivitus. Helmese teatel häiris tulemuste esitamist viga vabavaralises andmebaasimootoris.

"Andmebaas ei täitnud päringut ettenähtud kiirusega, kasutades ebaoptimaalset päringuplaani. Optimaalse päringuplaani rakendamiseks olid andmebaasimootorile loodud kõik tehnilised eeldused – näiteks indeksid jms. Viimaste töökindlus oli põhjalikult testitud ja töötasid vigadeta," ütles ettevõtte esindaja Evelin Lang.

Tema sõnul osalesid andmebaasi töökindluse testimisel parimad spetsialistid. Vabavara kasutati tema sõnul riigi soovil, et säästa maksumaksja raha.

Helmes lubas esitada valimiste tehnilise läbiviimise raporti valimiskomisjonile nädala jooksul.

[marcor1]

Rääkides maksumaksja rahast siis kui leppetrahv läheb 8500€ kanti, mis siis lepingu üldsumma oli?

[spikhoff]

[kussu]

PostgreSQL

http://www.e24.ee/?id=398586

[UB]

Huvitav kas ühest ämbrist ei piisanud, et pidi seda jama nüüd jälle kordama... Nagu ma korduvalt olen öelnud, et nad võiksid Maksuameti pealt õppida, kuidas peab veebirakendusi tegema, nii et nad töötaksid. Igal tulude deklareerimise esimesel päeval sajab sinna kolmandik eestimaalasi sisse ning viimasel kolmel aastal pole sellega nagu mingisuguseid probleeme olnud. Vot see on töökindlus. Digiretsept, valimiskomisjon jt kes on siin ämbreid kolistanud, võiksid nendelt midagi õppida.

[Tanel]

[_marek]

Õige tegu
Aastal 2011 nii olulise sündmuse puhul ei ole "veebilehe hangumine" või mistahes muu IT-ga seotud põhjus vabanduseks info kättesaamatuks muutumise puhul.

[Osiris]

Huvitav kuidas arvutati välja see kulu mis katkestusest tuli?

Mis arvud võeti aluseks ja mis valemiga leiti, et see asi on seda raha väärt?

[Tanel]

100 EUR minut ilmselt

[Unholy]

[Marie]

[Osiris]

Ma saan aru, et on mingid süsteemid kus tekib otsene kahjum.

Selle juhtumi juures vaadati lakke ja kirjutati igaks juhuks mingi number....?

[Tanel]

[Traf]

Oeh. Eesti tarkvarafirmad näitavad taset jälle.

[wiinanina]

Proovisin kah natuke arvutada.

Eestis on umbes 400..500 valimisjaoskonda.
Igaühe nimekirjas on 50..60 kandidaati.

Järelikult tuleb valimistulemusi ~500*60 = 30000 kirjet

Ja nii väike mahuga tabelite puhul räägitakse tarka juttu suurtest mahtudest, optimeerimisest, indekseerimisest, ümberlülitamisest mis kestab üle tunni. Kas andmebaasi server oli realiseeritud 7 aastat vana mobiiltelefoni baasil???
Maailm on hulluks läinud.

[Tanel]

wiinanina, oled valesti aru saanud, mitte andmete sisestamises ja kogumises polnud probleeme, vaid selle kuvamises avalikkusele.

[MelesMeles]

Õnneks oli sotsiaalmeedia - FB ja twitter päästsid päeva.

[Ho Ho]

[wiinanina]

[_marek]

[Tanel]

_marek, Laanoja ei ole ilmselt täpselt kursis, kui nii Helmes kui valimiskomisjon kinnitavad vastupidist.
Selle kinnituseks see, et hääli ju loeti kokku ja sisestati süsteemi, mida hakati siis käsitsi FB ja twitteri kaudu avalikkusele edastama.

märksõna

[v6savillem]

[flake]

[hexmex]

[Andrus Luht]

Assumption is the mother of all f.ck-up's... Vähem oletusi ja las sõltumatud eksperdid (niipalju kui see Eesti IT maastikul vähegi võimalik on!) teevad oma tööd ning selgitavad välja, mis tegelikult juhtus. Kõhutunne võib paljudel öelda mida iganes (kaasa arvatud mul endal!) aga tuletan meelde, et kõhutunne on meil kõigil ka enne number kahte...

[Magic]

Oli kuidas oli jama on see igal juhul ja järgmine aasta võiks võtta ikka pädevama teenusepakkuja.
------------------
muidugi eks juhtub kõigil...HV lehel oli ka just natuke aega tagasi:
phpBB : Critical Error

Could not connect to the database

Aga see kõigest foorum

[Andrus Luht]

Magic, mis krdi teenusepakkuja!? Jama oli ju puhtalt süsteemi arhitektuuri või -arendusega? Sellised apsakad on reeglina kellegi ebakompetentsus, vähene kogemus ja oskamatus planeerimise ja/või realiseerimise faasis.

[asjameez]

http://bsd.ee/~hadara/blog/?p=586

[Magic]

[_marek]

Helmese lepingud seoses valimiste infosüsteemiga:

Valimiste Infosüsteemi tarkvara projekteerimine ja realiseerimine
30.04.2008
2 339 055 EEK

Valimiste infosüsteemi ja veebilehe täiendavad arendustööd
01.09.2009
380 715 EEK

Valimiste Infosüsteemi arendustööd
07.09.2010
372 000 EEK

Summad koos KM-ga.

[DigeBeni]

... ülim iroonia riiklikul tasemel ei võeta just kuigi tihti vastutust oma tegemiste toimetuste ees isegi, kui süü on täiesti ilmne ja tõestatud. Antud juhul ollakse aga kuidagi väga varmad ilma igasuguse analüüsita teenusepakkujat juba ette risti lööma keegi võiks pigem uurida, kas teenuse tellijal oli üldse piisav pädevus teenust adekvaatselt tellida ? Järsku on tüüri juures inimesed, kes saavad parimal juhul vaid kontoritarvete tellimisega hakkama ja teemakohane projekt on natuke liiga suur tükk pureda ? Igal juhul selline ennatlik kaitserefleks viib küll mõtted siina kanti. Pole võimalik, et pole olnud võimalust veenduda süsteemide töökindluses ja poleks osanud oodata midagi sellist. Halbu pretsedente on meil selleks liiga palju kogunenud, et vabandada linnavalitsuse stiilis - meile tuli jälle tali ootamatult ...

[_marek]

Mis moodi saab tellija teenust tellides süüdi olla kui teenus ei toimi?
Lepingusse oli niigi kirja pandud detailselt kohustus hoida teenust üleval igal ajal, maksimaalse viivitusega 15 minutit.
Kas arvad, et teenusepakkuja luges tellimusest "ebaadekvaatsete tellijate" tõttu välja klausli, et teenus võibki maas olla?
Või on tellija kohustatud üles lugema iga elaniku, ajakirjaniku ja muu huvilise, kelle jaoks peab valimistulemuste info ressurssi jätkuma ja juhul kui huvilisi on rohkem kui eelnevalt kokku lepitud, võibki teenus pange panna?

IT-arendajal võiks ju nii palju loogilisust olla asjale lähenemisel, et valimiste info on äärmiselt oluline ressurss laiale auditooriumile ja seetõttu tuleks ka süsteeme planeerida piisava varuga.

[DigeBeni]

... saab ikka küll, meil ollakse lihtsalt harjunud, et riik ei vastuta suurt millegi eest ja seega pole ka vaja pädevust, mis oskaks olukorda hinnata enne selle probleemiks kujunemist. Ilmselt ei pea seda kellelegi üle seletama, et tegemist on üliolulise projektida, mille puhul peaks iga firma aru saama, et endast tuleks välja panna 110% ja veel natuke peale. Samas, nagu on eelnevad juhtumid muude riiklike IT projektide puhul ilmekalt näidanud, ei saa ühtegi erafirmat pimesi usaldada ja eeldada, et erafirma jätaks oma ärihuvid igal juhul tahaplaanile ja alluks vaid üldsuse huvidele ning seda kõike parimat moraalikoodeksit järgides, see oleks üdini naiivne ...

[Ho Ho]

[Magic]

[tahanteada]

OT: Tavainimese-telerivaatajana võin hoopis seda öelda, et meediakanalid ise olid äpud, kes ei suutnud kohe Feissbuukis toodud numbreid teleriekraanile jooksvalt kuvada.

Tavakasutajal on selles suht. suva, kuskohast need numbrid võetakse ja kui ühest netikanalist need ei tulnud, siis samas teises olid need ju ometi olemas.

[Andrus Luht]

Siin läheb asi juba mõttevahetuseks üldisemalt tarkvaraarenduste tellimiste üle. Püsime teemas, härrased!
Selge on see, et VVK tellis toimiva süsteemi. Seda nad paraku aga kõige kriitilisemal hetkel ei saanud. Kord nelja aasta takka riigikogu ja kord viie aasta takka KOV'i valimised võiks ju ometigi olla võimalik tagada süsteemi veatu töö? Rääkida sellest, et pole võimalik paremini testida on lapsik ja rumal. Ajada viga 'vabavaralise' komponendi kaela samas, kus seda komponendi kasutavad igapäevaselt otseselt või kaudselt sajad miljonid inimesed on aga küüniline ja ebaprofessionaalne. Eesti IT tiigrist on viimase poole dekaadi jooksul tehtud salaja topis ning nüüd on tulemused näha.

[Riivo]

[marcor1]

[Andrus Luht]

marcor1, +1

[Ho Ho]

[upper]

ehk ei vastanud tulemused ootustele ?

[Riivo]

[Ho Ho]

Eks ikka seetõttu, et tellija tahab võimalikult suurt kahutasu ja arendaja võimalikult vähe.

[maniisama]

ei noh, mida siin rääkida. aarne ütles ju hästi, et "eesti it-tiiger on topiseks muutunud"

[veiks]

kas keegi oskaks spekuleerida, mis oleks võinud juhtuda kui oleks kasutatud hoopis mysql andmebaasimootorit selle postgres asemel? mis laadi probleemid siis oleks võinud ette kerkida?

Minu arvates on mysql haldamine veidi lihtsam võrreldes postgres'iga - aga ta vist ei skaleeru suurte rakenduste puhul nii hästi?

[karu]

[marxxx]

Selliste lepingute puhul tuleb tagada ka FailOver, justnimelt SQL baasi osas. Veel lisaks oleks saanud juu paralleelselt, kasvõi väikese viivitusega, dubleerida andmeid mingis muus andmebaasisüsteemis, valikuid on juu jalaga segada. Vaadates neid hanke rahasid, siis oleks parem lahendus ilusti sisse mahtunud, ei tasu kõike ainult Man-Hour suuruses näha (kui enim tulutoovamat ressurssi).

Riik võiks tulevikus vähe leebemad tingimused sellistel hangetel esitada, siis saaks ka odavamad ja ehk ka töökindlamad lahendused. Vabavara ei ole alati odavam lahendus, eriti kui seadistamine on keerukam ja aeganõudvam kui kommertstarkvara puhul (kommertstarkvaral on veel ka lisaks palgatud tiim taga, kes sind hädaolukorras aitab). PS! Mul ei ole midagi vabavara vastu, vaid püüan antud situatsiioni mõista.

Miks mitte tulevikus teha väikene ajurünnak tudengitele, koostatakse erinevad tiimid, tehakse ettepanekud, luuakse näidisüsteemid, testitakse süsteemi erinevaid aspekte ja parim tiim saab rahastatud ning koostöös mingi arendusfirmaga tehtaks kogu töö ära - märksa odavam ja mitu pead on ikka mitu pead + uued ideed mängus - see ooleks Eesti rahva enda aju-potentsiaali kasutamine. Mõni üliõpilaste organisatsioon võiks praegu šnitti võtta Tulevikus oleks osalejatel ka kegrem tööd saada, kuna tuntud nimed jne.. Ühe firma valimine antud töösse paneb tegelikkuses arendusele kitsad raamid ja päitsed pähe, mille tulemusel on silme ees kui klapid ja ei osata vigu ette näha, sest kogemused tulevad ainult ühe ettevõtte seest - jah, me teame et on olemas internet, see ei aita alati
+ Lisa saaks ka arendusfirma, just tundengite endi näol, kes täiustaksid firma teadmiste pagast uute ideedega ja ehk nii leitakse ka tegusad tudengid e. tulevased töömesilased.
Kõigil kasud sees siis juu

[Magic]

See on paljude meelest turusolkimine
Kanal 2 pealt näitas reporteris ka teemat ja sealt jäi mulje, et pole nende probleem

[sukelduja]

Helmesel tunduvad head müügimehed olema, samal ajal ülejäänud team....