Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
|
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
07.05.2007 02:17:45
Õhuniiskuse eemaldajast waterchiller |
|
|
Kõigepealt mulle meeldivad täikad, need kohaliku, mis siin on. Täna sain 10 Euro eest sellise aparaadi: http://www.newwidetech.com/WDH-912H-916D-920H.htm Tegemist siis õhuniiskuse eemaldajaga, maskab mingi 120 naele originaalis. Kiire pilk "kapoti" alla ja viga oligi parandatud - asi töötab ilusti. Aga kui päris aus olla, siis õhuniiskust väga kokku koguda ei ole vajadust. Siit siis ajude ragistamist (kas teha kont tuppa - kõige lihtsam, kaks radikat vaja eraldada, või siis kuuma suve ja pirtsaka prose peale mõeldes kuidagi arvuti juures ära kasutada)
Mõned pildid:
Nagu näha, kasutusel siis LG kompressor ja sees oleva (olematu) tolmu järgi arvestades täiesti uus. Töötas mõned tunnid ja detsiballe umbes sama, mis inteli inbox ventikal. See on tingitud enamasti sellest, et taga asuv turbiin on balansist väljas ja laperdab.
Kellegi mõtteid - kokkupuuteid sellise asjanduse kokkupanekul. Kas külmaine kogus sõltub ainult kompressorist või ka olemasoleva torustiku pikkusest?
E: lihtne tööpõhimõtte seletus - esimene radikas on külm, sellele tekkiv kondents kogutakse all olevasse anumasse, teine on kuum, jahutatakse külmaine uuesti maha. Pmst väljuv õhk on nati soojem kui ümbritsev keskkond - kuna kuhugi peab see kulutatav 280w ju minema.
Asjal on peal termosensor, mis ei luba esimesel radikal jäässe minna.
viimati muutis DonNiger 16.01.2009 20:35:06, muudetud 2 korda |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
sleepyhead
HV kasutaja

liitunud: 15.10.2004
|
07.05.2007 07:43:07
|
|
|
viskad termosensori ja esimese radika nahhui, sinna paned asemele mingi prosele sobiva vesijahutuse radika ja käreb küll .
küll on alles kerge teoorias, eksju
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
07.05.2007 12:52:47
|
|
|
sleepyhead kirjutas: |
viskad termosensori ja esimese radika nahhui, sinna paned asemele mingi prosele sobiva vesijahutuse radika ja käreb küll .
küll on alles kerge teoorias, eksju  |
Teooria on õige, sensori eemaldamine põhjustas radika külmimise.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
Marie
HV Guru

liitunud: 23.06.2003
|
|
Kommentaarid: 83 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
0 :: |
74 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
07.05.2007 13:27:40
|
|
|
Marie - suht väheefektiivseks jääb, pealegi tundub ruumi raiskajana rohkem.
Aga öösel mõtlesin selle peale. Vaja natuke see ümbr joota - need kaks radikat vaja kokku joota, et jääksid külmaine jahutamiseks. All olev paak teha vesijahutuse paagiks, selle sisse tuua külmatorud vedeliku jahutamiseks ja võiks isegi otsa joota mingi vaskradika, nt TT komplekti kuuluva täisvaskradika. Toru läbimõõtusid peab vaatama. Kuidagi oleks vaja ära mõõta selle temp anduri külmapiir, mil ta ennast välja lülitab, või siis üldse -2 kuni -5 peal lülituva vastu vahetada, et vesi liiga külm ei oleks. Pealegi saab paaki panna suht võimsa pumba. Kogu jama saaks arvutikorpusest välja tuua. Kui taga olev vent ära balansseerida, saaks pea hääletu jahutuse. Aparaadi enda korpus näeb igati viisakas välja ja on täpselt nii suur, et laua alla lükata. Lisada paar kiirkinnitust, saab erinevate kastide vahel opereerida jne. Mõtlemisainet on - suvel midagi teha jälle.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
08.05.2007 21:42:00
|
|
|
Umbes sama asi on mul plaanis.... Saaks kah korraliku tooriku kuskilt leivahinna eest
_________________ Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 257 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
209 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
08.05.2007 23:25:13
|
|
|
Läksin lihtsama vastupanu teed - eraldasin need kaks omavahel. Külma viin alla midagi ümber jootmatta. Alumiiniumribidest jäi see juba ilma.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
sleepyhead
HV kasutaja

liitunud: 15.10.2004
|
11.05.2007 19:32:26
|
|
|
no...aga tee sellest see kuramuse külma kompressor, mida sa selle veega jurad ? see, kui esimene radikas jäässe läheb, on ju ainult hea. selle asemele aretad elemendi, millest jookseb läbi see freoon või misiganes. element läheb külmaks, element lähen prose peale. vsjo .
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
32 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
11.05.2007 20:44:48
|
|
|
tiba keerulisem, vajab ümberjootmist ja uuestitäitmist. Samas pole keegi kohalikest nädala jooksul suutnud öelda, kus seda täita oleks võimalik.
Veega seepärast, et ka videod tahavad külma saada. Prose vaevalt suudab vett niipalju üles soojendada.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
11.05.2007 22:56:34
|
|
|
DonNiger kirjutas: |
Veega seepärast, et ka videod tahavad külma saada. Prose vaevalt suudab vett niipalju üles soojendada. |
Kui tahad video kah alla nulli saada , siis vajad kindlasti üle 500W või võimsamat kompressorit. Olen kah seda asja natukene uurinud Esialgu jäi projekt kahjuks pooleli: https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=299370&highlight=chilled+liquid
700W koguvõimsuse hoidmiseks korralikel miinuskraadidel (N -25C) on vaja umbes 1KW ehk 1,3hp kompressorit kõrgsurve all.
koefitsendi võid ise arvestada
_________________ Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 257 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
209 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
23.05.2007 21:44:46
|
|
|
Et sügaval miinustes asja hoida, läheb vaja ka pumpa mis on nõus miinustega töötama. Nägin selliseid kusagil foorumis müügil, tükihind oli üle 100 euri.
Asi nüüd niikaugel, et peale liimi kuivamist ~72 tunni pärast saab proovida, kas asi prügikasti visata ja kulutatud 25 euri maha kanda, või on asjast abi ka.
Kõige rohkem võttis aega külmaradika ribidest vabastamine, kõige raskem oli pleksklaasist kaas välja lõigata. Ühesõnaga, 8 tundi tööd ja valmis (mul võttis küll üle nädala, kuna ei olnud aega üle tunni tegeleda). Arvatavasti jääb katsetamine nädalalõpu poole.
Ei suutnud kannatada ja panin asja esialgselt käima - kui oleks lihtsalt kola, saaks ära visata sest ruumiga niikuinii kitsas.
Test toimus siis 19.00 kuni 20.00 kohaliku aja järgi. Õhutemp 24,5 kraadi algul, 23 kraadi lõpus. Päike paistis ja selle eest aparaati ei varjanud. Samuti olid voolikud laiali, kokku neid 3 meetrit. Pumbaks mingi purskaevu oma, süsteemis ajab vett ringi ~900-1000 liitrit tunnis (tegin katse). Kokku vett ~17 liitrit (see on oluline number). Test nägi välja selline :
Ajaa - originaalvent sellel aparaadil on talutava müraga, tagant väljuva õhu temp peaks olema umbes 45-55C.
Vee temp oli testi alguses 20C (pilt on tehtud mõned minutid peale käivitamist, termomeeter pani mõõda ämbrit ringi ja oli raske pildi peale saada):
Peale 30 minutit töötamist oli temp: 10C - Voolikud hakkasid higistama, mahuti veel mitte
Üks tund täis, temp: 5C - Ämber higistab, pump on kuidagi lahjaks jäänud. Mahuti aga on kuiv
Ühtegi leket ei ole olnud (täheldanud), mahuti on täiesti hermeetiline, kuna vastasel juhul peaks mahutis oleva vee tase tõusma. Jahutusradikas on ~60 kraadi, kuumad vasktorud aga kõrvetavad kätt. Kompressor ise kuum aga mitte väga. Paeb ka kompressorit tuulutama hakkama
Arvestades vee hulka ja igasuguse isolatsiooni puudumist on täitsa rahuldav tulemus. 25 euro eest proovige saada vesijahutuse radikat, mis temperatuuri hoopis alla viib
Nüüd on masin töös olnud 1,5 tundi ja temp on 3 kraadi, kui vihma sadama ei hakka, jääb tööle veel paariks tunniks, enne kui kokku panen. Jama aga selles, et paak on hakanud higistama.
Kui keegi hakkab väitma, et sellest jahutusvõimsusest jääb puudu, võtku üks üüberkellatud C2D prose, pangu 20 liitrine veepott sinna peale ja üritagu vett 15 kraadi tunniga üles saada Näiteks 220W peltier suutis 3 liitrit vett 2,5 tunniga 4 kraadi alla tuua.
Eesmärk ei ole PC'd miinustesse saada, vaid 24/7 jahedalt jooksev aparaat.
1h 50 min on temp 0C, päike enam peale ei paista. Õhutemp 20C.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
M!nA
HV Guru

liitunud: 10.02.2004
|
23.05.2007 22:41:57
|
|
|
täitsa huvitav.....
_________________ TEL.:56477545 |
|
Kommentaarid: 146 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
1 :: |
110 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
23.05.2007 23:20:22
|
|
|
Väike up - õues sai asi jäässe lastud
Unustasin vahepeal kontrollimata, usun, et temp oli veel madalam kui see vannitermomeeter näitas. Mahuti oli jääs ja samuti ka ämber:
Aega oli kulunud ~3 tundi. Olin sunnitud välja lülitama
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
rihard
HV kasutaja
liitunud: 10.02.2006
|
24.05.2007 01:21:37
|
|
|
Tõesti väga huvitav! Tee nüüd asi kompaktsemaks ja kata kõik voolikud ja mahutid isolatsiooniga ära
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
24.05.2007 01:30:15
|
|
|
rihard kirjutas: |
Tõesti väga huvitav! Tee nüüd asi kompaktsemaks ja kata kõik voolikud ja mahutid isolatsiooniga ära  |
Seda ta lähebki, testimiseks ei viitsinud kõiki juppe külge kruvida. Voolikutel on spets-särk olemas, aga korpust vaja veel lõigata (kompressori tuulutus). Ainult paagiga jama, tean et on olemas mingi kile, mis takistab selle kondentsi teket. Peab ehituspoodi luurele minema.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
rihard
HV kasutaja
liitunud: 10.02.2006
|
24.05.2007 12:33:23
|
|
|
Se kile on vist selline hõbedane.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
 |
ossa
HV kasutaja

liitunud: 18.11.2004
|
24.05.2007 12:46:01
|
|
|
Miks sa arvad, et pead kompressori tuulutuse tegema Originaalis seda ju pole ette nähtud
|
|
Kommentaarid: 20 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
20 |
|
tagasi üles |
|
 |
Kristoferr
HV Guru

liitunud: 26.11.2006
|
24.05.2007 13:40:05
|
|
|
originaalis vist pole ette nähtud kah et kompressor peaks mitmeid tunde vahetpidamata töötama?
_________________ Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga |
|
Kommentaarid: 257 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
4 :: |
0 :: |
209 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
18.06.2007 00:21:01
|
|
|
Kristoferr kirjutas: |
originaalis vist pole ette nähtud kah et kompressor peaks mitmeid tunde vahetpidamata töötama?  |
Tegelikult on, võib olla järel 24/7. Aga kuna tekitatud külm kasutatakse ära tekkinud kuuma jahutamiseks, siis ....
Esialgu arvasin, et jään originaali juurde aga täna ei olnud midagi teha. Originaalisoleva niiskustundliku lüliti vahetasin välja, nüüd asub sellel kohal LCD ekraan tempi jm jama jaoks. See aga omakorda tahab ju toidet, seega kulus marjaks ära kunagi ostetud 5x5x20cm toiteplokk. Mahub ilusti katte alla.
Lisaks peale nüüd lülitid veepumba jaoks. Üritan veel nuputada "häiresüsteemi" veesurve kadumise kohta. Enne oli peal märgutuli mahuti täitumise kohta, mis lülitas süsteemi välja. Midagi erilist tegema ei pea, põhimõtte jätan samaks. Aga kuidagi oleks vaja just seda lülitusmomenti kätte saada.
Nüüd see kast siis lõpuks koos, muutmisele läheb minimaalselt,
(need UV lambid said lihtsalt selle pärast, et muidu ei läinud PSU tööle, muud takistust kiiruga välja ei mõelnud)
korpuseta, >>>>>>korpuses >>>>>>ja pimedas
Katusealune
Äkki õnnestub veel enne puhkuseleminekut katsetada. Probleem on kohalikus tollis, kes mu PSU (USAst saadetud) oma hoole alla krabas
E: Esimene katsetus läks aia taha - liiga külm. Ei suuda kondentsi eemal hoida. Katsetamiseks oli veeplokk peal P5N-E NB'l ja P4 640@4 GHz. Vee temp oli 5 kraadi ja langes. Nüüd siis temp sensorile resistorit vahele jootma.
Ahjaa, Area 55 siis ka:
E2: Preskot lammutab 1,65voldiga @ 4.2 GHz Wprimi ja temp langeb ikkagi kolme minutiga ühe kraadi võrra. Praegu on siis automaatika käsijuhtimisel (lülitan iga paari mindi tagant korraks välja). Üritan hoida vett 10c juures.
E3: Lõpetasin siis preskotiga ära. Presku sain SPi stabiilseks 1.68v @ 4.46 GHz. Vaja ol ikkagi käsijuhtimist. Isegi sellisel kiirusel ja sellise voldiga jäi jahutusvõimsusest üle. Samas on see 7l vedelikku, mis ringi voolab piisav kogus, et sai rahulikult 5 min välja lülitada. Kondentsi pärast hoidsin vedelikku vahemikus 10-15 kraadi, presku oli loadis max 32 kraadi, idles 26c.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
keegi-Hannes
Kreisi kasutaja
liitunud: 06.03.2002
|
18.06.2007 02:56:43
|
|
|
See jahutusvõimsuse ülejääk on freoonil töötavatega "apastraatidega" pea paratamahtu nähtus. Kuid sinu versioonil (freoonaurusti to veeringlus) paneks mina selle liig külmaks kippuva vee paari voolikukeeru abil ümber kompressori jooksma ehk soojenema. Või siis kuum-gaasi survetoru ümber enne kui see kondensaatorisse läheb. Ehk vähendab see ka ventilaatorit pidevalt täispööretel olemast (sry ei mäleta kas su süsteem juhib selle vendi pöördeid või mitte).
|
|
Kommentaarid: 42 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
1 :: |
38 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
18.06.2007 09:00:48
|
|
|
keegi-Hannes kirjutas: |
See jahutusvõimsuse ülejääk on freoonil töötavatega "apastraatidega" pea paratamahtu nähtus. Kuid sinu versioonil (freoonaurusti to veeringlus) paneks mina selle liig külmaks kippuva vee paari voolikukeeru abil ümber kompressori jooksma ehk soojenema. Või siis kuum-gaasi survetoru ümber enne kui see kondensaatorisse läheb. Ehk vähendab see ka ventilaatorit pidevalt täispööretel olemast (sry ei mäleta kas su süsteem juhib selle vendi pöördeid või mitte). |
Iseenesest head mõtted. Aga rakendaks neid siis kui ülejääki jääb ka siis kui ma 2 VGA'd sinna järgi ühendan. Üritan seda automaatikat veel ikkagi tööle saada.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
rihard
HV kasutaja
liitunud: 10.02.2006
|
12.07.2007 22:43:55
|
|
|
Kas asi edasi ka areneb või tüdinesid juba ära.
|
|
Kommentaarid: 35 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
 |
CoW
Piiratud kasutaja
liitunud: 15.06.2005
|
13.07.2007 14:24:54
|
|
|
DonNiger, pane Core2Duo näiteks E2160 ja küta talle 1,8v . Kui läbi ei põle küta 2,0
1,8 peal jääb dualcore veel ellu, vähemalt inteli puhul.
|
|
Kommentaarid: 13 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
2 :: |
0 :: |
6 |
|
tagasi üles |
|
 |
DonNiger
HV Guru

liitunud: 14.03.2005
|
07.10.2008 17:16:12
|
|
|
rihard kirjutas: |
Kas asi edasi ka areneb või tüdinesid juba ära. |
Puhkan hetke (tegelikult terve kuu). Aga jahutus töötab peaaegu probleemideta. Vaja seda automaatika asja veel täiendada. Kui vee temp hoida 10c ja üle, ei tule ka kondentsi kimbutama. D920 oli loadis 32c ja presku 38c, mõlemad siis @4.4 GHz.
EDIT: Nüüd võib vist selle projekti lõppenuks lugeda. Kasutaja Sillu abiga sai lõpuks (peale mitmeid kuid) juhtplokk ringi tehtud. Alumine temperatuuri piir on praegu reguleeritud 13,4c peale (alumine reguleeritav piir peaks olema 10-14c, testid veel ei ole), kondentsi pärast allapoole ei kruvi (enne kui neopreeniga saab plate üle lastud). Uuestilülitus toimub +1,4c, koos kompressori toimeajaga jääb temperatuuri vahemik 1,6-2c vahele - oleneb, palju jahutada on vaja.
Eile sai ka katsetused tehtud - Celeron sai 1,85v, mälud 2,7v, lisaks veel plokk silla peal. Ja töötab - panin WPrime1024 jooksma (40 min). Enam ei ole tüütut valvamist ega lülitamist.
Kes tahab jahutusvõimsust arvutada, siis nendele mõned andmed (eilse testi põhjal):
Väljuva ja siseneva vee temperatuuri vahe oli 2,9-3,2c. Süsteemil on 2 pumpa, mõlemad 600 l/h (eks see reaalne jääbki kusagil sinna 500-600 l/h vahele). Seega ühes sekundis soojendatakse ~0,1-0,15l vett 3 kraadi võrra. Koormuse all jaksab aparaat vedelikku jahutada umbes 0,5c minutis (15c ja allapoole).
Soovitan
Edit (umbes aasta hiljem): Kuna tekkis vajadus graavikale miinuskraade näidata, siis võtsin temp sensori lollitamise uuesti käsile. Esialgu sai kokku pandud selline skeem:
Tehtus sai see puhtast omast lollusest ja kõrvaltänava üsna kehva IT poe varudest. 16k takistit neil ei olnud, selle asemel läks külge 15k. Ja 5,0k VR'i ka ei olnud, selle asemel siis 5,5k VR. Katsetatud ja töötab - aga mitte rahuldavalt - lihtsalt reguleeritav vahemikus 24c - -2c. VR reguleeritav ala jääb 0,5kohmi ja 3,7kOhmi vahele - muu on surnud ala. Kuna täisringist on kasutusel umbes pool, on temp vahemik juba väikesel liigutamisel üsna suur (3-5 kraadi=4-5c).
Nüüd siis uus skeem (olemasolevatest juppidest):
6,8kohmi takistiga tuleb max takistus VR'il alla 3,7k peale, 0,5k takisti aga tagab minimaalse lisatakistuse kogu ringile - eelmise skeemi puhul hakkas juhtplokk halba aimama (0 Ohmi takistusel VR'il) ja läks umbes kaheks minutiks "Safe Mode".
Eks ma täienda seda teemat siis peale katsetusi jälle Ega ma mingi elektroonik ole - ma pean siiski kõik praktiliselt järgi proovima.
_________________ Müüa EOS 50D |
|
Kommentaarid: 142 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
1 :: |
2 :: |
116 |
|
tagasi üles |
|
 |
riff
HV kasutaja

liitunud: 19.05.2003
|
06.11.2008 10:25:45
|
|
|
Kondents peaks tegelikult hakkama tekkima 10...11C vahemikus. Päris huvitav lõpptulemus, kuigi robustse välimusega
|
|
Kommentaarid: 53 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
0 :: |
50 |
|
tagasi üles |
|
 |
|