Avaleht
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Helikvaliteedi pimetest, erinevate heliformaatide arutelu. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Ramones
HV veteran
Ramones

liitunud: 09.07.2004




sõnum 24.10.2009 00:00:48 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

Olen 99% kindel, et esimese ja viimase tabasin ära ja seda juba esimesel kuulamisel. Need, mis seal vahepeal on, panin paika kaks korda kuulates ja suht kõhutunde järgi. Väga raske oli vahet teha.
Kuulamise riistvara: SB Live! 24-bit + Sennheiser HD 485 klapid
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 24.10.2009 00:16:30 vasta tsitaadiga

reven21b kirjutas:
tomorrow kirjutas:
Nu viitsib siis keegi kuhugi mujale üles laadida?

Ma ei saa sealt lollakast uploadist midagi kätte icon_lol.gif



http://rapidshare.com/files/296944627/BitrateTest.rar.html

Suured tänud icon_cool.gif thumbs_up.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
eix666
HV veteran
eix666

liitunud: 20.05.2002




sõnum 24.10.2009 00:35:24 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler

Sennheiser HD555 klapid + M-Audio Audiophile 2496, homme kuulan kõlaritega ka järgi, aga hetkel selline järjestus. Esimene ja viimane eristusid paremini, teisi pidi korduvalt kuulama, et ära tabada (muid vigureid peale korduva kuulamise ei kasutanud).
Kommentaarid: 39 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 24.10.2009 06:29:45 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
Heliahel on M-Audio 2496 -> NAD C352 -> Dali Ikon 6. Taustsüsteemiks kahjuks hetkel beer_yum.gif x 8 aga enamvähem midagi veel kuulis. Esimene oli selgelt häirivalt ebapiisav bitrate, ülejäänud olid enamvähem. 2. tundus natukene mööda. 3. ja 4. vahel ei suutnudki tegelikult vahet teha. 5. tundus parim, aga ilma võrdlusmomendita ei paneks midagi tähele. Kui kõige hullem välja arvata, on vahed nii väikesed et õige istumiskoht on märksa olulisem kui kvaliteedivahe. (tõsi, ruumi akustika jätab ka soovida)

Lugu ise ei ole kodekitele eriline väljakutse. Ma ei ole küll salvestuse ja masterduse kvaliteeti kuulnud, aga politsei orkester oleks ilmselt parem valik olnud. Minu muusikamaitse piirides on kõige rohkem probleeme rohkete loomulike pillidega jazziga. Võrreldes sündi heliga hakkab oluliselt hullemini kõrva kui näpu libisemine mööda kontrabassi keelt ei ole õigesti kodeeritud. 128kb kõlbab taustal mängima aga kuulates paneb kohe tähele et suur osa muusikast on puudu. Samas kuskil 192'st ja edasi ei suuda ma mingeid defekte tähele panna.

_________________
Toetan õige kirja
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 24.10.2009 10:39:38 vasta tsitaadiga

Lahe, ka mul on M-Audio 2496 ning NAD võimendi... kolm M-Audiot järjest.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Marduuhin
HV Guru
Marduuhin

liitunud: 02.09.2004




sõnum 24.10.2009 11:31:39 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler
Kehvima ja ülejäänute vahel erinevuste leidmine on üsna keeruline. Eriti vaikselt kuulates (Sennheiser HD215).

_________________
Eesti õigekeelsussõnaraamat ÕS 2018
Kommentaarid: 128 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 108
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
riaak
HV Guru
riaak

liitunud: 22.09.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 24.10.2009 11:52:20 vasta tsitaadiga

Tuvastasin vaid kõige kehvema. Ülejäänutel oleks nagu midagi vahet, aga pinge ritta seadma neid ei hakka.
Spoiler Spoiler Spoiler

_________________
¯\_(ツ)_/¯
Kommentaarid: 119 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 105
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jt234
HV veteran
jt234

liitunud: 12.04.2005




sõnum 25.10.2009 02:02:55 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


int heli + muusikakeskus.
Üldiselt muusika bitrate kuulamisega ennast ei vaeva, päris põnev oli icon_smile.gif

_________________
Dima oli siin
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 122
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 25.10.2009 03:21:46 vasta tsitaadiga

Tundub, et enamus pakuvad kas
Spoiler Spoiler Spoiler


Ise proovisin nii Sennheiser HD485(Int.Audio kahjuks) ja Portatiivsete Creative EP635-tega.

Esimene variant oleks:
Spoiler Spoiler Spoiler


Ja teine oleks:
Spoiler Spoiler Spoiler


Ilmselt mööda aga ega ma mingi kuldkõrv pole siis icon_lol.gif
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kirsa
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.12.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 25.10.2009 06:37:57 vasta tsitaadiga

Kuulasin naljapärast teistkorda klappidega - vahet ei olnud.
Esimene kord oli siis tehnikaks X-fi extrememusic>HK 3270 stereovõim >Infinity reference 30 kõlarid
Teine kord x-fi>HK võim ja sennheiser hd495 klapid
Spoiler Spoiler Spoiler


viimati muutis Kirsa 25.10.2009 12:53:56, muudetud 2 korda
Kommentaarid: 76 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 71
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
külaline
HV vaatleja
külaline

liitunud: 17.12.2005




sõnum 25.10.2009 11:01:25 vasta tsitaadiga

CDEAB
_________________
Siin peaks mingi kild olema.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
degreal
HV veteran

liitunud: 07.01.2002




sõnum 25.10.2009 17:46:49 vasta tsitaadiga

degreal kirjutas:
Spoiler Spoiler Spoiler

Tehnikaks siis EMU-0404 USB ja HD201 klapid.
Kõlaritega kuuleb vaid kaks esimest ära.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 24
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 25.10.2009 18:31:41 vasta tsitaadiga

Väga jäle materjal ikka. C on loomulikult õudne kõnts, aga ülejäänuid ei hakka klassikalise pimetesti reegleid jälgides pakkuma. Kuna ma neil ei teeks piisava täpsusega vahet (isegi kui ma suudaks seda saasta natuke kauem kuulata, mida ma aga ei suuda, tänan väga) beer_yum.gif
Algmaterjal on ise ju totaalne kräpp, odav digipläga ja masendavalt üles võetud vokaalid.

EDIT: Teema ise on väga huvitav, mistõttu teeks ettepaneku, et ei laseks ära surra seda. Ootame esimese testi vastused ära, siis võiks teha lihtsad reeglid - näiteks 3 erinevat CBR (128, 192, 320) + 1 VBR (u 160) lame koodekiga. Ja siis huvilised valivad midagi oma fonoteegist, mis tundub huvitav testida. Saaks selgema pildi sellest, milline muusikastiil küsib pakkimisalgoritmilt kõige rohkem. 3 CBRi peaks olema piisav, alla 128 mp3 kuulevad ilmselt enamus ikkagi ära, nagu ka siit testist näha.
Või isegi kõigest 2 CBRi, aga originaal ka lisaks. Ja 30 sekundist vast piisab ka, netiressurssi kokkuhoiu mõttes.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 25.10.2009 21:29:50 vasta tsitaadiga

proovisin ise kodus ja enda tehtud mp3'l ja mina vahet ei teinud mis kvali oli icon_eek.gif icon_lol.gif
proovisin seda winamp taustal ja shuffle

algne materjal oli 24/192 vinüülilt
siis 16/44,1
siis 320
siis 160
siis 96

spekter oli nagu siga ja kägu, aga kurat vahet ei teinud

proovisin ka signaaligenega 18kHz välja lasta ja seda ainult tajusin, kuulnud tuhkagi

edit: vahetasin audigy 4 pro ibasso d1 vastu ja 18kHz oli ilusti kuulda ja 16 lausa lõugas icon_lol.gif
helikaardil ja helikaardil on vist vahe sees

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ihvike
HV Guru

liitunud: 01.04.2002




sõnum 27.10.2009 14:51:44 vasta tsitaadiga

Kuna siin oli piisavalt neid, kes panid absoluutselt täppi, siis on case closed icon_biggrin.gif
Nagu näha kuuldakse küll vahe ära, isegi sellise hirmsa algmaterjali korral. Tõenäoliselt naturaalpillidel kvaliteetlindistuse korral poleks üldse probleemi.
Kui üldse teemat jätkata, siis võibolla CBR-VBR võrdlemiseks. Et kas on nii 180 kbit/s VBR sama hea kui 320 kbit/s CBR. Tegelikult on see ka ajaraiskamine, kuna ma ise kasutan võimaluse korral nagunii ainult FLACi, nii koduarvutis kui "mp3"pleieris.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 27.10.2009 17:59:42 vasta tsitaadiga

Lihtsalt proovi mõttes tekitasin LAME 3.99.a1 versiooniga samadel andmekogustel.
Et mitte enam üritada segadust tekitada, siis nimed on vastavalt kvaliteedile.
Command-line sätted:
CBR: -b 320 --lowpass 21 -q0
VBR: --vbr-new --abr 320 -b 32 --lowpass 21 -q0
VBR V0: --vbr-new -V0 -b 32 --lowpass 21 -q0
320 on muutuv suurus vastavalt bitratele.
Kui keegi viitsib võiks üle vaadata et kas on vahet -Koppel-i tehtud failidega.
http://www.upload.ee/files/241459/BitrateTest.zip.html
V0 (kõrgeim VBR'i kvaliteedi tase) tuli keskmiseks bitrateks 227Kbps, ülejäänutel on enamvähem määratud bitrate ligidal (üldjuhul 1-10Kbps madalamal kui ette määratud).
Lingid LAME konsoolidele:
Spoiler Spoiler Spoiler
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 27.10.2009 23:04:48 vasta tsitaadiga

Vaatasin ja mõtlesin, et kas saab tulemustest mingit arvudega statistikat tekitada aga midagi head välja ei mõelnud.
Panin kirja õige asukoha leidmise statistika aga see ei näita suurt midagi kuna kasutaja võis küll ühe täkkesse saada aga ülejäänud totaalselt segamini ajada.
Bitrated olid: 96/128/192/320/WAV

C - 90%
E - 40%
A - 25%
D - 45%
B - 65%

Saab vaid öelda, et enamus tundis ära selgelt kõige halvema versiooni. Vaid kahel korral peeti kõige kvaliteetsemat versiooni kõige halvemast kehvemaks.
Vaid 40% pidas 192Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne A-d)
Vaid 65% pidas 320Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne D-d)

Jutud selle kohta, et rahvas teeb vabalt vahet 128Kbps versioonil ja kvaliteetsemal ei pea hästi paika.

Oodatud on ettepanekud samalaadse testi kvaliteetsema läbiviimise kohta.
Võibolla peaks tulemused saatma PS-iga, et pädevamate kasutajate pingerida ei mõjutaks teiste kasutajate valikut.
Kasutama LameMP3 koodekit (kuna see on parem, siis peaks olema veelgi raskem hinnata)
Testloona kasutada klassikalist muusikat, millel puuduvad meelega tehtud moonutused ning dünaamiline kompressioon.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pacho
HV veteran
pacho

liitunud: 26.02.2004




sõnum 27.10.2009 23:26:19 vasta tsitaadiga

mikk36 sämplid on palju paremad. Halipilt on enam-vähem sama, ainult detailsus kannatab.
Kommentaarid: 25 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ranirahn
külaline






sõnum 28.10.2009 00:18:18 vasta tsitaadiga

...

viimati muutis Ranirahn 15.11.2009 13:58:08, muudetud 1 kord
tagasi üles
Tomorrow
HV Guru
Tomorrow

liitunud: 08.02.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 28.10.2009 00:24:07 vasta tsitaadiga

-Koppel- kirjutas:
Vaatasin ja mõtlesin, et kas saab tulemustest mingit arvudega statistikat tekitada aga midagi head välja ei mõelnud.
Panin kirja õige asukoha leidmise statistika aga see ei näita suurt midagi kuna kasutaja võis küll ühe täkkesse saada aga ülejäänud totaalselt segamini ajada.
Bitrated olid: 96/128/192/320/WAV

C - 90%
E - 40%
A - 25%
D - 45%
B - 65%

Saab vaid öelda, et enamus tundis ära selgelt kõige halvema versiooni. Vaid kahel korral peeti kõige kvaliteetsemat versiooni kõige halvemast kehvemaks.
Vaid 40% pidas 192Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne A-d)
Vaid 65% pidas 320Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne D-d)

tomorrow kirjutas:
A
E
C
B
D

Paistab, et ma tuvastasin korrektselt 320 ja 128 vahe aga napilt panin mööda 128 vs 192
Ühtlasi pidasin 320 millegipärast paremaks kui WAV ja C ei pidanud kõige kehvemaks icon_lol.gif

Kas saaks mingi kasutajate edetabeli kah?
Kommentaarid: 92 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 82
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
-Koppel-
Kreisi kasutaja
-Koppel-

liitunud: 01.04.2009




sõnum 28.10.2009 01:53:31 vasta tsitaadiga

Ranirahn kirjutas:
kas uudis mitte ei käinud selle kohta, et vahet ei tehtud 48 kbits ja 160 kbits muusika vahel? Järeldus läks siis natuke mööda vist? icon_razz.gif

Uudis MP3-esid ei testinudki vaid 48Kbit AAC+ vs. 160Kbps OGG.
Teemas aga hakkas arutelu MP3-ede üle ning levinud arusaam oli, et 128Kbps MP3 ei aita kuhugi.
Kommentaarid: 10 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
suur13
HV veteran
suur13

liitunud: 05.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2009 02:02:30 vasta tsitaadiga

-Koppel- kirjutas:

Vaid 40% pidas 192Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne A-d)
Vaid 65% pidas 320Kbps kvaliteetsemaks 128Kbps versioonist (E enne D-d)

Jutud selle kohta, et rahvas teeb vabalt vahet 128Kbps versioonil ja kvaliteetsemal ei pea hästi paika.

M.O.T.T.

Kogenumad kuulajad teevad, aga enamik TAVALISELT mitte.
Ja kahjuks on just see enamik tavaliselt foorumites lällamas ja tõde kuulutamas...
Kogenud kuulaja teab ise, mis, kuidas ja miks.

tsitaat:
Võibolla peaks tulemused saatma PS-iga, et pädevamate kasutajate pingerida ei mõjutaks teiste kasutajate valikut.
Jah, kindlasti.

tsitaat:
Kasutama LameMP3 koodekit (kuna see on parem, siis peaks olema veelgi raskem hinnata)

Jah. Ja tänapäeval võiks jääda ainult VBR-i juurde. CBR-i kasuks ei räägi enam ükski argument.

tsitaat:
Testloona kasutada klassikalist muusikat, millel puuduvad meelega tehtud moonutused ning dünaamiline kompressioon.

Kardan, et enmik inimesi ei oska, ei viitsi ja ei taha klassikalisse muusikasse süveneda.
Hea oleks võtta midagi korralikku 70-datest, 80-datest või 90-date algusest.

to mikk:


Miks sa seda lowpassi igale poole topid. Ja veel nii kõrgele ?
Levinud arvamus on, et kui Lame developerid on leidnud, et kui näiteks. V0 default lowpass on seal kus ta on , siis "so be it". Milleks varasada vajalikke bitte ära neilt sagedustelt, mida reaalselt kuulda on ? Tulemus on pea alati kehvem.

Ja kui oledki spektriusku, siis kasuta muid koodekeid. Lame on selgelt VBR-i ja teatud lowpass'de peale optimeeritud.
Kommentaarid: 189 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 176
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004



Online

sõnum 28.10.2009 02:56:27 vasta tsitaadiga

suur13, ei ole ise antud seadistuse looja, püüdsin leida asjalikke confe üle neti ja enamustes istus nagu see käsk sees.
V0 ja 320Kbps forced vahel oli ka spektrogrammi järgi päris asjalik vahe sees 32Kbps kasuks.
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kriimsilm
HV kasutaja
kriimsilm

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 28.10.2009 12:13:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Võibolla peaks tulemused saatma PS-iga, et pädevamate kasutajate pingerida ei mõjutaks teiste kasutajate valikut.


Mind tegelikult huvitaks veel see kui palju mõjutab testi tulemusi tehnika. Mõned pädevamad kasutajad võiksid anda tulemused kui nad kasutavad N: integreeritud heli ja mingeid odavamaid kõrvaklappe või kõlareid. Muidugi selle "odavama" testi peaksid nad läbi viima enne kvaliteetset.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jt234
HV veteran
jt234

liitunud: 12.04.2005




sõnum 28.10.2009 18:22:53 vasta tsitaadiga

No mina kuulasin näiteks int. heli -> muusikakeskus
_________________
Dima oli siin
Kommentaarid: 130 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 122
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Vaidlused »  Võitlustanner »  Helikvaliteedi pimetest, erinevate heliformaatide arutelu. mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.