[Martal]

Alati kui kerkib üles mingi kõlari/helikaardi/whatever teema on üks inimene kes ütleb antud toote kohta et ''Oo,mürtsu fännidele küll.Hea heli austajatele mitte.Hea varustus maksab ikka tõesti palju'' ja üks inimene kes ütleb et pole vaja kulutada kümneid tuhandeid et audiofiil-klassis heli nautida.
Kuidas siis oleks kõige odavam viis kuulata näiteks plaatidelt muusikalt tõesti hea kvaliteediga?

[wer1]

mine sõbra poole kellel on hea heli-tehnika(kvaliteetne) aga kui tahad endale siis kas osta mõni komplekt või siis jupi kaupa(kõllid võim jne.)
aga see ostmine teeb lõpuks ikka suure summa. noh tuleb sebida lihtsalt mäned kõlarid mis täidavad su ootused on minu arvamus.

[muhvn]

Korralik player, korralikud klapid ja loomulikult korralik materjal mida kuulata. Ehk mine tööle. Tasuta lõunaid ei ole.

[Martal]

[pacho]

vbl midagi iriver T seeriast/Zen Nano ja Creative EP-630

Päris pikalt võttis mõtlema küll

[Dark Kille]

See teema peaks minema ostuabi/hinnapäringu alla :=>
Kui otsingut kasutada siis vast leiaks ka sarnaseid teemasid nt: "Hea helikomplekt" vme.

[pacho]

See ju rohkem filosoofiline mõttearendus, mitte otsene ostusoov

[Martal]

Jah,täpselt nii oligi see mõeldud.

[JaanL]

[Petz]

[Anti112]

Hea kvaliteedi ihalejatele ütleks veel, et ükski kõrvaklapp ei suuda teha hea kõlariga võrreldavat häält...

[pacho]

[Anti112]

[pacho]

[ihvike]

Eh noh, teate, klapid ja kõlarid on erinevad asjad. Nagu ka helikuulamine on sügavalt individuaalne asi. Aga head klapid annavad ka väga kallitele kõlaritele silmad ette detailsuse poolest. Kõlarid aga tekitavad sellist helirõhku, mis annab reaalse instrumendi või kontserdi mulje. Ehk siis üks ei sega teist ja ei maksa sellepärast klappe maha teha. Umbes 6k kõlarid mul on, klapid on u 4k - klapid on paremad. Ma just ütleks, et üks võimalus head heli suhteliselt odavalt saada on osta korralikud klapid ja korralik klapivõim. Heade klappidega saab ka elamuse, heade kõlaritega teistsuguse elamuse, kumb on parem, see on maitse asi. Minu maitse järgi on ka kõlar põhimõtteliselt muusika esitajana nagu etem, aga kõlaritega igal ajal kõvasti (vaikselt ei tule kõlari eelised üldse välja, klapid pika puuga üle) kuulamiseks on vaja omada oma maja.

Digitaalse allika erinevus on suhteliselt tühine - hea helikaart või cd-dvd mängija - vahet pole, vahe tuleb sisse selles, mis reaalselt heli tekitab - kõlarid, klapid, võimendus.
Mis puutub kaasaskantava ja cd-deki vahesse, siis see on kahjuks täiesti olemas. CD-dekk annab välja õige liiniväljundi tugevusega signaali, mistõttu saab ära kasutada võimalikult palju nii cd kui ka võimendi signaali/müra suhtest. Kaasaskantavad üldiselt oma väikese voolutarbimise juures ei vea korralikku signaali välja, signaali peab rohkem võimendama ja vahe on täitsa kuuldav.

Üldist mula - täiesti normaalset ja isegi väga head heli saab vähese rahaga, kui oled ise teadja tegija ja teed süsteemi, mis on kooskõlas kuulamisruumiga ja enda harjumustega. Aga nagu kõige puhul siin maailmas - you get what you pay for. Ehk siis kui sa ostad 500000 Dali Megaline'id, siis need on paremad kui odavamad kõlarid - pole midagi parata. See on suures osas lihtsalt psühholoogia värk ka. Ja muusikakuulamises ei maksa üldse seda psühholoogia värki alahinnata, meeleolu, enesetunne - need on väga-väga tähtsad selles osas, kuidas sa muusikat tajud ja kuivõrd muusikast naudingut saad. Üks väike nipp, mida tasub proovida - silmad kinni muusika kuulamise ajal - kõlarid ja muu tehnika lähevad kohe paremaks

Siiski mingi piir muidugi on, millest ma allapoole ei läheks. Ja see piir on korralik hi-fi klassi võimendi, normaalsed kõlarid, mis on ehitatud selleks, et neid kasutataks koos korraliku võimendiga. Signaaliallikaks käib cd-dekk, neid nii kehvasid pole, et odava süsteemi juures piduriks oleks. Võimalikult efektiivse rahakasutamise eesmärgil tuleks kõlarid ise ehitada. Aga seda muidugi siis, kui ise asjast midagi tead. Kõik need asjad võivad olla loomulikult kasutatud, peaasi, et töötavad korralikult. Kui see nüüd rahasse ümber arvestada, siis tuleb ikkagi kusagil miinimum 7000-8000 kr.

[Draax]

[ihvike]

[Petz]

[lamp]

Martal, muusika kuulamine on väga subjektiivne kogemus.
mõnele piisab "int audiost", mõni pistab ka hypermegagigaomgwtfeliit 1000k systeemi peale näpud kurku (sitt sound).
sa võid netist otsida tarkadelt inimestelt seinast-seina arvamusi sigavinge hifi kohta ja seejärel tuimalt ostud soovitada
ning vb isegi lased nabarõnga ja tätoka teha endale kuna see pidi lahe olema.
aga muusikakuulamine on siiski subjektiivne asi..
pead ise kuulama läbi kõik helikaardid, võimud, kõllid, klapid, konverterid, juhtmed.
kui "pole aega" või "eestis pole ju midagi", siis järelikult sind ei koti ja võid põmst osta midaiganes.
kui aga juba evil bs on sujaoks hea soundiga, siis pole ju mõtet otsida vinget hiifiid taga, missest, et
sõbrad netiaudiofiilid neavad su maa alla, kuna evil bs on ju.. bs

JNE

[8]

[Draax]

Ma olen viimasel ajal tähele pannud, et inimesed lähenevad asjale valest otsast. Näiteks siinsamas ostuabi foorumis need küsimused stiilis "mis oleks normaalne komplekt..."
Ma soovitaks kõigepealt paika panna rahalise piiri. See piir on igal inimesel erinev. Ütled, et oled audiofiil? Okei, aga mõtle järele kui suur audiofiil oled ja arvesta oma sissetulekutega ja siis arvutad umbes välja selle summa, mis sa oma hobi peale oled valmis kulutama. 10 000 ? 20 000 ? 30 000? Rohkem?
Ja kui see summa teada, siis saab juba rääkida sellest, et "mis on kõige parem asi mida selle raha eest saab?"

Raha tähtsust pole kunagi mõtet alahinnata. Esiteks võime siin rääkida igasugu võimudest ja kõlaritest ja high-end helikaartidest, aga kui raha vaid paari tuhande jagu, siis suht mõttetu jutt ju? Alati on midagi veel paremat ja veel kallimat võimalik leida.
Teisest küljest: kui raha nagu raba, siis võidki jalutada mõne väga kõva helispetsialisti juurde, lüüa pataka lauale ja öelda - "ehita mulle parim süsteem, raha pole probleem".

Nii et sellest seisukohast on kõige tähtsam küsimus, kui palju sa saad ja oled valmis pappi välja käima.

[Petz]

[kõva ketas]

Tahaks näha neid klapiga kuulajaid 5 aasta pärast .Kõrv on kindlalt paigast ära .Ise kasutan klappe ainult tõõks .Vabal ajal kuulan läbi korralike kastide ja tehnika.Ja see loomulikult maksab.Kui kuulata fooniks muusikat siis MP-3 ajab asja ära küll Kui pead ennast audiofiiliks siis unusta ära.

[pacho]

Niisama lahmid? Too mõni uuring näiteks.
Mis peaks kõrvklappidest tulev rõhk kõrvu rohkem kahjustama, kui sama tasemel kõlarite oma?

[YRO]

[pacho]

Teemaalgatajal oli õigus. Selle asemel, et ühiselt otsida asju millega algaja muusikasõber alustada võiks, hakatakse jahuma mingitest hüper-super süsteemidest.

[YRO]

[Elof]

[marcor1]

[ibndaud]

olen mitu aastat elanud süsteemi peal- creative kaart (live, audigy, jne)-odav 2000 eegune Technicsi stereovõim, 2X S90.
pean tõdema, et ka mp3 on mäekõrguselt parema kõlaga, kui seebikarpidest või kõrvaklappidest kuulatult. Cd mängija pealt kuulatu on juba 5+
Algajale muusikasõbrale võin igatahes kindlalt öelda, et S90 kõlarid on hinna/kvaliteedi suhtes ideaalsed.
Praegu on mul Yamaha hifi süsteem, mis mitukümmend tonni maksab, aga pean ütlema, et suht pettunud.
Tõsi, kui kuulan muusikat cd pealt läbi optilise kaabli, on helipilt mõnevõrra põnevam, aga mitte niipalju parem, et seda raha kulutada.

[eix666]

[marcor1]

[ihvike]

See, miks vene süsteemilt üle tulnule normaalsed asjad imelikud ja lausa kehvad tunduvad on lödiseva müriseva bassi puudus. Seda, et S-90 ja ka Estoniad kõrgeid ja keskmisi ainult mingi mürana suudavad esitada, jääb enamasti märkamatuks. Minu soovitus oleks vene kraamist tänapäeval pika kaarega mööda minna. Nii võimendid kui kõlarid ei kõlba kusagile.

[ibndaud]

marcor1- midagi sinnasuunas jah. lisaks veel cd mängija 10k. ma tean, et "tõsine audiofiil" ainult stereovõimu tunnistab, ei pretendeerigi sellele nimele. väide lihtsalt selles, et kallis ei pruugi eriliselt parem olla odavast (eriti kui valida ei oska)
S90 suhtes vaidleks küll kommijatele vastu- selle helipilt on vägagi tasakaalus, kui vaid kõlarid korras on. mitte lödiseva bassi puudus ei tundu mulle Yamaha puhul imelik, vaid õõnes ja kummaline keskmine vahemik. bassi on piisavalt, pealegi supakas kah komplektis olemas. (nüüd kindlasti krimpsutavad muusikasõbrad nina ,aga seda kasutan kõll eranditult ainult filmivaatamisel, ja siis kah harva- mõttetu lisatilu)
julgeks teoretiseerida, et Yamaha mängib keskmised liiga täpselt ja puhtalt maha ning see õõnes kõla on tingitud, et need mp3'd tegelikult ongi sihukesed...S90 mängis neid toone kuidagi sujuvamalt- hägustas?
CD plaatide puhul mul Yamahale pretensioone pole.
ps- marcor1- ma tahtsingi tegelikult hoopis Tannoy Saturn S10 kõlareid, pean neid nimelt maailmas ainukesteks tõelisteks kõlariteks. Kuna neid aga enam paar aastat ei toodeta ja ausalt öeldes keegi pole neid nõus maha müüma, vähemalt mitte ausa hinna eest, siis oli mul suht savi, lihtsalt vaatasin mingi parameetrite järgi enam-vähem komplekti, mis väga labane kodus ei oleks, ei näinudki vaeva valimisel. See oli viga, tunnistan.
ihvike- vene võimenditest- vanade vene lampvõimendite näitajad on minu teadmiste kohaselt enamusest praegustest poevõimenditest kilomeetriga üle. Ainult et asi peab olema custom-made, iga lamp valitud-mõõdetud. nii palju kui mina tean, makstakse maailmas astronoomilisi summasid sedasorti tehnika eest, kui on mingi tõelise profi häälestuse alt läbi käinud.

[marcor1]

[eix666]

ibndaud: niipalju kui minul yamaha toodetega kogemusi on, siis kõlavadki nad üldjuhul külmalt ja kliiniliselt (meibi seda mõtlesidki "õõnsa" all)...ja kuna nad vaatamata kõigele on kindlasti täpsema heliga kui s90 siis mängivad nad lihtsalt kõik mp3 puudused rõhutatult välja...
aga S90 on üks mudase bassi, plekiste kõrgete ja ähmase keskheliga elukas mida ei saa kuidagi heaks nimetada (endal olid tükk aega tagasi uuemapoolsed S90D mudelid ja olen kuulnud ka veel uuemaid S90F'e, seega räägin omadest kogemustest)...

[Petz]

[YRO]

Tänan tõlkimast. Mina niikaugele ei küündinud, mida tähendab "plaatidelt muusikalt tõesti hea kvaliteediga" kuulamine. Võib pakkuda vinüüli, dvd-audio, SACD, CD või kasvõi MP3 kirjutatud plaate. Miks sina eeldad, et inimene läheb poest "plaati"ostma? Presuming is the mother of most fuck-ups.
Ja muide kahekesi on väga raske kõrvklappe kuulata

[Petz]

[YRO]

Ülten siis uuesti: pole vaja eeldada. Piraatlusest pole keegi sõnagi poetanud. MP3-sid ja muid formaate ostetakse tänapäeval netist või tehakse enda olemasolevatest plaatidest tagavarakoopiad või töödeldakse muud helikandjad ümber (oma tarbeks).

[tahanteada]

Kui raha vähe, siis saab ka vene tehnikaga (näiteks niisama saadud katkist tehnikat üles putitades) läbi ajada ja kui raha veel vähem, siis annab alati ise jootekolbi-testrit-saagi-haamrit kätte võtta

Kui ma alles noor olin ja Vene aeg valitses, siis keegi ei nutnud, et raha pole kui tümakat kuulata taheti. Võeti ajakirjad Radio või temaatilised raamatud-kataloogid ette ning iseehitamine läks lahti

[Petz]

Midaiganes... Ma küll oma plaatidest koopiaid mp3-ks kokku ei paki, kui tahtmist hea kvaliteediga kuulata... aga maitseasi...
Võib ju veel eksootilisemaid viise muusika hankimiseks välja mõelda, aga küsimus polnud üldse selles. See oli kohe ära öeldud, et iga audioteemaline väitlus viib kohe äärmustesse ja nii ta läkski. M.O.T.T.

[JaanL]

[tahanteada]

JaanL: No kui korralikku algallikat - mängijat ja seejärel korralikku võimendit olemas pole, pole ka mingit mõtet ideaalkõlareid taga ajada 8) Mida paremad lõllid, seda rohkem nad kehvakese heli vead edasi toovad Seega - kui raha vähe, on palju mõistlikum valik tiba korralikum mahamängija ja võimendi, seejärel alles kõlarid.

Ja näiteks mõni omaaegne Vene komplekt teeb helikvaliteedilt odavamatele ja keskklassi ning kõrgklassi Lääne omadele kvaliteedi osas tuule alla nii mis mühiseb Näiteks Brig-i või Estonia vms. kõrgklassi lõppvõim + S35-S70 kõlarid

[marcor1]

Ma oma väikese kogemuse pealt väidan, et kohati levinud teooria, kvaliteedi tähtsuse kohta: esimesel kohal mängija siis võim ja viimasena kõlarid, on bullshit . Põhjus lihtne - 1k ja 10k CD mängial on loomulikult vahe kuid kordades väiksem kui 1k ja 10k kõlaripaaril. Võimendi on juba olulisem kuid enamasti on olemas tämbri nupud, millega saab puudujääke natuke peita.

[Cb4]

Nii, mõned aastad tagasi olin venetehnika fänn, kuna ka raha nappus. Heli oli korrali enamike arvates. Võimendi oli estoni 010 ja neid kaks, kõlarid kah vene omad ja korralikud+isetehtud subwoofer. Loomulikult oli ka s-90 mängus(kuigi vanad). Ühel hetkel aga tekkis huvi ja tahtmine kuulata muusikat plaatidelt(ei kuula diskot ). Kuna vend on endale soetanud korralikud kõlarid ja võimu, sai testuda ja kuulata heli vahet. Ootamatult oli vahe meeletu. Seega kuna oli võimalust ja raha hakkasin otsima endale uut tehnikat. Peale mõnda nädalat tuulamist sai sis otsustatud järgmist seadmete kasuks:
1. subwoofer http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=183
2 Resiiver http://www.sonycenter.ee/ee/Tallinn/Tooted/Hi-Fi%20Komponendid/Ressiiverid/STR-DE698.aspx
3 7.1 süsteem http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=82 pluss http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=36
4. Helikaart http://www.club-3d.com/

Tähelepaneli lugeja märkas et resiiver ei toeta 7.1 Kuid siiski selline võimalus on kui panna optiline sisend. Plaanis lisada veel 1 subwoofer(sama mis juba olemas) ning topelt esikõlarid http://www.soundshop.ee/index.php?act=viewdetails&id=39 . Kuna resiiver sellist pulli toetab. Hetkeseisuga maksnud 18.5k ja lisanduvate seadmete näol ültab maksusmus juba 27k.
Hetkel on kõik supper, heli korralik ja väga reaalne. Kuulan tihti muusikat mis kannab nime Choral ning selle kuulamsiel ilmnsevad kõik head ja vead. Loomulikult olen helitehnikaga rahul , ning julgen soovitada! Selline asi on kvaliteetne, ning norm hinnaga. Ma natuke "kõrvavärdjas" heasmõttes ka kahjuks
Kui rääkida seadmete tähtsusest sis on tähtsad kõik osad. Teadagi tõsi et kett on nii tugev kui ta nõrgim lüli. Ses mõttes et kui võim ikka kehva ega siis mingit kasu ülejäänu kvaliteedist kah ei ole.
Heli juures ei hinda seda et bass taoks või raginaid ei ole, selline asi peab olema välistatud. Heli peab olema reaalne selline, et kui keegi muusikas, filmis ootamatult räägib, sis ei saa aru kas see reaalselt või tuleb kõlaritest. Kvaliteet ja heli nauditavus tekib siiski alates neljast kõlarist(parim ikka 8 kõlarit). Klappide heli küll hea, kui pole pooltki see mis korralik komplekt, näiteks ei suuda kunagi ükski klapp tekitada maavärina tunnet, plahvatuses tekkivat heli, koorilaulul tekkivat kaja ja tugevust, ja ruumi tajauvuse kadumist, selleks võimeline korralik 7.1.

[marcor1]

mingist Sony 5.5k resiivrist ja 3.5k esikõlaritest ei tasuks nüüd küll eriti leili minna. Samas kui omanik rahul, siis tore on...

[Cb4]

loomuliklt kui pappi veelgi rohkem sis alati võimalik parem. Muide kust maalt lõppeb tavalise inimese kuulmine Kas mitte 18-20 khz???
Ei ole tegelikult ilus hakata krõbisema teise valiku üle, parem ületab kahjuks enamike kuulmis läve juba kaugelt. Mida ise omad? Enamus juttu muide kõib suvalisest jahust mis ei suuda mingit heli teha! Uhke oled liialt

[High-Q]

mul on siiamaani aastal 1999 soetatud sony stereo ressiiver (mis praegu vast väärt julgelt alla tonni), samal ajal soetatud sony entry-level 3-ribalised floorstanderid (mille keskmised elemendid õetütar juba näpuga sisse lükkas ) ning kõlab täitsa OoKoo. täitsa rahul, vahepeal müüsin oma CD-decki ära ning 2004 suvel hankisin DVD-playeri (samuti sony), millega DVD/DivX/CDaudio/mp3 plaate mängida.

mu ressiiver oli isegi tol ajal poes uuena ~2600 eeku, kõllid u 2500. hea CDA/mp3 mängiva dvd pleieri hind on praegu ka gramm üle tonni. Kuna tänapäeval vaevalt kellelgi kassetti kuulata vaja, siis sellisest kompotist piisab, et keskmises ruumis tekitada kvaliteetne ja puhas heli.

vahepeal oli ainus kripeldav värk integreeritud audio (vana nf4 emaplaadil), mis nüüd vahetatud X-Fi (entry-level xtremeaudio, millega sain tünga, sest tegu on sisuliselt relabeldatud audigy kaardiga) vastu ja selle signaaliga olen jälle täitsa rahul.

isegi tänapäeva keskustest saab täitsa maitsva heli välja võluda, aga nad on nii-mega-rõveda väljanägemisega, et pigem eelistan tagasihoidlikke musta värvi eraldiseisvaid komponente. puhta välimuse, mitte kvaliteedi pärast.

positiivne on ka see, et mu junnid odavad on ja pole kahju vajadusel autosse panna ning kuskile tassida (näiteks mingi suurem sünnipäev sõbral või jaanipäev väljaspool linna).

[Cb4]

Õnneks kahjuks on sony korralik, mul savi et paljudele ei meeldi kuid see eest need kes omavad on rahu ja tore et keegi ka siia juhtus Korralikud asjad saad juba siis kui paned vähe raha nagu high-q tegi. Naljaksd on aga inimesed kes omavad estonia 010 võimu ja s-90 ning tulevad uute kõlarite ja resiivrite kallal ilkuba , veider ju! Sellisel teemal võin jäädagi vaidlema
Ei taha kedagi solvata kuna s-90 pean siiani lugu, samuti 010-ist!