Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Protsessorite DELID (IHS eemaldamine) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 03.01.2017 17:23:59 vasta tsitaadiga

Sants5 kirjutas:
Natuke OT ma käisin võtsin poest ühe süstla CLU'd ja asendasin oma msi 670 ref kaardil oleva pasta sellega. 50% fanspeedi juures langes temp 13 kraadi, ehk siis full loadis heaven benchmarkis jäi Temp 73 juurde ja 50% juures on ka fan noise talutav. Prosele panen kindlasti seda nüüd icon_biggrin.gif


Nice Ilmselt CLU tasub panna GPU jahutuse alla. 10c Paneb igatahes riskima olgu see CLU kui hirmus tahes.

_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 03.01.2017 17:44:28 vasta tsitaadiga

Päris lihtne oli seda panna kui aus olla. CLP'ga pidi aint möllamist palju olema, aga selle soojusjuhtivus on veel parem kui CLU'l.
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2017 18:18:10 vasta tsitaadiga

ei ole mingit möllamist kui natuke läbi mõelda mida teed. jah, eks väike eelnev kogemus tuleb ka abiks, esimesel korral on ehk pisut wtf efekt
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 03.01.2017 19:20:24 vasta tsitaadiga

Sants5 kirjutas:
Natuke OT ma käisin võtsin poest ühe süstla CLU'd ja asendasin oma msi 670 ref kaardil oleva pasta sellega. 50% fanspeedi juures langes temp 13 kraadi, ehk siis full loadis heaven benchmarkis jäi Temp 73 juurde ja 50% juures on ka fan noise talutav. Prosele panen kindlasti seda nüüd icon_biggrin.gif

See üks tore uudis, aga just sain Corsairi talla +/-4C erinevustega paika (hullem jebimine), lasin tolmuimejal imeda veel mõned kraadid alla ja nüüd ei teagi...panen CLU ja keeran prose äkki tuksi icon_biggrin.gif
See ju ikka nii, kui viimase lihvi annad tuleb rahakott ka kohe valmis panna.
Praegune vana ja pehme pasta ehk andestab veidi viltust jahutust, elavhõbeda moodi CLU'ga nii hästi ehk ei lähe.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2017 19:29:49 vasta tsitaadiga

hirmul on suured silmad icon_eek.gif

ega õige ehk väga õhuke kiht as'i ka ei andesta tegelt suurt midagi. paned ikka viltu siis kärssad. aga miks ta peaks nii viltu minema kui ühtmoodi pingutad nurkadest? üliväiksed korrigeerimised teeb chip oma plaadiga ise seal all

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 03.01.2017 20:08:52 vasta tsitaadiga

Wiltz kirjutas:
hirmul on suured silmad icon_eek.gif

ega õige ehk väga õhuke kiht as'i ka ei andesta tegelt suurt midagi. paned ikka viltu siis kärssad. aga miks ta peaks nii viltu minema kui ühtmoodi pingutad nurkadest? üliväiksed korrigeerimised teeb chip oma plaadiga ise seal all

Mutrid teisel pool on võrdsel kaugusel prose/emaplaadi suhtes, aga ikkagi tuli kahte kruvi kõvasti rohkem pingutada ja vastaspoolt järgi anda. Kui kõik võrdselt lõpuni kinni keerasin,
olid temperatuurid ühtlases languses core 0-3 ja 80-60C.
Äkki ongi nii, et core ise on oma trükkplaadil viltu ja seepärast ka IHS'ga asi ei sobinud?
AS5 sai küll päris õhukese (üliõhukese) ja ühtlase kihina core'i peale, nii et selles viga justkui pole.
Nüüd muidugi see keiss, et silikoon kui oluliselt kõvem teravate servadega materjal on talla pehme vase sisse oma jäljed teinud.
Kui nüüd teist korda lahti võtta, tuleks talda ilmselt lihvida. IHS on näiteks nikliga kaetud, ka seestpoolt, oluliselt kõvem metall ja see osa mis jahuti poole jääb, on ümarate servadega.
Mäletan, et teravate servadega Q6600 jättis talda alati mingid vaod sisse.
Nii et jama võib tulla...silmad jumalasti hirmu täis icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 03.01.2017 20:32:45 vasta tsitaadiga

Kui töötab ära paranda rohkem.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Auron
HV Guru
Auron

liitunud: 19.08.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2017 20:51:17 vasta tsitaadiga

Keegi pullipärast würth'i CU 800 vasepastaga pole proovind? icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 150 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 127
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2017 00:00:27 vasta tsitaadiga

hmm, aga mis selle täpsem koostis on? ega ta ilmselt pole rohkem kui 50% vask vist ikka? würthist saavad osta ainult firmad, nii et mul jääb proovimata icon_biggrin.gif
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
dohc-48v12
Aeg maha 1p
dohc-48v12

liitunud: 28.07.2008




sõnum 04.01.2017 00:05:07 vasta tsitaadiga

Wiltz,

Mull pole olnud ka ilma firmata ostmine. Tuleb algul uurida. Ja kui ei tahetagi algul müüa siis uuri lisa võimalusi, nt kellegi teise firma nimele, maksad sulas.

_________________
Ime tala, Nagu ime kepike. icon_smile.gif
Siga armastab muda, aga mudane siga armastab puhast aset!
Miks ADMIN Anti112 ambusib mind? andis 1p cooldowni aga ma ei saa peale selle enam mitteühtegi postitust teha! üks päev ei kuid!
Kommentaarid: 112 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 6 :: 0 :: 85
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 04.01.2017 01:55:09 vasta tsitaadiga

Veidi keemiat.
CLU on tõenäoliselt sulam Galistan: https://en.wikipedia.org/wiki/Galinstan üks väheseid, mis toatemperatuuril vedel. Või...?
Metall Gallium seal sees nähtavasti on, kuna see kemüüse pidavat sööma rõõmsalt alumiiniumit.
Soojusjuhtivus ka üksjagu parem pastade omast: 16,5W/mK (hõbe 429W/mK, vask 401W/mK, ArcticSilver5 8,9W/mK, elavhõbe 8,3W/mK)

Aga halvem pool - rikub ka vaske ja kui pärast saabki prose talla küljest lahti, tuleb viimast siiski lihvida.
Kui kusagil paremat vedelikku kokku ei segata, jätan enda prose praegu nii nagu on. Eks siis kui väike krõps käib ja pilt siniseks läheb, annan teada icon_biggrin.gif

Keda veel huvitab, siis 4790K jahutusosa, mis core'i ja talla vahele jääb, paksus on 2,58mm, IHS kogupaksus 3,06mm.
Süvis 0,48mm ja core'i kõrgus PCB-st mõni sajandik üle selle, et liimiollus ja loomulikult ka žiletitera meie rõõmuks vahele mahuks.

Kes hakkab CPU mütsi maha lõikama, siis väike nõuanne - ei tarvitse teraga edasi-tagasi palju tõmmelda, ebamugav ja võib kergelt näppu lõigata.
Tugevamalt surudes läheb läbi liimi aeglaselt, aga paremini. Ühel pool on terve rodu pisikesi kondekaid, neid ei tasu maha niita. Hiljem tuleb neile õhuke teibitükk
peale panna, sest nad on kuramuse lähedal jahutustallale/IHS-le ja kui CLU kasutusel, siis see juhib ka eriti hästi voolu. Pärast tasub ka kontaktide pool mõne
isopropüül- või mõne muu alkoholiga üle käia. Vatt pole kindlasti hea, soovitavad näit. kohvifiltrit. Ise kasutasin mikrofiiber lappi.
Järgi jääb must tihke mögin, mille puhastamine võttis mul 5x kauem, kui IHS lõikamine. Ükski lahusti/atstoon/piirtus/eeter seda ollust maha ei võtnud,
ettevaatlikult vaibanoaga lõikasin ja jäägid nühkisin maha hambatikuga. Metalliga kraapida ei maksa.

Aga eks õpetusi kõik kohad täis, mis ma seletan icon_cool.gif
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 04.01.2017 10:35:30 vasta tsitaadiga

Ma ei viitsi lõikuma hakata milleks siis rockit kergema vaevaga saab kupli maha. Minu rockit pandi eile posti võib-olla järgmine nädal või tiba üle saab kätte.
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 04.01.2017 11:55:21 vasta tsitaadiga

Spoiler Spoiler Spoiler


Sul natuke madalad need soojusjuhtivused. CLU on 38.4 ja CLP on 82.0 ehk tavapastad jäävad korralikult maha ikka. Source - http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
WäntWõll
make.believe
WäntWõll

liitunud: 18.01.2005




sõnum 04.01.2017 11:58:37 vasta tsitaadiga

tsitaat:

Tugevamalt surudes läheb läbi liimi aeglaselt, aga paremini. Ühel pool on terve rodu pisikesi kondekaid, neid ei tasu maha niita. Hiljem tuleb neile õhuke teibitükk
peale panna, sest nad on kuramuse lähedal jahutustallale/IHS-le ja kui CLU kasutusel, siis see juhib ka eriti hästi voolu.

Nail polish on selleks, mis ei ole keemia baasil icon_cool.gif
Jätab ilusa kaitsekihi neile peale et CLU-ga üle ei lödista.
Kommentaarid: 373 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 2 :: 299
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 04.01.2017 12:19:22 vasta tsitaadiga

Ei maksa clu'ga lödistada siis nii hullult, seda läheb nii vähe vaja tegelt ja siis pintsliga ajad ilusti laiali. Ma panin gpu die peale ja seal on samamoodi konded lähedal, millele ma ei pannud midagi peale ja siiamaani olen elus icon_biggrin.gif
_________________
Lehtplastiku painutus, casemod, vesijahutus. Küsi julgelt!
Valmistan sleevitud ja tavalisi ATX kaableid!
Tehtud tööd -->> https://www.facebook.com/SantsCustomDesigns/ ja https://www.instagram.com/santscustoms/
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Estnx
HV Guru
Estnx

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2017 13:58:38 vasta tsitaadiga

Sants5 kirjutas:


Sul natuke madalad need soojusjuhtivused. CLU on 38.4 ja CLP on 82.0 ehk tavapastad jäävad korralikult maha ikka. Source - http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html


Hmm.
Huvitav CLU on uuem ja kallim toode, kui CLP, aga soojusjuhtivus on CLP'l parem.
Toote kodulehel pole muidugi soojusjutivuse tehnilistest näitajatest midagi juttu.

_________________
Ei ole nii lolli inimest, kes ei oskaks teist õpetada.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 3 :: 199
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 04.01.2017 14:19:46 vasta tsitaadiga

clp oli sandim peale kanda kui clu. tehti siis ilmselt vastavat tootearendust, mille tulemusena saadi parem paigaldus kehvema soojusjuhtivuse arvelt. mul vist ikkagi vanem clp seal vahel. vot ei mäleta, peab vaatama ehk on veel alles pakend.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Sants
HV veteran
Sants

liitunud: 31.08.2014




sõnum 04.01.2017 14:25:29 vasta tsitaadiga

Estnx kirjutas:
Sants5 kirjutas:


Sul natuke madalad need soojusjuhtivused. CLU on 38.4 ja CLP on 82.0 ehk tavapastad jäävad korralikult maha ikka. Source - http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html


Hmm.
Huvitav CLU on uuem ja kallim toode, kui CLP, aga soojusjuhtivus on CLP'l parem.
Toote kodulehel pole muidugi soojusjutivuse tehnilistest näitajatest midagi juttu.


Leidsin ka sellise lingi
Spoiler Spoiler Spoiler
, tl;dr pro ei anna paremaid tulemusi kui ultra, nii, et siis on mõttekas kasutada ultrat kuna seda on palju lihtsalt peale kanda ja eemaldada. Ju siis on mingi piir, kus lisa soojusjuhtivus ei mängi enam nii väga rolli ja selle arvelt saab parandada kasutusmugavust.
Kommentaarid: 221 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2017 14:28:00 vasta tsitaadiga

see niinimetatud clp on minuteada sisuliselt puhas vedelmetall. ja nii temaga ka natuke jändamist on, veereb ju ringi nagu elavhõbe esmalt. eks loomulikult ole tal parem soojusjuhtivus kui mis iganes "muu kraamiga" rikastatud möginal, kus paigalduse lihtsustamiseks on koostist muudetud. fakt on see, et need asjad, mida on lihtne peale kanda, ei ole kunagi just kuigi head soojajuhid.

clu tehti ilmselt selleks, et müüa toodet laiemale ringile kuna esimene oli jällegi puhas hardcore teema. "lapsed" keerasid sellega paigaldamisel kindlasti omal nii mõndagi peesse ja siis levitasid halba publicityt pärast. või siis lihtsalt hädaldasid netis kuidas see kõik on ikka nii keeruline ja võiks ju ometi lihtsam olla icon_lol.gif aga lihtsam on kasutada tavalist hambapastat, hea asi ei saa alati lihtne olla, deal with it or go home!

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 04.01.2017 14:45:18 vasta tsitaadiga

Wiltz, lapsed ei jända deliddimisega ja jätavad inteli poolt sinna plätserdatud koolkeiti vahele. mõni juhmim deliddib, plätserdab pepsotentiga kokku ja siis hakkab seletama et ei muutu midagi. linus anyone icon_lol.gif
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 04.01.2017 15:00:34 vasta tsitaadiga

noh ei tea, vaevalt, et nad igavusest seda teist toodet välja arendasid, kuna selgelt on tegelikult siiski näha (sealt, mille Sants linkis), et esimene toode tegelikult performis paremini. minule kõlab nagu suurema/parema müügi eesmärgil loodud versioon hardcore asjast. lapsed, vanurid või lollid ameeriklased...kes iganes oli see publik, kes varem taolisi asjaga ei julgenud jamama hakata
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NATAS999
HV Guru

liitunud: 02.04.2007




sõnum 04.01.2017 15:27:45 vasta tsitaadiga

Wiltz, pepsodenti all mõtlesin siiski igasuguseid ohutuid möginaid nagu palju kiidetud mx4 ja as5 jne. clu ja clp on siiski mõlemad vedel metall (galliumi ja mingite muude metallide sulam) ja on üsna vastikud peale kanda.
Kommentaarid: 41 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 39
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 04.01.2017 16:18:39 vasta tsitaadiga

Sants5 kirjutas:

Sul natuke madalad need soojusjuhtivused. CLU on 38.4 ja CLP on 82.0 ehk tavapastad jäävad korralikult maha ikka. Source - http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html

Panin Galistani reaalse soojusjuhtivuse võrdlusena teiste metallidega, CLU/CLP ise on nähtavasti sulami koostist muutnud, aga et seal Gallium kui ainuke metall peale elavhõbedat, mis toatemp. vedel, sees istub, on üsna kindel.
Elavhõbedat seal ilmselgel olla ei saa. Muide Gallium märgab paljusid materjale sealhulgas klaasi (seepärast CLU ka core'i räni märgab), elabhõbe üldiselt mitte va. kulda, mille pinnale tekitab koheselt amalgaami.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
XeStAiSy
HV Guru

liitunud: 12.12.2001




sõnum 04.01.2017 16:24:06 vasta tsitaadiga

cm icon_lol.gif http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html Kui seal testi tulemused siis toothpaste ka välja toodud ma nüüd sain kenasti naerda. icon_biggrin.gif
_________________
Punktkeevitus patareidele/akudele. Akutrelli/laptopi/e-bike. PM
Kommentaarid: 11 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
seb
HV vaatleja

liitunud: 08.09.2006




sõnum 04.01.2017 16:29:57 vasta tsitaadiga

Sants5 kirjutas:

Sul natuke madalad need soojusjuhtivused. CLU on 38.4 ja CLP on 82.0 ehk tavapastad jäävad korralikult maha ikka. Source - http://www.tomshardware.com/reviews/thermal-paste-performance-benchmark,3616-9.html

Panin Galistani reaalse soojusjuhtivuse võrdlusena teiste metallidega, CLU/CLP ise on nähtavasti sulami koostist muutnud, aga et seal Gallium kui ainuke metall peale elavhõbedat, mis sulamina toatemp. vedel, sees istub, on üsna kindel.
Elavhõbedat seal ilmselgel olla ei saa. Muide Gallium märgab paljusid materjale sealhulgas klaasi (seepärast CLU ka core'i räni märgab), elabhõbe üldiselt mitte va. kulda jt metalle, mille pinnale tekitab koheselt amalgaami.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Protsessorid »  Protsessorite DELID (IHS eemaldamine) mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.