Avaleht
uus teema   vasta Tarkvara »  Turvalisus »  Test - mida võib häkker sinu arvuti kohta näha. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Elof
HV Guru
Elof

liitunud: 07.05.2003




sõnum 21.09.2004 20:55:01 Test - mida võib häkker sinu arvuti kohta näha. vasta tsitaadiga

link :: pcAudit Leak Test 6.3

Üllatas mind, et mul asjad täiesti õieli.
Tasub vaadata


viimati muutis Elof 21.09.2004 21:03:50, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
KeNtSiK
HV kasutaja

liitunud: 11.02.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.09.2004 21:02:12 vasta tsitaadiga

see link viib HV avalehele
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.09.2004 21:02:39 vasta tsitaadiga

KeNtSiK kirjutas:
see link viib HV avalehele

mul ka, aga Google abix icon_wink.gif

õige link: http://www.softpedia.com/public/cat/14/3/14-3-79.shtml


viimati muutis SKG 21.09.2004 21:03:58, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
haigo
HV veteran
haigo

liitunud: 05.07.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.09.2004 21:02:50 vasta tsitaadiga

Link vigane.

EDIT: Auhinnaline kolmas koht icon_smile.gif
Kommentaarid: 54 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 52
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dynamic
HV kasutaja
dynamic

liitunud: 02.12.2001




sõnum 21.09.2004 21:43:33 vasta tsitaadiga

kurat. selline asi hirmutab. zonealarm on peal, aga ei midagi.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
arm2004
HV Guru
arm2004

liitunud: 20.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.09.2004 21:48:13 vasta tsitaadiga

päris valus laks icon_confused.gif
iseasi, kas see asi ka tõele vastab icon_rolleyes.gif
s.t. kui seda testprogrammi poleks töös olnud, mida siis nähtud oleks...

_________________
nooope!
Kommentaarid: 110 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 97
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
harakas
Kreisi kasutaja

liitunud: 23.06.2004




sõnum 21.09.2004 22:36:33 vasta tsitaadiga

WXP ju küsib sinu käest luba nimetet programmi käivitamiseks, kui seda luba ei anta, siis ei saa ta ka vist midagi teha.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 22.09.2004 01:39:05 vasta tsitaadiga

Väga värttest. Sygate tegelikult püüdis ta küll kinni, aga kuna pahandust tegev DLL genereeritakse Winsuxi enda kausta ja ka nimi oli täitsa asjalik, siis sai esimese liigutusena asi loomulikult läbi lastud icon_lol.gif Asi läheb veel huvitavamaks siis, kui nettiminekut mitte lubada: siis, nimelt, hakatakse kõiki mälus istuvaid progesi läbi käima et need ta laeksid. See on tõsiselt hea võte. Ainuke mida ette heita saab on see, et failinimi jääb samaks. Ja võiks tegelikult ka kontrollida mis programmi piinatakse (kui klaviatuuriindikaator järsku nettumist üritab siis IMO peaks see isegi vähekogenud kasutajale kahtlasena tunduma).

PS! Iseenesest pole tegu millegi uuega, kuna leakteste leidub iNeti peal teisigi. Peab aga tunnistama, et endale pole ühtegi teist nõnda graafilist ette sattunud (tegelikult on see isegi efektiivsem, sest pilt omaenda IE aknast on mõjusam kui tekst a'la "jah, saime oma kodukaga ühendust").

_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Denkeš
HV kasutaja
Denkeš

liitunud: 11.09.2002




sõnum 22.09.2004 01:51:39 vasta tsitaadiga

Sai proovitud, pole kunagi eriti turvalisusele rõhunud aga midagi erilist selle progega ei avastanud ka . Ju siis asjad korralikult paigas ja arvuti puhas.Kasulik asi igatahes.
_________________
a.k.a Ummikummi
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 4
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 22.09.2004 02:03:30 vasta tsitaadiga

Ise pean väga heaks aukude otsijaks Sygate oma. Hea, kindel ning mis peamine - turvaline icon_smile.gif
ehk siis saab kindel olla, et leitud inff aukude kohta ei leki häkkeritele 8)
http://scan.sygate.com/
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 22.09.2004 02:19:47 vasta tsitaadiga

See ei ole ikka see. Ega tõsised tegijad murragi väljaspoolt sisse. Nad hoopis söödavad sulle mõne trooja ette mis siis hoopis sinu masinast *välja* murrab (mida pcAdity jubin justnimelt teebki). Välise skänniga peaks isegi XP paljukirutud müür (reeglina) hakkama saama, lekkimisega on aga hoopis teised lood...
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Deep Fury
Kreisi kasutaja
Deep Fury

liitunud: 13.12.2001




sõnum 22.09.2004 15:16:41 vasta tsitaadiga

HacaX kirjutas:
See ei ole ikka see. Ega tõsised tegijad murragi väljaspoolt sisse. Nad hoopis söödavad sulle mõne trooja ette mis siis hoopis sinu masinast *välja* murrab (mida pcAdity jubin justnimelt teebki). Välise skänniga peaks isegi XP paljukirutud müür (reeglina) hakkama saama, lekkimisega on aga hoopis teised lood...


Alates WinXP SP2st kaitseb WinXP tulemüür arvutit isegi buutimise ajal icon_wink.gif Ei aga üldiselt mis puutub tulemüürisoftikeste väljast sisse kaitsesse, siis pole nad kõik ühe mütsiga löödud. WinXP default tulemüür tuleb kusjuures hästi toime fragmenteeritud pakettide, vigaste headerite jms mida ei saa öelda kõikide tulemüüride kohta. Eriti käib see tulemüürisoftide kohta mis üritavad neist läbi käinud liiklust analüüsida ja kui selles analüüsimootoris leitakse buffer overflow viga on arvuti kaitsjast endast saanud turvarisk. Näiteks meenub mulle siin ZoneAlarmi SMTP liikluse analüüsimise viga.
Lisaks tulemüürile tuleks windozas vaadata mis brauseriga netis ringi kolatakse, sest läbi Internet Exploreri tuleb ikka meeletu hunnik kõntsa ja muid pahalasi sisse. Ka meiliklienti ei maksa alahinnata.
Ise siin SuSE peal, teemas mainitud softi seega testima ei hakka icon_smile.gif
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 22.09.2004 17:29:06 vasta tsitaadiga

Khm, minu meelest on Sygate'il ja teistelgi sarnane variant, et enne kui tulemüür pole üles laetud, siis mitte keegi ega mitte miski netti ei saa.
_________________
M: Intel i5 4590 protsessorid
M: HP Elitedesk 800 G3 SFF
M: HP Elitedesk 800 G2 Mini 35W
Kommentaarid: 750 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 563
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 22.09.2004 17:41:42 vasta tsitaadiga

Jah, nii ta on. Sygate'i oma saab veel konkreetselt konffida, et mõningane liiklus on lubatud (DHCP päringud IP saamiseks, jne)... S'i osa eriti pole uurinud, aga Outposti kohta meenub küll, et tuli veebiservu natuke hiljek käivituma panna kuna vaikimisi ronis ta enne müüri püsti ja siis ei tahtnud liiklus kuidagi toimima hakata icon_lol.gif
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TzigaLind
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 22.09.2004 23:59:28 vasta tsitaadiga

Lahe värk
Kerio küll püüdis windows explooderiks maskeerunud kommunikatsiooni kummalisele pordile kinni,
ja kui whitelist ruletable oleks peal olnud, poleks asi töötanud.
Aga hea demonstratiivne asi ikkagi.

_________________
Piix!
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
t-force
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2004 00:01:19 vasta tsitaadiga

TzigaLind kirjutas:
Lahe värk
Kerio küll püüdis windows explooderiks maskeerunud kommunikatsiooni kummalisele pordile kinni,
ja kui whitelist ruletable oleks peal olnud, poleks asi töötanud.
Aga hea demonstratiivne asi ikkagi.
mul ei lasnd NAV seda desktopilegi jätta...
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TzigaLind
HV veteran

liitunud: 12.01.2002




sõnum 23.09.2004 00:06:41 vasta tsitaadiga

tsitaat:
mul ei lasnd NAV seda desktopilegi jätta...


Hoo-humm, mis tõestab, et see vidin on Nortoni definitsioonidesse sissekantud,
mida küll ei juhtu küll uute, tundmatute, vähelevinud, spetsiaalselt kirjutatud pahalastega

_________________
Piix!
Kommentaarid: 16 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 14
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
t-force
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2004 00:07:40 vasta tsitaadiga

TzigaLind kirjutas:
tsitaat:
mul ei lasnd NAV seda desktopilegi jätta...


Hoo-humm, mis tõestab, et see vidin on Nortoni definitsioonidesse sissekantud,
mida küll ei juhtu küll uute, tundmatute, vähelevinud, spetsiaalselt kirjutatud pahalastega
aga see eest,ZA põrus täiega icon_razz1.gif
edit:yldse huvitav asi see ZA,nagu hoiaks lihtsalt niisma ju,kasu mitte midagist
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
nuhk
Kreisi kasutaja
nuhk

liitunud: 15.12.2001




sõnum 23.09.2004 18:39:29 vasta tsitaadiga

Suurepärane vahend windooza-kasutajate hirmutamiseks icon_razz.gif
Kommentaarid: 8 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 7
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sf
Kreisi kasutaja
sf

liitunud: 24.06.2003




sõnum 23.09.2004 20:08:09 vasta tsitaadiga

Ei tööta nii nagu vaja. Tahtsin hirmutatud saada, ei õnnestunud. (pigem naljakas, kui Kerio küsib justkui iseendale netiluba) Lõpuks teatas, et tulemüür ei saanud hakkama, aga midagi meilile ka ei saatnud. Olen pettunud (ja jätkuvalt ei karda)
_________________
pea kinni puu sees
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
t-force
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2004 20:27:43 vasta tsitaadiga

sf kirjutas:
Ei tööta nii nagu vaja. Tahtsin hirmutatud saada, ei õnnestunud. (pigem naljakas, kui Kerio küsib justkui iseendale netiluba) Lõpuks teatas, et tulemüür ei saanud hakkama, aga midagi meilile ka ei saatnud. Olen pettunud (ja jätkuvalt ei karda)
miks yldse keegi peaks kartma kui jääb võimalus teha igakell format c: ja windows uuesti peale....läheb mis ta sul läheb seal kaotsi aga siiski olulistest asjdest on ju koopiad...
ja pealegi ega need tulemyyrid midagi ikka ju aitavad ka nii et väga hirmus ei olegi icon_wink.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 23.09.2004 20:33:11 vasta tsitaadiga

Khmm... ja mis paneb sind arvama, et uus "puhas" Winsux on vähem haavatav icon_wink.gif Ega asi peagi hirmutama, lihtsalt üritatakse tähelepanu juhtida selle, et asjad pole sugugi nii kindlad kui marketingiosakonna pärdikud reeglina kujutavad icon_lol.gif
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Rajareits
HV Guru
Rajareits

liitunud: 09.11.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 23.09.2004 20:35:00 vasta tsitaadiga

Mul sai kah sisse vms. On see sellest, et tõmbasin programmi või testi arvutisse?
EDIT: See hea, et välismaalased ei oska meie keelt..
Kommentaarid: 74 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 69
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 24.09.2004 01:13:10 vasta tsitaadiga

Jah, see on sellest, et sa *ise* tirisid proge masinasse. Asja point on selles, et tegelikult ei tohiks inff sinu masinast *välja* (pahalase masinasse) jõuda...
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tsernobil
HV kasutaja
Tsernobil

liitunud: 17.09.2004




sõnum 24.09.2004 01:34:47 vasta tsitaadiga

Küll raisk üritab nii teiste progede komponente solkida kui ka teiste progede moodulite kaudu netti pääseda ning tundus
et kasutab mõlemat meetodit. NIS-l on selliste asjade jaoks spetsiaalselt komponentide checksumid ning teiste progede
moodulite kaudu sniferdamise jälgimine. Mõlemad peab NIS seadetes aktiveerima (defaultis nad on välja lülitatud).
Sihukesed pahalased peaksid ka antiviiruste söödaks olema.
Aga kuidas siis sellega jääb et solgib teiste failid ära ja kas siis nii jääbki? Et sel juhul pole ta ju test vaid reaalne õnnetus.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Harley
Piiratud kasutaja

liitunud: 25.12.2003




sõnum 24.09.2004 01:42:52 vasta tsitaadiga

Mul ruuter tuulemuuriga vahel ja programm kirjutas et ei onnestunud midagi teha.... ja repordis on ainult tuhikud..... icon_wink.gif ikka koik ei ole nii paha kui ma ootasin =)))
_________________
Liikluspolitsei sponsor
Kommentaarid: 109 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 4 :: 94
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 24.09.2004 01:47:48 vasta tsitaadiga

Proovis mul nod32KUI.exe kaudu neti minna jne., lõpuks lasi mcafee firewall info ikkagi läbi ilma et ma mingit uut proget oleks avanud, esialgu ei saanudki aru millise haakimisega asi õnnestus. Ühesõnaga mcafee firewall ei kõlba, olen seda varemgi täheldanud. Sysinternali process exploreris oli näha, et haakis ennast pea kõigi aktiivsete protsessidega.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 01:52:44 vasta tsitaadiga

Ma ei saa aru , mida te siin nii väga imestate icon_eek.gif Kui inimene ise käivitab , talle sokutatud exe faili , siis võib ju absoluutselt üks kõik mida arvutis juhtuda icon_smile.gif Sellise lolluse eest ei saa ükski tulemüür ega viirustõrje kaitsta icon_wink.gif Siin ei olnud ju midagi müstilist icon_rolleyes.gif Ma oleks jahmunud , kui nad suudaksid mulle näidata , kuda nad ise mulle selle exe faili arvutisse sokutavad ja siis selle ise ka käivitavad . Vot see oleks juba midagi icon_biggrin.gif Aga see siin on lihtsalt lollitamine icon_wink.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 24.09.2004 02:16:46 vasta tsitaadiga

Sa tõepoolest ei sa poindile pihta. See demo näitab kuidas tulemüüridest mööda minnakse. Sama võib toimuda ka uue pahalase korral mida veel ükski antivirus antitrooja soft avasta. Väljatungimise protsess on just oluline. Mõne uue turvaugu kaudu võid saada pahalase, mis sinu käest kinnitust loomulikult ei küsi ja saadab infot välja analoogselt. Ja turvaauke oli on ja tuleb nii IE, firefoxi kui ka isegi linuxi all. Test on selleks, et katsetada oma masinat infolekke kohapealt ja muidugi promob nende oma toodet.
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 05:06:13 vasta tsitaadiga

jossi 1 kirjutas:
... ja muidugi promob nende oma toodet.


Just nimelt see ongi point icon_wink.gif Ja kui nad oleks pannud sinna sellise faili , mille käivitamisel oleks kõvaketas ära formatitud ... Kas siis oleks ka tulemüür või viirustõrje süüdi icon_rolleyes.gif Ükski programm ei kaitse selle vastu , kui kasutaja ise laseb tundmatu exe faili käima . Ühesõnaga , ei näita see test mitte midagi ja on mõeldud ainult kasutajate lollitamiseks icon_razz1.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
SKG

liitunud: 27.01.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 05:09:42 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
jossi 1 kirjutas:
... ja muidugi promob nende oma toodet.


Just nimelt see ongi point icon_wink.gif Ja kui nad oleks pannud sinna sellise faili , mille käivitamisel oleks kõvaketas ära formatitud ... Kas siis oleks ka tulemüür või viirustõrje süüdi icon_rolleyes.gif Ükski programm ei kaitse selle vastu , kui kasutaja ise laseb tundmatu exe faili käima icon_exclaim.gif Ühesõnaga , ei näita see test mitte midagi ja on mõeldud ainult kasutajate lollitamiseks icon_razz1.gif

njah, arvan sama. see täielik bullshit utiliit. icon_neutral.gif
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 3 :: 313
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sant
HV veteran


liitunud: 04.08.2003




sõnum 24.09.2004 05:48:34 vasta tsitaadiga

Heh, ma mõtsin et niikui linki vajutan läheb andmiseks, a huuli, mängisin siis lolli (imiteerisin dumbuserit) ja tõmbasin selle suva exe alla, isegi käivitasin selle ja mõtsin et nüüd läheb andmiseks, ikka ei midagist, nojah suvaliste värkidega ma ikka agree kah ei tee, nii et sinna ta jäigi; Otsigu edasi lolle icon_evil.gif . Bullshit ühesõnaga.
_________________
So, at the end of the day, after I have butchered all the nvidiots all around me, standing alone in a pool of blood surrounded by the corpses of my victims, a horrible truth reveals itself to me: I am an amd\ati fänboy...and I must do my dark masters bidding, for I am damned for all eternity...
Kommentaarid: 67 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
borru
HV veteran
borru

liitunud: 21.12.2003




sõnum 24.09.2004 06:19:59 vasta tsitaadiga

sant kirjutas:
Heh, ma mõtsin et niikui linki vajutan läheb andmiseks, a huuli, mängisin siis lolli (imiteerisin dumbuserit) ja tõmbasin selle suva exe alla, isegi käivitasin selle ja mõtsin et nüüd läheb andmiseks, ikka ei midagist, nojah suvaliste värkidega ma ikka agree kah ei tee, nii et sinna ta jäigi; Otsigu edasi lolle icon_evil.gif . Bullshit ühesõnaga.


tsitaat:
Disclaimer of Liability

I understand that in the course of this audit, Internet Security Alliance's program, pcAudit™, will attempt to collect and transfer to its server the following information: this computer's name or any identification assigned, IP address, along with directories and file names, a snapshot of this computer's screen and anything typed (keystrokes) during this audit. Upon completion of audit, you will be provided with a security evaluation showing the security status of this computer.

All information or data collected during this audit program, will only be available to you, and will be deleted automatically after about 5 minutes, unless deleted sooner.

Internet Security Alliance™ will use the collected information or data only for the purpose of this audit program, so Internet Security Alliance™ can generate an audit evaluation report about the security of this computer.

I understand that information collected during this audit will not be encrypted while in transit and can possibly be observed by a third party during and after the audit.



mingi kuradima kahtlane vidin ju. Arvestagu need lontud sellega, et kui nüüd mingi kasvõi reklaam email kusagilt lambist peaks tulema siis on mul selge pilt millest see alguse sai.

Raisad tahavad kohe emaili saada... umebes samahea, et kui ma kellegilt midagi ostma hakkan, et siis kanna enne raha arvele juba üle. Ma ei tea kuidas teised seda teevad, aga mina vaatan enne kauba ikka üle ja siis alles teen analüüsi, et kas mul ikka on seda vaja. icon_rolleyes.gif Terasem silm märkab ka, et I do not accept the agreement on puudu.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Elof
HV Guru
Elof

liitunud: 07.05.2003




sõnum 24.09.2004 09:03:53 vasta tsitaadiga

borru, võibolla sa ei märganud, ent kui sa tingimustega ei ole nõus, võid programmist väljuda. Mis mõte oleks demonstreerida seda, et sa pole antud tingimustega nõus ?

sant kirjutas:
Heh, ma mõtsin et niikui linki vajutan läheb andmiseks, a huuli, mängisin siis lolli (imiteerisin dumbuserit) ja tõmbasin selle suva exe alla, isegi käivitasin selle ja mõtsin et nüüd läheb andmiseks, ikka ei midagist, nojah suvaliste värkidega ma ikka agree kah ei tee, nii et sinna ta jäigi; Otsigu edasi lolle icon_evil.gif . Bullshit ühesõnaga.


Mis "andmisest" jutt ?
Suvalised asjad saad sa üle lugedes muundada konkreetseteks nõudmisteks.
Ma ei saa aru, mida ootasid ? Seda, et üks reaalne häkker üritab su massinasse muukida icon_rolleyes.gif ?
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tsernobil
HV kasutaja
Tsernobil

liitunud: 17.09.2004




sõnum 24.09.2004 09:38:27 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
Ükski programm ei kaitse selle vastu , kui kasutaja ise laseb tundmatu exe faili käima .


Tulemüürid just selleks ongi et selle vastu kaitsta. Progede komponentidele tehakse checksume ja jälgitakse et
ei läheks teise programmi komponendi kaudu netti. Pealegi tuleb ka tulemüürile teha pidevaid updatesi.
Pisut ebailus on kui test muudab midagi jäädavalt. Konkreetse testi kohta isegi ei tea, ei viitsi süveneda niivõrd.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 24.09.2004 10:04:03 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:

Just nimelt see ongi point icon_wink.gif Ja kui nad oleks pannud sinna sellise faili , mille käivitamisel oleks kõvaketas ära formatitud ... Kas siis oleks ka tulemüür või viirustõrje süüdi icon_rolleyes.gif Ükski programm ei kaitse selle vastu , kui kasutaja ise laseb tundmatu exe faili käima . Ühesõnaga , ei näita see test mitte midagi ja on mõeldud ainult kasutajate lollitamiseks icon_razz1.gif


Esiteks ei ole ju tundmatu exe fail. Tundmatu on ta nende jaoks, kes ei vaevu uurima asja tagamaad ja aina klikivad mis ette juhtub. Igaühel on ju võimalus järgi uurida millega tegemist ja milleks asi ettenähtud. Developer: Internet Security Alliance, In kodulehelt About pcAudit. Muidu jah olen nõus, et ei maksa tundmatut kraami käivitada. Antud juhul olin ma kursis mida oodata.

Sa pole vist hästi kursis milleks tarkvaralised tulemüürid vajalkud on või ei teadvusta endale seda. Peale sissetungimise kaitse kontrollivad tulemüürid mis programmidel on õigus arvutist väljuvat ühendust teha. Paremad tulemüürid ei lase ennast lollitada kui väljatungiv proge maskeerub mingi kasutaja poolt varem heakskiidetud programmi pähe, sulgedes pahalase väljundi internetti. Antud juhul lastakse kasutajal endal testfail alla tirida ja see käivitada. Pahalane seda ei küsi. Kujuta ette olukorda - mingi turvaugu kaudu tundmatu pahalane satub sinu masinasse hoolimata antiviirusest ja leiab endale tee internetti, saates vajalikud andmed kuidas edaspidi sinu masinaga ühendust pidada. Hea tulemüür ei tohiks lasta ennast ninapidi vedada ja pahalasel infot välja saata. Seda see test kasutajale näitabki kas ühendus õnnestus või mitte. Kui vaevusid lugema, siis vast märkasid, et osadel komenteerijatel ei lekkinud info välja! Sind ilmselt ei kõiguta, et on olemas võimalus ennast kaitsta. Et probleemist üle olla nimetad seda lollitamiseks. Tõeliselt lolliks jääd pahalase tegutsemise korral!

PS. Oma emaili ei topi ma kunagi kuhugi, alles viimases hädas mingi varuaadressi kui muidu asi ei toimi. Antud juhul polnud email üldse vajalik.


viimati muutis jossi 1 24.09.2004 11:45:31, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 24.09.2004 10:53:36 vasta tsitaadiga

Seekord õnnestus leke blokeerida kuid see oli tõesti tülikas. Tõepoolest hea reklaam nende pcinternetpatrol progrele. Prooviti läbi kõik töötavad programmid, isegi notepad, process explorer, progDVB jms.

Tulemus:
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 15:43:06 vasta tsitaadiga

Oot ... kas ma ütlesin , et minu tulemüür ei pidanud asja kinni icon_rolleyes.gif Ei öelnud ju icon_exclaim.gif Minu Kerio 2.1.5 võttis asja kohe rajalt maha ja mitte üks piuks ei läinud kuhugi icon_wink.gif Aga seda selle pärast , et mul on reeglid nii karmiks pandud . Selle jubina puhul ei ole tähtis , mis tulemüüri sa kasutad , vaid tähtis on , millised reeglid sul tulemüüris on . Tulemüür on kompromisside tegemine turvalisuse ja funktsionaalsuse vahel icon_wink.gif Kui tulemüüri reeglid on sellised , et asjad ikka enam-vähem ka toimiksid , siis ei saa tegelikult sellise testi läbikukkumist välistada , sest asi oli just nii tehtud , et kui tulemüür on default reeglitega , siis peaks need andmed ka välja saama . Mul juhtumisi ei olnud , aga enamusel ju on icon_confused.gif See test näitab ainult seda , et kui tahad 100-ja protsendilist turvalisust , siis pead juhtme seinast välja tõmbama icon_biggrin.gif Ega me nüüd ei hakka ju ometi juhtmeid seinast välja kakkuma icon_eek.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tsernobil
HV kasutaja
Tsernobil

liitunud: 17.09.2004




sõnum 24.09.2004 16:00:13 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
Oot ... kas ma ütlesin , et minu tulemüür ei pidanud asja kinni icon_rolleyes.gif Ei öelnud ju icon_exclaim.gif Minu Kerio 2.1.5 võttis asja kohe rajalt maha ja mitte üks piuks ei läinud kuhugi icon_wink.gif Aga seda selle pärast , et mul on reeglid nii karmiks pandud . Selle jubina puhul ei ole tähtis , mis tulemüüri sa kasutad , vaid tähtis on , millised reeglid sul tulemüüris on . Tulemüür on kompromisside tegemine turvalisuse ja funktsionaalsuse vahel icon_wink.gif Kui tulemüüri reeglid on sellised , et asjad ikka enam-vähem ka toimiksid , siis ei saa tegelikult sellise testi läbikukkumist välistada , sest asi oli just nii tehtud , et kui tulemüür on default reeglitega , siis peaks need andmed ka välja saama . Mul juhtumisi ei olnud , aga enamusel ju on icon_confused.gif See test näitab ainult seda , et kui tahad 100-ja protsendilist turvalisust , siis pead juhtme seinast välja tõmbama icon_biggrin.gif Ega me nüüd ei hakka ju ometi juhtmeid seinast välja kakkuma icon_eek.gif


No kuda siis nii et sa ikka pointi ei taba. Tähtsad pole mitte reeglid vaid see kuidas reeglid on tööle pandud.
Kui paharett tahab võrku, siis peab tulemüür ka küsima kasutajalt et kas lubada pahalasel netti ja
mitte küsima selle asemel et kas notepad võib võrku minna. Mitte-personal tulemüürid laseksid kõik selle läbi kui sa
just nii karme reegleid ei taha teha et näiteks keelata HTTP väljuv liiklus, rohkem sa teha ei saa.
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 16:33:38 vasta tsitaadiga

Mul on pandud nii , et dropitakse kõik , mis pole lubatud ja ei küsita midagi icon_wink.gif Ma ei saa aru , mis pointi te nii väga siin taga ajate icon_eek.gif Reaalselt oli ju pandud andmeid saatma täiesti õige programm , millel oli täiesti õige checksum , aga mitte mingi pahalane ei üritanud väita , et ta on see programm icon_wink.gif See , et mingi dll oli pandud käimas olevaid protsesse ära kasutama , oli muidugi kavalalt tehtud , aga point on just selles , et sa pead eelkõige hoolitsema selle eest , et sellised pahalased su arvutisse ei satuks , aga mitte üritama piirata liiklust , kui pahalane juba on arvutis ja tahab andmeid välja saata icon_wink.gif Ma vaatasin , et kui mul oleks selle testi ajal olnud IE lahti , ega siis ei oleks ka mitte miski päästnud nende andmete lekkimise eest icon_confused.gif Seega on see test siiski mõeldud ikka eelkõige just neile , kes ei taipa , mis reaalselt toimus ja tormavad paanikas uut tulemüüri ostma icon_biggrin.gif Tegelikult ei ole , aga mingiks paanikaks põhjust , kui kellegi tulemüür selles testis põrus , sest see oli nii tehtudki , et enamus müüre peab põruma icon_wink.gif Tahan öelda seda , et kui kellelgi õnnestub sulle arvutisse sokutada pahade kavatsustega exe fail ja ta suudab sind meelitada seda käivitama , siis on mõttetu mingile tulemüürile või antiviirusele veel loota icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
t-force
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 16:36:44 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
Mul on pandud nii , et dropitakse kõik , mis pole lubatud ja ei küsita midagi icon_wink.gif Ma ei saa aru , mis pointi te nii väga siin taga ajate icon_eek.gif Reaalselt oli ju pandud andmeid saatma täiesti õige programm , millel oli täiesti õige checksum , aga mitte mingi pahalane ei üritanud väita , et ta on see programm icon_wink.gif See , et mingi dll oli pandud käimas olevaid protsesse ära kasutama , oli muidugi kavalalt tehtud , aga point on just selles , et sa pead eelkõige hoolitsema selle eest , et sellised pahalased su arvutisse ei satuks , aga mitte üritama piirata liiklust , kui pahalane juba on arvutis ja tahab andmeid välja saata icon_wink.gif Ma vaatasin , et kui mul oleks selle testi ajal olnud IE lahti , ega siis ei oleks ka mitte miski päästnud nende andmete lekkimise eest icon_confused.gif Seega on see test siiski mõeldud ikka eelkõige just neile , kes ei taipa , mis reaalselt toimus ja tormavad paanikas uut tulemüüri ostma icon_biggrin.gif Tegelikult ei ole , aga mingiks paanikaks põhjust , kui kellegi tulemüür selles testis põrus , sest see oli nii tehtudki , et enamus müüre peab põruma icon_wink.gif Tahan öelda seda , et kui kellelgi õnnestub sulle arvutisse sokutada pahade kavatsustega exe fail ja ta suudab sind meelitada seda käivitama , siis on mõttetu mingile tulemüürile või antiviirusele veel loota icon_exclaim.gif
huvitav kas keegi HV-s yldse on nii loll et käivitaks mingi suva *.exe faili?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Elof
HV Guru
Elof

liitunud: 07.05.2003




sõnum 24.09.2004 16:39:58 vasta tsitaadiga

t-force kirjutas:
huvitav kas keegi HV-s yldse on nii loll et käivitaks mingi suva *.exe faili?

http://www.hot.ee/elof/Prophecy.exe
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 212 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 175
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jossi 1
Kreisi kasutaja

liitunud: 19.08.2004




sõnum 24.09.2004 16:40:12 vasta tsitaadiga

No näed siis, ise päris kindluses aga teistele asja maha laitmas kõva häälega. Nõus - 100% turvat pole tõesti online olles kunagi tagatud. Aga netis tahaks nagu käia ja seejuures turvaliselt. Maailm muutub ja muutuvad ka pahalased, kusjuures just rohkem mittenähtavaks kasutajale. Antud näites haagiti teiste töötavate progede külge. Kuid on veel hullemaid variante. Sattusin ühele emailile milles mingi kamp äristeb prahilevitajatele teenust muutmaks nende softi nähtamatuks kasutades nn. rootkit'i. Arvata on, et selline kavalus juba üsna laialdaselt levimas. Siingi foorumis on teemasid mille korral võiks kahtlustada rootkit meetodi võimalust. Olen lugenud, et CWS on kasutanud seda ja et see oli üheks põhjuseks miks cwshredderit enam ei arendata. Kuidas võideleda selle nähtusega kui juba kerneli tasemel on protsessid ning failid OS eest peidetud? Neid ei leia tavavahenditega kuskilt ka mitte registrist. Tuleb leida uusi võimalusi. Selles osas ei nimetaks ma küll pcauditi testi kasutajate lollitamiseks vaid tähelepanu äratamises lekke võimalikkuses ning vajaduses uute meetotite järgi.

viimati muutis jossi 1 24.09.2004 16:47:44, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 15 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Telex
HV kasutaja
Telex

liitunud: 06.12.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 16:46:40 vasta tsitaadiga

Õige küll icon_exclaim.gif Aga mina tegin asja maha just selle eesmärgiga , et need , kes ei saa päris täpselt aru , mis värk selle testiga on , ei satuks ilma aegu paanikasse icon_wink.gif
Kommentaarid: 100 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 95
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
t-force
Kreisi kasutaja

liitunud: 31.07.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 24.09.2004 16:47:13 vasta tsitaadiga

Elof kirjutas:
t-force kirjutas:
huvitav kas keegi HV-s yldse on nii loll et käivitaks mingi suva *.exe faili?

http://www.hot.ee/elof/Prophecy.exe
icon_razz1.gif
kas mitte Prophecy.exe ei ole mingi worm?sinu antud ei ole vist idagi oohtlikku.ega tglt kindel ei ole.. icon_razz1.gif testi mõttes tõmbasin alla ja lasin yle NAV-ga,see ei näidand midagi aga andmebaasis tal siuke asi olemas on icon_exclaim.gif
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tsernobil
HV kasutaja
Tsernobil

liitunud: 17.09.2004




sõnum 25.09.2004 13:42:44 vasta tsitaadiga

Telex kirjutas:
Mul on pandud nii , et dropitakse kõik , mis pole lubatud ja ei küsita midagi icon_wink.gif Ma ei saa aru , mis pointi te nii väga siin taga ajate icon_eek.gif Reaalselt oli ju pandud andmeid saatma täiesti õige programm , millel oli täiesti õige checksum , aga mitte mingi pahalane ei üritanud väita , et ta on see programm icon_wink.gif See , et mingi dll oli pandud käimas olevaid protsesse ära kasutama , oli muidugi kavalalt tehtud , ..............


Kui sul troja ei pääsend välja ja samas ka mingit teadet ei tulnud, siis tähendab see samuti seda et põrusid testis läbi.
Sul olid lihtsalt asjad mis normaalses olukorras peavad lahti olema, kinni keeratud. Ega see test ei pea näitama et
suletud uksest tõesti sisse jalutada ei saa. Ainult idioodile on vaja tõestada et kui uks on suletud siis tähendab see et "on suletud". Sama hästi võiksid teha testi kui võrgujuhe on väljas ja rõõmustada et "näe, trooja ei saanudki netti minna".
Saad poindile pihta? Antud test testib aga seda, et kui sul on vaja uksest sisse minna (siis teed ukse muidugi lahti),
siis ei jalutaks sinuga sealt uksest koos sisse ka pahalane ja just nimelt ainult pahalane, kuna teised "legaalsed" tegelased
peavad sinuga koos sealt uksest siiski sisse saama - windowsis on palju ka legaalseid asju mis _peavad_ saama kasutada
teiste progede komponente. Selleks ongi vaja teha firewallile uuendusi et ta oleks piisavalt intelligentne.
Kui mingi programm tahab kasutada kellegi teise mooduleid-komponente, peab firewall sellest aru saama ja kuvama
spetsiaalse küsimustahvli et "kas X programm võib minna netti kasutades selleks Y programmi komponenti Z ?".
Just nii toimib Nortoni Firewall kui linnuke on pandud kontrollida teiste komponentide kaudu ühenduse loomisi.
Testi õnnestumise puhul peab tulema küsiv teade just selle konkreetse test-troja kohta. Kui teadet ei tule, on test läbi
kukkunud, ükskõik kas siis troja sai ühenduse või mitte.

Ja nüüd huvitakski rohkem see et millised teated kellelgi tulid selle troja kohta?
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kasper56
HV vaatleja

liitunud: 13.06.2004




sõnum 25.09.2004 15:23:01 vasta tsitaadiga

Kord katsetasin troojalast, mis lubas läbi interneti surfata teise mehe arvutis, kui omaenese omas. Käesolevat frukti käivitades olid vait nii PestPatrol, kui F-Prot. ZA kukkus aga lõugama , icon_lol.gif kõik käimasolevad proged püüdsid pääseda netti, aga nalja tegi olukord, et ka Win Calkulator üritas sinna saada. Põnevusest lubasin ja oligi ka minu kõvaketta kataloog netis. Niiet uue põlvkonna troojalased on sündinud> Mis klahvile te vajutaksite, kui IE, Firefox,Opera jne. soovib ühendust internetiga> Jes or No ?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 25.09.2004 15:31:00 vasta tsitaadiga

Mind huvitab viimasel ajal üsna palju rohkem see, et kas pärast "arvuti shutdowni" ka võrgukaardi töö "kinni pannakse" või ei. Ehk siis ei huvita kellegi käimine masinas sel ajal kui masin "välja lülitatud on"! Töölejäämise tunnuseks on võrkari põlev tuluke kas kaardil või swithil (hubil) 8)
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
pistong
Kreisi kasutaja
pistong

liitunud: 06.08.2004




sõnum 25.09.2004 15:36:51 vasta tsitaadiga

tahanteada kirjutas:
Mind huvitab viimasel ajal üsna palju rohkem see, et kas pärast "arvuti shutdowni" ka võrgukaardi töö "kinni pannakse" või ei. Ehk siis ei huvita kellegi käimine masinas sel ajal kui masin "välja lülitatud on"! Töölejäämise tunnuseks on võrkari põlev tuluke kas kaardil või swithil (hubil) 8)

mm..ma ei tea kas nad siis ikka käivad, kui kõvakal voolu pole. icon_lol.gif

_________________
ayo one two one two
Kommentaarid: 19 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 16
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 25.09.2004 16:56:36 vasta tsitaadiga

Kui moodsal kaardil on "ärkamine" lubatud, siis võrgukaardi kaudu saab vabalt masinat "käima vedada ja hiljem kinni panna".
Vanemate kaartidega (10 mega näiteks) see proble puudub, uuematega (10/100) on aga paljudel. Seda problet kunagi lahati internetis päris palju - kes tahab, otsib ise üles icon_smile.gif
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Tarkvara »  Turvalisus »  Test - mida võib häkker sinu arvuti kohta näha. mine lehele 1, 2  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.