[-Koppel-]

Kuna selles teemas "Kolmandik kuulajaid ei tee erineva kvaliteediga muusikal vahet" hakkas rahvas ka enda võimeid hindama, siis otsustasin pimetesti kokku panna.

Võtsin plaadilt originaali, lõikasin vaid lühemaks ning salvestasin sellest erineva bitratega MP3-ed.
Valminud MP3-ed konvertisin tagasi WAV formaati ning palun teil nüüd järjestada need kvaliteedi alusel halvemast paremaks.

Teie ebaõnneks on valitud looks "Lenna Kuurmaa & Koit Toome - Kallim kullast" plaadilt "Parimad eesti laulud uues kuues"
Tean mida mõtlete: "Kurat, enam nõmedamat lugu ei osanud valida?" Ja teil on õigus, Tõnis Mägi + Politseiorkestri plaadilt midagi (mis kah käepärast) oleks testiks paremini sobinud. Paraku ei olnud Metallicat võtta.

Aga valitud loos on üsna selgelt eristuvad nüanssid, vähe instrumente ning dünaamilist kompressiooni on vähe kasutatud.

Oli ka teisi plaate, orkestreid ja instrumentaale kuid leidsin, et antud lugu oli hea selge kõlaga ning testiks sobiv.

Kasutatud Sony Sound Forge-ga kaasas olnud MP3 encoderit ning muudetud vaid bitrate-i.

FAILID:
http://www.upload.ee/files/235293/BitrateTest.part1.rar.html
http://www.upload.ee/files/235477/BitrateTest.part2.rar.html

Õnnestus ka ühes tükis (54mb):
http://www.upload.ee/files/235516/BitrateTest.rar.html

Järjestage halvimast parimani!

ÕIGE JÄRJEKORD OLEKS OLNUD:

Spoiler

C - 96Kbps
E - 128Kbps
A - 192Kbps
D - 320Kbps
B - Originaal WAV

Saab vaid öelda, et enamus tundis ära selgelt kõige halvema versiooni. Vaid kahel korral peeti kõige kvaliteetsemat versiooni kõige halvemast kehvemaks.
Vaid 40% pidas 192Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne A-d)
Vaid 65% pidas 320Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne D-d)

LISAGE KA KUIDAS JÄRGMIST SELLIST TESTI PAREMINI VÕIKS TEHA, MILLIST LUGU KASUTADA, KUIDAS PAKKIDA...

[Tomorrow]

Sry ma ei saa seal uploadist midagi kätte

Viitsid http://www.megaupload.com/ kasutada?
Või http://www.2shared.com/flashUploader.jsp ?

[Lukksepp]

mis heli sagedused nagu neis pakkides olema peaks? ja esimeses pardis ei avane c fail!

[aatomik]

Raske on vahet teha jah, kuna lugu ise kraabib kõrva

Aga mu lucky guess on selline:

Spoiler

1. C
2. A
3. D
4. E
5. B

[iceincube]

haige kiirelt läbi klõpsides ma ei teinud vahet .. eks homme kuulan vähe parema ettevelmistusega ja tjuunin vähe settinguid ressil

[Reimold]

Pakun :
Kuulmise järgi

Spoiler

CAEDB

Pildi järgi

Spoiler

CEADB

[Markx]

Panen oma tulemuse ka siis ülesse. Kahe oma arust parima vahel ei oska valida, seega jäävad esimest ja teist kohta hetkel jagama.
Järjestades halvimast parimani siis minu pakkumine oleks:

Spoiler

C
E
B
D
A

[degreal]

Spoiler

CEADB

Hirmus pähkel ikka, kindlasti tuleb veel üle kuulata ja järjestust parandada.

[mikk36]

Oleks ehk kena olnud ka üks täiskvaliteediga (mitte-mp3) fail vahele sokutada.

[Sold OUT]

DBACE

Aga vb on täiesti vastupidi.

[Ranirahn]

...

[Kirsa]

Nii vaikset lugu on mp3 koodekil lihtne pakkida. Rohkemate instrumentidega lugu oleks olenud raskem pakkida ja vahed suuremad.
Samuti pole ma originaali kunagi kuulnud, isegi vist raadiost mitte ja ei tea ka millega ja kuidas ja kui kvaliteetselt on pakitud.

Spoiler

Aga minu variandid oleks järgmised:
A on 112kbit
B on 128kbit
C on 80kbit
D on 160kbit
E on 192kbit

ehk siis CABDE

[suur13]

Spoiler

C-A-E-D-B

Esimene oli ikka tõesti hull, pakun et 112 kbps CBR või veel hullem...

Järgmised kaks enam-vähem võrdsed - 128 & 160 ?

Viimased kaks eristusid jällegi kahest eelmisest. Arvatavasti originaaliga võrreldes vahet ei teeks (äkki oligi üks neist orig. ?)

[pacho]

[FurattoShutsuryoku]

C siteim ja B parim , ylejäänute paigutamine oleks juba huupi ladumine

[Wiltz]

C .... B,D.
ainuke millest kohe aru sai oli tegelikult C. D ja B eristamiseks teistest pidin tegelema sageduste filtreerimisega esialgu. huvipärast kuulan homme ka oma päris helisüsteemiga üle

mida tuleb tegelikult ausalt tunnistada, esmalt kuulates oli selgelt eristuv ainult 1 5'st. see siis keskpärase helisüsteemiga. väga lahe eksperiment, keegi oleks pidanud sellise juba väga ammu korraldama siin

[Tomorrow]

Nu viitsib siis keegi kuhugi mujale üles laadida?

Ma ei saa sealt lollakast uploadist midagi kätte

[Sold OUT]

Nojah, mis mõte on sellel eksperimendil siin kui poisid ostsilloskoopidega analüüsivad.

Isegi pealkirjas on selgelt mainitud pimetest

[Tomorrow]

Sellega seoses meenub see quote teisest teemast :

[Wiltz]

carlking, kellele või millele sa vihjad?
mina kasutasin winamp "ekvalaiserit", millega tõmbasin kõrgema otsa maha, et natuke paremini aru saada, mis madalal toimub ja vastupidi. täiesti pimeda testina, iga lugu 1 kord kuulates üksteise järel käesoleva helisüsteemiga oleksin eristanud ära ainult ühe variandi, ja ma ka tunnistasin seda.

[Sold OUT]

kõik petavad

[salatoimik]

Spoiler

cedab

on minu pakkumine

[Reimold]

[harakas]

A B C E D

[kriimsilm]

Ka minu meelest ei olnud laulu valik hea. Kuulan ja mõtlen- kas need hääle moonutused on pakkimisest või stuudiost pärit lauluhääle tuunimine. Testilugu võiks kiirema tempoga olla.

Spoiler

C A E B D
heli emaplaadile integreeritud realteki kivist

[Ramones]

Spoiler

C, E, D, A, B

Olen 99% kindel, et esimese ja viimase tabasin ära ja seda juba esimesel kuulamisel. Need, mis seal vahepeal on, panin paika kaks korda kuulates ja suht kõhutunde järgi. Väga raske oli vahet teha.
Kuulamise riistvara: SB Live! 24-bit + Sennheiser HD 485 klapid

[Tomorrow]

[eix666]

Spoiler

C E A D B

Sennheiser HD555 klapid + M-Audio Audiophile 2496, homme kuulan kõlaritega ka järgi, aga hetkel selline järjestus. Esimene ja viimane eristusid paremini, teisi pidi korduvalt kuulama, et ära tabada (muid vigureid peale korduva kuulamise ei kasutanud).

[stepzter]

Spoiler

CAEDB

Heliahel on M-Audio 2496 -> NAD C352 -> Dali Ikon 6. Taustsüsteemiks kahjuks hetkel x 8 aga enamvähem midagi veel kuulis. Esimene oli selgelt häirivalt ebapiisav bitrate, ülejäänud olid enamvähem. 2. tundus natukene mööda. 3. ja 4. vahel ei suutnudki tegelikult vahet teha. 5. tundus parim, aga ilma võrdlusmomendita ei paneks midagi tähele. Kui kõige hullem välja arvata, on vahed nii väikesed et õige istumiskoht on märksa olulisem kui kvaliteedivahe. (tõsi, ruumi akustika jätab ka soovida)

Lugu ise ei ole kodekitele eriline väljakutse. Ma ei ole küll salvestuse ja masterduse kvaliteeti kuulnud, aga politsei orkester oleks ilmselt parem valik olnud. Minu muusikamaitse piirides on kõige rohkem probleeme rohkete loomulike pillidega jazziga. Võrreldes sündi heliga hakkab oluliselt hullemini kõrva kui näpu libisemine mööda kontrabassi keelt ei ole õigesti kodeeritud. 128kb kõlbab taustal mängima aga kuulates paneb kohe tähele et suur osa muusikast on puudu. Samas kuskil 192'st ja edasi ei suuda ma mingeid defekte tähele panna.

[-Koppel-]

Lahe, ka mul on M-Audio 2496 ning NAD võimendi... kolm M-Audiot järjest.

[Marduuhin]

Spoiler

CADEB

Kehvima ja ülejäänute vahel erinevuste leidmine on üsna keeruline. Eriti vaikselt kuulates (Sennheiser HD215).

[riaak]

Tuvastasin vaid kõige kehvema. Ülejäänutel oleks nagu midagi vahet, aga pinge ritta seadma neid ei hakka.

Spoiler

C siis ilmselgelt kõige kehvem. Helimoonutused ja kaduma minekud ilmselgelt kuulda)

[jt234]

Spoiler

C - A - B - E - D

int heli + muusikakeskus.
Üldiselt muusika bitrate kuulamisega ennast ei vaeva, päris põnev oli

[Tomorrow]

Tundub, et enamus pakuvad kas

Spoiler

CAEDB või CEADB

Ise proovisin nii Sennheiser HD485(Int.Audio kahjuks) ja Portatiivsete Creative EP635-tega.

Esimene variant oleks:

Spoiler

AECBD ehk siis 485-tega

Ja teine oleks:

Spoiler

BDCAE ehk siis portatiivsetega pmst vastupidi

Ilmselt mööda aga ega ma mingi kuldkõrv pole siis

[Kirsa]

Kuulasin naljapärast teistkorda klappidega - vahet ei olnud.
Esimene kord oli siis tehnikaks X-fi extrememusic>HK 3270 stereovõim >Infinity reference 30 kõlarid
Teine kord x-fi>HK võim ja sennheiser hd495 klapid

Spoiler

Sellest et C täiesti tuksis ja kuulamatu on, vast on ikka kõik aru saanud.
Põhimõtteliselt ülejäänud variandid on suht üks - selle looga ei saagi vahest aru.
Lihtsalt mulle tundub et E variandis on rohkem õhku ja stereot. Umbes teised on pakitud joint stereoga ja E päris stereoga.
Aga vabalt et mingi konkreetne hoopis keskpärane bitrate põhjustab sellise "errori"
Igatahes kõik 5 varianti sisaldasid meesvokaaliosas tugevaid moonutusi - võrdluseks originaali oleks huvitav kuulata.

Aga muudaks natuke oma pakutud järjekorda:
CADEB

[külaline]

CDEAB

[degreal]

[ihvike]

Väga jäle materjal ikka. C on loomulikult õudne kõnts, aga ülejäänuid ei hakka klassikalise pimetesti reegleid jälgides pakkuma. Kuna ma neil ei teeks piisava täpsusega vahet (isegi kui ma suudaks seda saasta natuke kauem kuulata, mida ma aga ei suuda, tänan väga)
Algmaterjal on ise ju totaalne kräpp, odav digipläga ja masendavalt üles võetud vokaalid.

EDIT: Teema ise on väga huvitav, mistõttu teeks ettepaneku, et ei laseks ära surra seda. Ootame esimese testi vastused ära, siis võiks teha lihtsad reeglid - näiteks 3 erinevat CBR (128, 192, 320) + 1 VBR (u 160) lame koodekiga. Ja siis huvilised valivad midagi oma fonoteegist, mis tundub huvitav testida. Saaks selgema pildi sellest, milline muusikastiil küsib pakkimisalgoritmilt kõige rohkem. 3 CBRi peaks olema piisav, alla 128 mp3 kuulevad ilmselt enamus ikkagi ära, nagu ka siit testist näha.
Või isegi kõigest 2 CBRi, aga originaal ka lisaks. Ja 30 sekundist vast piisab ka, netiressurssi kokkuhoiu mõttes.

[libe]

proovisin ise kodus ja enda tehtud mp3'l ja mina vahet ei teinud mis kvali oli
proovisin seda winamp taustal ja shuffle

algne materjal oli 24/192 vinüülilt
siis 16/44,1
siis 320
siis 160
siis 96

spekter oli nagu siga ja kägu, aga kurat vahet ei teinud

proovisin ka signaaligenega 18kHz välja lasta ja seda ainult tajusin, kuulnud tuhkagi

edit: vahetasin audigy 4 pro ibasso d1 vastu ja 18kHz oli ilusti kuulda ja 16 lausa lõugas
helikaardil ja helikaardil on vist vahe sees

[ihvike]

Kuna siin oli piisavalt neid, kes panid absoluutselt täppi, siis on case closed
Nagu näha kuuldakse küll vahe ära, isegi sellise hirmsa algmaterjali korral. Tõenäoliselt naturaalpillidel kvaliteetlindistuse korral poleks üldse probleemi.
Kui üldse teemat jätkata, siis võibolla CBR-VBR võrdlemiseks. Et kas on nii 180 kbit/s VBR sama hea kui 320 kbit/s CBR. Tegelikult on see ka ajaraiskamine, kuna ma ise kasutan võimaluse korral nagunii ainult FLACi, nii koduarvutis kui "mp3"pleieris.

[mikk36]

Lihtsalt proovi mõttes tekitasin LAME 3.99.a1 versiooniga samadel andmekogustel.
Et mitte enam üritada segadust tekitada, siis nimed on vastavalt kvaliteedile.
Command-line sätted:
CBR: -b 320 --lowpass 21 -q0
VBR: --vbr-new --abr 320 -b 32 --lowpass 21 -q0
VBR V0: --vbr-new -V0 -b 32 --lowpass 21 -q0
320 on muutuv suurus vastavalt bitratele.
Kui keegi viitsib võiks üle vaadata et kas on vahet -Koppel-i tehtud failidega.
http://www.upload.ee/files/241459/BitrateTest.zip.html
V0 (kõrgeim VBR'i kvaliteedi tase) tuli keskmiseks bitrateks 227Kbps, ülejäänutel on enamvähem määratud bitrate ligidal (üldjuhul 1-10Kbps madalamal kui ette määratud).
Lingid LAME konsoolidele:

Spoiler

320 CBR
192 CBR
128 CBR
96 CBR
320 VBR
192 VBR
128 VBR
96 VBR
V0 VBR

[-Koppel-]

Vaatasin ja mõtlesin, et kas saab tulemustest mingit arvudega statistikat tekitada aga midagi head välja ei mõelnud.
Panin kirja õige asukoha leidmise statistika aga see ei näita suurt midagi kuna kasutaja võis küll ühe täkkesse saada aga ülejäänud totaalselt segamini ajada.
Bitrated olid: 96/128/192/320/WAV

C - 90%
E - 40%
A - 25%
D - 45%
B - 65%

Saab vaid öelda, et enamus tundis ära selgelt kõige halvema versiooni. Vaid kahel korral peeti kõige kvaliteetsemat versiooni kõige halvemast kehvemaks.
Vaid 40% pidas 192Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne A-d)
Vaid 65% pidas 320Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne D-d)

Jutud selle kohta, et rahvas teeb vabalt vahet 128Kbps versioonil ja kvaliteetsemal ei pea hästi paika.

Oodatud on ettepanekud samalaadse testi kvaliteetsema läbiviimise kohta.
Võibolla peaks tulemused saatma PS-iga, et pädevamate kasutajate pingerida ei mõjutaks teiste kasutajate valikut.
Kasutama LameMP3 koodekit (kuna see on parem, siis peaks olema veelgi raskem hinnata)
Testloona kasutada klassikalist muusikat, millel puuduvad meelega tehtud moonutused ning dünaamiline kompressioon.

[pacho]

mikk36 sämplid on palju paremad. Halipilt on enam-vähem sama, ainult detailsus kannatab.

[Ranirahn]

...

[Tomorrow]

[-Koppel-]

[suur13]

[mikk36]

suur13, ei ole ise antud seadistuse looja, püüdsin leida asjalikke confe üle neti ja enamustes istus nagu see käsk sees.
V0 ja 320Kbps forced vahel oli ka spektrogrammi järgi päris asjalik vahe sees 32Kbps kasuks.

[kriimsilm]

[jt234]

No mina kuulasin näiteks int. heli -> muusikakeskus