Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Pagulaste/immigrantide teema märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 143, 144, 145 ... 234, 235, 236  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale.  :: Teata moderaatorile teata moderaatorile
otsing:  
Azatris
HV veteran
Azatris

liitunud: 06.02.2006




sõnum 20.11.2018 23:58:35 vasta tsitaadiga

karumaru kirjutas:
Eesti probleem ei ole need põgenikud aafrikast, lähis-idast vaid ikka ukrainast, valgevenest, venemaalt (ka siia tööle tulnud tegelased), need vajadusel võivad osutuda rohelisteks mehikesteks.


Venelaste ja valgevenelaste osas ei oska öelda, ent ukrainalastega meil pole ega tule kuidagi probleemi ilmselt. Nad sulanduvad kultuuriliselt ilusti eesti keskkonda ja austavad siinset.

Kõik kultuurid ei integreeru omavahel ja selles ongi probleem. Ma ei ole mingi "vihkaja", aga ma ei näe ega ole näinud siiani kuidas islam on lääne kultuuri endale omaks võtnud üheski kohas. Mul pole peaaegu et täiesti pohhui sellest teemast põhiliselt just islami pärast. Isegi hindud sulanduvad ilusti (õigemini piisavalt hästi, et mitte vinguda) lääne kultuuri, kui vaadata anglosfääri. Natukene degradeerivad lääne kultuuri küll, aga mitte nii haigelt kui islam.
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karumaru
HV kasutaja

liitunud: 20.01.2018




sõnum 21.11.2018 00:03:39 vasta tsitaadiga

Azatris: ei jaga sinu kogemust ega arvamust. Enne maidani oli ukraina sõjalises liidus venemaa ja valgevenega. Oleks toona putin eestit rünnanud, oleks siin ka ukraina sõdurid. Vahepeal asjad natuke muutusid, aga usaldada kohe ukrainlasi ja pidada omadeks on väga kergeusklik lähenemine. Pealegi on meil niigi tohutu kontingent venekeelset rahvast ja neid ei ole siia juurde vaja kui me muidugi ise ei soovi riiki kahekeelseks muuta. Jah, ma olen ka ukrainast tulnud ehitajaid näinud, üks oli ukrainlane ja teine mingi mägedepoeg, kirjut on see seltskond, aga raha eest vist kõigeks valmis, ka kohalikke venelasi ebaõiges elus aitamaks?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Azatris
HV veteran
Azatris

liitunud: 06.02.2006




sõnum 21.11.2018 00:06:12 vasta tsitaadiga

karumaru kirjutas:
Azatris: ei jaga sinu kogemust ega arvamust. Enne maidani oli ukraina sõjalises liidus venemaa ja valgevenega. Oleks toona putin eestit rünnanud, oleks siin ka ukraina sõdurid. Vahepeal asjad natuke muutusid, aga usaldada kohe ukrainlasi ja pidada omadeks on väga kergeusklik lähenemine. Pealegi on meil niigi tohutu kontingent venekeelset rahvast ja neid ei ole siia juurde vaja kui me muidugi ise ei soovi riiki kahekeelseks muuta. Jah, ma olen ka ukrainast tulnud ehitajaid näinud, üks oli ukrainlane ja teine mingi mägedepoeg, kirjut on see seltskond, aga raha eest vist kõigeks valmis, ka kohalikke venelasi ebaõiges elus aitamaks?


Ilmselt jah, kogemused on erinevad. icon_smile.gif Olen siiani näinud ukrainalasi just tehnoloogiavaldkonnas.

Aga see on tõsi, et kui venekeelse rahva protsent läheb liiga suureks, tekib sellega ohtralt probleeme. Aga see oli rohkem räägitud eeldusel, et see ei juhtu...
Kommentaarid: 40 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 36
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 02:05:44 vasta tsitaadiga

https://www.ohtuleht.ee/907614/uhe-asemel-kaks-dokumenti-esmalt-uro-randeraamistik-seejarel-ka-pogenikepakt

EDIT: Saksamaal podiseb juba päris kõvasti
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/csu-politiker-ramsauer-geht-mit-un-migrationspakt-hart-ins-gericht-58529588.bild.html

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 02:29:54 vasta tsitaadiga

Jagan postitust: https://web.facebook.com/hannop/posts/10205000529091135

tsitaat:
ÜRO rände ühislepe - lihtsalt puust ja punaseks (võib jagada):

Peale Ban Ki-Moon’i valiti ÜRO peasekretäriks Antonio Guterres, kunagine Portugali peaminister ja Sotsialistliku Partei peasekretär (vasak töölispartei, kelle eesmärgiks on sotsialismi- ja klassidevaba ühiskonnakorra kehtestamine Portugalis – me teame, mida see tähendab, eksole), mees kelle eelnev ametipost oli ÜRO Pagulaste Ülemvoliniku Ameti ülemkomissar. Guterres on olnud tulihingeline pagulaste ning immigratsiooni ja mitmerahvusluse pooldaja. Talle kuuluvad muuhulgas tsitaadid (minu tõlge): ”Migratsioon on positiivne globaalne nähtus”, ja ”ÜRO liikmesriigid peavad end ette valmistama suureks migrantide rändeks”. Tema parem käsi ja leppe üks autor ÜRO eriesindaja Peter D.Sutherland soovib et ” EU õõnestaks oma liikmesriikide homogeensust” – ehk lihtsalt - rahvusriigid tuleb likvideerida. Tegusad poisid käärisid käised ülesse ja asusid tööle kallale.

Mis on selle ühisleppe fundamentaalsed algseisukohad?
1. Ükskõik milline korrapärane migratsioon on kõigile väga hea
2. Migratsiooni peab igati soosima
3. Migrantide vastu ei tohi sõna võtta ega halbu tegusid teha
4. Ootamatu massiimmigratsioon on aga paha
5. Reguleeritud ja ühtlaselt ning pidevalt töötav migratsioonipump on hea
6. Homogeensed riigid tuleb likvideerida (nt Eesti)
7. Migratsiooni tuleb kooskõlastatult juhtida
8. Migrandile peavad laienema kõik inimõigused
9. Naisi ja lapsi tuleb kaitsta
10. Migratsiooni kohta tuleb ühiselt andmeid koguda

Mis dokumendiga on tegemist?
Paberi nimeks on Compact ehk tõlkes Ühislepe. See ei ole mitte raamlepe (nagu ajakirjandus hämab) veel vähem deklaratsioon nagu Paet jõhkralt valetas. Mis vahe neil on?
Raamlepe=leping, mis sõlmitakse siis, kui osapooled pole kõigis asjades kokkuleppele jõudnud ning kirja pannakse algatuseks see, milles juba on kokkuleppele jõutud – hiljem järgneb päris leping. Siin pole sellega tegu, sest riigid on juba 13.juulil kõiges kokkuleppele jõudnud. Sõna „raamistik“ võib siinkohal pika hambaga kasutada, sest ühisleppe enda p.15 2.lõik ise seda väidab.
Deklaratsioon=ühe- või mitmepoolselt väljakuulutatud seisukoht(kuulutus). Nt Iseseisvusdeklaratsioon – riik kuulutab end ise iseseisvaks. Sõja kuulutamine („Declaration of War“) riik(gid) kuulutab(vad) kellelegi ühe(mitme)poolselt sõja.
Pakt=vabatahtlik lepe „Compact“ =ühislepe ehk pakt, mis on sõlmitud enam, kui kahe osapoole vahel. (USA juriidiline sõnastik³) Eriti imelik on, et Sorainen advokaadibüroo on oma hinnangus väitnud et: "...on ebaselge, kuidas ÜRO liikmesriigid seda mõistavad. ÜRO ametlikes keeltes ei leidu inglise keelsele terminile „compact“ samatähenduslikku vastet.”

Juriidiliselt mittesiduv – jah seda ta justkui on ja seda on ka tekstis mitu korda märgitud. Igasugune pakt ehk lepe on siiski täitmiseks mõeldud ja see käivitab ka kõik leppe täitmiseks suunatud protsessid ja kohustused. Mida see „juriidiliselt mittesiduv“ tegelikult tähendab? Ilus näide on Molotov-Ribbentropi pakt ja selle lisaprotokollid. Mõlemad pooled leppisid kokku teineteisele mittekallaletungimises ning jaotasid ära Poola ja Baltikumi. Kui Stalin oleks mingis seletamatus meeltesegaduses Baltikumi annekteerimisest loobunud, ei oleks see talle kaasa toonud mingeid õiguslikke tagajärgi ehk Hitler poleks saanud teda pakti protokolli rikkumise eest rahvusvahelisse kohtusse anda.

Kuidas kinnitatakse:
kõikjal on kirjutatud, et ühislepet ei allkirjastata vaid nõusolekut väljendatakse oma kohalolekuga Marrakechis. See on samuti lausvale! EU komisjoni faktilehes (muidugi, poliitikud ju nii "väheolulisi" dokumente ei loe 😉 ) on must-valgelt kirjas, et ühislepe võidakse Marrakechis sõlmida kas a) konsensuslikult või b) hääletamise teel. Vajalik on 2/3 häälteenamus. "There will be no signature: the adoption of the text will take place by way of consensus or a vote, with at least a two-thirds majority needed."
Vastavalt ÜRO Peaassamblee presidendi Miroslav Lajčák’i Marrakech’i reeglistikule p. 7 , on presidendil õigus panna küsimused hääletamisele ja kuulutada välja otsus.

Mis tegelikult edasi juhtuma hakkab:
Nüüd läheb alles põnevaks - edasi antakse vastuvõetud lepe ÜRO Peaassambleele resolutsiooni koostamiseks. Peaassamblee resolutsioonid on ÜLDISELT samuti juriidiliselt mittesiduvad aga on ka siduvaid resolutsioone, kuid kõik nad on juriidiliselt siduvad ÜRO-le!
Millest Eestis ei kõssatagi:
Juba novembris 2017 on sellesama GFMD poolt koostatud leppe jõustamise ajakava ja leppega võetud kohustuste kontroll. Kui pidevalt korrutatakse, et kõige hullem on leppe juurdumine tavaõigusesse, siis tegelikult hakatakse riikidele selle leppe täitmist sundima koheselt ja täpselt graafiku järgi. Mõned stiilinäited: Jõustamiskava p.3.7 "No later than by 2022 establish a presumption in law against immigration detention of migrants and refugees...blablabla " - mis rahvakeeli tähendab, et kõik kinnipidamislaagrid tuleb kaotada ja pähklikarva poisid kohe rahva sekka lubada. Edasi p7.2 "By 2020 enact and more vigorously implement legislation, policies and public campaigns against racism, xenophobia, hate crimes, hate speech and discrimination...blabla" Kõik ju ikka teavad, mida riikidele "implement legislation" tähendab? Osad leppe jõustamiskava punktid on ette nähtud jõustada "Without delay". Nagu must-valgelt näha, rakendatakse riikidele korralik sunni- ja kontrollmehhanism. Juba on paigas ka ülemaailmse migratsioonifondi moodustamine selle ühispakti täitmiseks. (Ei too kaasa Eestile mingeid kohustusi, no ei too, oh ei, ohhei 😂)

Riigid ja regioonid peavad oma tegevuskavad välja töötama aastaks 2020, aastal 2022 leiab aset "1st UN meeting on the monitoring and improvement of the Compacts’ implementation".

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 21.11.2018 08:35:03 vasta tsitaadiga

See on muidugi tore, et keegi oma kodukootud juriidikaga lagedale tuleb.
Lingin veelkord juristide arvamused siis - lõpuks on nemad need, kes vaidlevad - mitte facebook.
https://arvamus.postimees.ee/6452507/oigusteadlased-selgitavad-mida-kujutab-endast-palju-raagitud-uro-randekokkulepe
https://www.err.ee/877305/taismahus-oigusarvamus-randeraamistiku-iseloomu-kohta (IRL'i tellitud)
https://www.postimees.ee/6455532/oiguskantsler-uro-randeraamistik-pole-eestile-oiguslikult-siduv

Ehk, sealt peaks kujunema analüüs.

Kusjuures, enamus punktid on tal vabatõlkes õiged, aga et vürtsitada siis viskas ikka - 6. Homogeensed riigid tuleb likvideerida (nt Eesti) - ka sisse . Sest muidu pole piisavalt värvikas? Iseenesest on see lausvale muidugi.

5. Reguleeritud ja ühtlaselt ning pidevalt töötav migratsioonipump on hea - ei ole siis hea? Mis sa arvad, mida need eestlased mõtlevad, kes majanduskriisi ajal Soome läksid tööle. Viimase aja näide. See ongi reguleeritud migratsioon. Kui keegi kirjutab tööjõu vaba liikumine siis on nagu hea asi, aga teiste sõnadega täpselt sama asi on nagu paha?

Inimesed ei suuda väga vahet enam teha illegaalne migrant ja migrant. Seal on suur vahe. Ja see pakt - Helme ütleb nüüd, et ei tee vahet, aga tegelikult ta teab ise ka väga hästi - räägib migratsioonist. Illegaalne tähendab juba iseenesest, et on keelatud. Mingi ÜRO kokkulepe ei tee illegaalset legaalseks.
See kuidagi unustatakse ära.


Mis punktid sealt loetelust sulle nii vastumeelsed on?
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 10:00:21 vasta tsitaadiga

Hanno Puskar, Eesti Iseseisvuspartei.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
CnZ
HV veteran

liitunud: 05.11.2003




sõnum 21.11.2018 10:02:14 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Hanno Puskar, Eesti Iseseisvuspartei.

Kus see Venemaa osa su postist kadus? Et ikkagi ei toeta Venemaad? eusa_think.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rocky-b
Kreisi kasutaja
rocky-b

liitunud: 06.06.2010




sõnum 21.11.2018 10:26:44 vasta tsitaadiga

Et tahab Euroopast lahkuda ja Venemaaga liituda.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 11
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 10:44:18 vasta tsitaadiga

CnZ kirjutas:
anubis kirjutas:
Hanno Puskar, Eesti Iseseisvuspartei.

Kus see Venemaa osa su postist kadus? Et ikkagi ei toeta Venemaad? eusa_think.gif


Mul ei olnud head viidet telefonist anda, EIP ja nende eelmine juht on ennast pigem tõestanud Eesti Iseseisvusest väga kaugelseisvatena.
Lihtsalt Leito ei ole enam EIP juht ja ma võtsin selle jutu maha.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rixk
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.06.2004




sõnum 21.11.2018 11:21:04 vasta tsitaadiga

630 kirjutas:
See on muidugi tore, et keegi oma kodukootud juriidikaga lagedale tuleb.
Lingin veelkord juristide arvamused siis - lõpuks on nemad need, kes vaidlevad - mitte facebook.
https://arvamus.postimees.ee/6452507/oigusteadlased-selgitavad-mida-kujutab-endast-palju-raagitud-uro-randekokkulepe
https://www.err.ee/877305/taismahus-oigusarvamus-randeraamistiku-iseloomu-kohta (IRL'i tellitud)
https://www.postimees.ee/6455532/oiguskantsler-uro-randeraamistik-pole-eestile-oiguslikult-siduv

Ehk, sealt peaks kujunema analüüs.

Kusjuures, enamus punktid on tal vabatõlkes õiged, aga et vürtsitada siis viskas ikka - 6. Homogeensed riigid tuleb likvideerida (nt Eesti) - ka sisse . Sest muidu pole piisavalt värvikas? Iseenesest on see lausvale muidugi.

5. Reguleeritud ja ühtlaselt ning pidevalt töötav migratsioonipump on hea - ei ole siis hea? Mis sa arvad, mida need eestlased mõtlevad, kes majanduskriisi ajal Soome läksid tööle. Viimase aja näide. See ongi reguleeritud migratsioon. Kui keegi kirjutab tööjõu vaba liikumine siis on nagu hea asi, aga teiste sõnadega täpselt sama asi on nagu paha?

Inimesed ei suuda väga vahet enam teha illegaalne migrant ja migrant. Seal on suur vahe. Ja see pakt - Helme ütleb nüüd, et ei tee vahet, aga tegelikult ta teab ise ka väga hästi - räägib migratsioonist. Illegaalne tähendab juba iseenesest, et on keelatud. Mingi ÜRO kokkulepe ei tee illegaalset legaalseks.
See kuidagi unustatakse ära.


Mis punktid sealt loetelust sulle nii vastumeelsed on?

See ÜRO kokkulepe ei tee mingit vahet illegaalsel ja legaalsel migratsioonil. Legaalne migratsioon on kogu aeg võimalik olnud(taotle viisa, osta lennupilet ja sõida kohale). Euroopaliidusisest Schengeni ruumis toimuvat vaba tööjõu liikumist(nagu on eestlaste Soome tööleminek) ei saa võrrelda Schengenist väljastpoolt tulevate inimeste(kellest enamuse koduks olevate lähteriikidega pole viisavabadust) tulva liikumisega. Võta kuidas tahad, teemaks on praegu maailmas ikka illegaalne migratsioon ning selle "legaliseerimine", et see on normaalne ja me peame illegaale poputama, selle asemel, et neid välja saata.
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 11:48:01 vasta tsitaadiga

Ei ole. Ära valeta.

Midagi ei legaliseerita.

Loll jutt.

Kui raamistikuga pannakse paika see, kuidas olemasoleva probleemiga tegelema hakatakse ühistel alustel EI TÄHENDA SEE LEGALISEERIMIST.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9992294#9992294
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 11:57:38 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Ei ole. Ära valeta.

Midagi ei legaliseerita.

Loll jutt.

Kui raamistikuga pannakse paika see, kuidas olemasoleva probleemiga tegelema hakatakse ühistel alustel EI TÄHENDA SEE LEGALISEERIMIST.

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9992294#9992294


kopp.gif

Vaata uuesti Taneli postitust. Sa ilmselgelt POLE seda lugenud.

Loe see 10x mõttega läbi. Ehk saad isegi aru. See on selges eesti keeles ja kõik seal kirjutatu vastab veatult tõele.

Sinu jutt on aga täielik soga, paraku. Kuna reaalne elu on tõestanud vastupidist. Euroopa Liit ON pushinud koguaeg illegaalset migratsiooni, pagulasi vastu võtnud ja teeselnud, et see kõik on legaalne, üritanud nende kuritegusid peita jne.
Selle paktiga liitumine on sama, mis oma koduukse pärani lahti jätmine, pangakaardile pin koodi peale kirjutamine jms muu lauslollus. Kui omal probleemid sellest tulevad, on hea rusikatega vehkida, et riigis puudulik kriminaalpolitsei icon_lol.gif

Kuna sa nii sisserändajate pooldaja ja isolatsiooni vastane, siis eeldan et su koduuks ongi koguaeg lukust lahti ja praokil - kunagi ei või teada kuna mõni kodutu neeger Sinu abi võib vajada icon_smile.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:08:47 vasta tsitaadiga

Lihtsalt puust ja punaseks, läbi "suvalise Endli" suu.

Just, ignoreerime õiguskantslereid ja juuraprofessoreid. Jagame EIP tegelase ranti.

tsitaat:
Mis on selle ühisleppe fundamentaalsed algseisukohad?
1. Ükskõik milline korrapärane migratsioon on kõigile väga hea
2. Migratsiooni peab igati soosima
3. Migrantide vastu ei tohi sõna võtta ega halbu tegusid teha
4. Ootamatu massiimmigratsioon on aga paha
5. Reguleeritud ja ühtlaselt ning pidevalt töötav migratsioonipump on hea
6. Homogeensed riigid tuleb likvideerida (nt Eesti)
7. Migratsiooni tuleb kooskõlastatult juhtida
8. Migrandile peavad laienema kõik inimõigused
9. Naisi ja lapsi tuleb kaitsta
10. Migratsiooni kohta tuleb ühiselt andmeid koguda


Kui sellest dokumendist, lk.6 punktid 1-23 selle välja loed siis ei tasu oma enda pea analüüsivõimet eriti usaldada. (Mina muidugi ei usaldaks ka neid, kes seda kirjutavad ja edasi jagavad, kuid valeinfo jagajate ja populistide väidete kohene mitteusaldamine on vist mingi isiklik kiiks..)
https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610

Maagid h00s kirjutas:
Selle paktiga liitumine on sama, mis oma koduukse pärani lahti jätmine, pangakaardile pin koodi peale kirjutamine jms muu lauslollus. Kui omal probleemid sellest tulevad, on hea rusikatega vehkida, et riigis puudulik kriminaalpolitsei icon_lol.gif


Selge, sa lihtsalt ei olegi võimeline infot töötlema. Lihtsam on kellegi etteantut pimedalt uskuda, oma peaga mõtlemine ja informatsiooni mitmest allikast võtmine ning isikliku seisukoha kujundamine faktidel on mõttetu ajaraisk nagunii.

/s
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:09:42 vasta tsitaadiga

See, millise kirega globalistid selle paktiga liituda soovivad, see juba iseenesest peaks kõigil peas häirekellad tööle panema.
Need sinu juristid on lihtsalt kinnimakstud ja toetavad seetõttu seda globalistlikku agendat.
See pakt on juba nagu Koraan islamis. Sealt võib välja lugeda mida iganes. Taneli väljatoodud lõigus lihtsalt on punktid, mis väga suure tõenäosusega just nii rakenduvadki. Kui see nii läheb, kirjutatakse alla meie riigi surmaotsusele.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:11:30 vasta tsitaadiga

Maagid h00s kirjutas:
See, millise kirega globalistid selle paktiga liituda soovivad, see juba iseenesest peaks kõigil peas häirekellad tööle panema.
Need sinu juristid on lihtsalt kinnimakstud ja toetavad seetõttu seda globalistlikku agendat.
See pakt on juba nagu Koraan islamis. Sealt võib välja lugeda mida iganes. Taneli väljatoodud lõigus lihtsalt on punktid, mis väga suure tõenäosusega just nii rakenduvadki. Kui see nii läheb, kirjutatakse alla meie riigi surmaotsusele.


Selge, vandenõu seega? Ok, oleksid pidanud kohe ütlema. Ma poleks oma aega sulle vastamise peale raisanud.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:22:15 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Maagid h00s kirjutas:
See, millise kirega globalistid selle paktiga liituda soovivad, see juba iseenesest peaks kõigil peas häirekellad tööle panema.
Need sinu juristid on lihtsalt kinnimakstud ja toetavad seetõttu seda globalistlikku agendat.
See pakt on juba nagu Koraan islamis. Sealt võib välja lugeda mida iganes. Taneli väljatoodud lõigus lihtsalt on punktid, mis väga suure tõenäosusega just nii rakenduvadki. Kui see nii läheb, kirjutatakse alla meie riigi surmaotsusele.


Selge, vandenõu seega? Ok, oleksid pidanud kohe ütlema. Ma poleks oma aega sulle vastamise peale raisanud.


Ei. See pole mingi vandenõu. Kogu maailm on selles konfliktis. Niinimetatud "populistid" kes lihtsalt tegelikult on rahvuslased ja oma kodumaast lugu peavad vs "vasakäärmus liberaalid" kelle arvates tuleks kogu maailma rahvusriigid hävitada, kogu maailm moslemitega üle ujutada ja EL teha suureks liitriigiks, mille asjaajamiskeeleks peaks saama araabia keel.
See on selline väga üldine teema millest kõigil ka kopp ees peaks olema. Vandenõuks seda kindlasti ei saa pidada.
Tänaseid poliitikute sõnavõtte poleks veel 6 a. tagasi uskunud.
Mõtle vaid mis 10 a. pärast veel toimuda võib icon_rolleyes.gif

Seega ei saa väga hästi aru su mõttekäigust.
Minuteada on Taneli väljatoodud tekstis punkt 6. ka avalikult kinnitatud. Lisaks see mida see värd macron räägib rahvusest jne. Merkeli tegevusest ma üldse ei hakka rääkima...

Seega... vandenõu!?? Wow icon_eek.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
softis
HV Guru
softis

liitunud: 07.09.2004




sõnum 21.11.2018 12:27:43 vasta tsitaadiga

Maagid h00s kirjutas:

Vaata uuesti Taneli postitust. Sa ilmselgelt POLE seda lugenud.

Loe see 10x mõttega läbi. Ehk saad isegi aru. See on selges eesti keeles ja kõik seal kirjutatu vastab veatult tõele.


See FB postitus? Täiesti suvaline isik, suvalisest allikast. Wow, tõsine värk icon_rolleyes.gif
Mõlemad pooled jagavad mingit umbmäärast jura siin lihtsalt.

Üldist kirglikku puntratantsu vaadates ei ole meie riik selleks valmis veel.

_________________
www.FunBox.ee - kvaliteetsed õhupallid, värvikad kostüümid ja kõik muu vajalik meeldejääva peo korraldamiseks!
Kommentaarid: 21 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 21
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:28:28 vasta tsitaadiga

Saksamaa Neukölln linnas 103-st I klassi minejast vaid üks saksa laps.
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/berliner-rektorin-klagt-nur-1-von-103-kindern-spricht-zu-hause-deutsch-58543002.bild.html

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 12:33:23 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Saksamaa Neukölln linnas 103-st I klassi minejast vaid üks saksa laps.
https://www.bild.de/regional/berlin/berlin-aktuell/berliner-rektorin-klagt-nur-1-von-103-kindern-spricht-zu-hause-deutsch-58543002.bild.html


Tunde antakse varsti araabia keeles. Tglt pole see nii lihtne. Türgi keel on veel eraldi ja sealmaal on türklasi palju rohkem kui araablasi.

Kindel on vaid see et 30. a. pärast pole eestis 2-3 võõrkeel mitte vene ja saksa vaid vene ja araabia/türgi icon_lol.gif
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rixk
Kreisi kasutaja

liitunud: 02.06.2004




sõnum 21.11.2018 12:52:54 vasta tsitaadiga

Selles paktis on kaks terminit "regular migrants" ja "irregular migrants". Üks viitab siis legaalselt sisserännanutele ning teised illegaalidele. Kuskil pole viidatud, et illegaalid tuleks välja visata. Pigem on just vastupidi, et ka illegaalid peaks saama enam-vähem samad õigused, mis "regular migrants".

Ehk siis sõna-sõnalt:
"Build on existing practices to facilitate access for migrants in an irregular status to an individual assessment that may lead to regular status". Ehk siis vabas tõlkes: legaliseerime illegaalid.
Kommentaarid: 35 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 32
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007




sõnum 21.11.2018 13:10:30 vasta tsitaadiga

..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...


viimati muutis NightStriker 07.04.2024 22:54:43, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 13:13:45 vasta tsitaadiga

Ja kui õiguskantsler võib eksida, siis kaks õiguskantslerit ja juuraprofessor eksivad suurema tõenäosusega kui suvaline mees metsast, tahad öelda? Või mida sa täpselt öelda tahad?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007




sõnum 21.11.2018 13:28:17 vasta tsitaadiga

..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...


viimati muutis NightStriker 07.04.2024 22:53:37, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 13:31:55 vasta tsitaadiga

Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 21.11.2018 13:36:13 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Meenutades EKREt presidendivalimistel - nemad küll kuskiltotsast kaalukeel ei ole.


Jutt käib ju järgmistest valimistest. Mis sest vanast asjast ikka meenutada. Kui siis vast seda, et "valimised" võitis kandidaat kes valimistel ei osalenud.
Seega oled veendunud, et EKRE järgmistel valimistel rohkem hääli ei saa ja jäävad 7 koha peale ? Et nende hääled midagi ei otsusta.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 21.11.2018 13:41:40 vasta tsitaadiga

Miks seda idapiiri tara siis üldse ehitada kui kõik welcome on? Ainult selleks et miljoneid omadele kantida?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 21.11.2018 13:57:03 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Miks seda idapiiri tara siis üldse ehitada kui kõik welcome on? Ainult selleks et miljoneid omadele kantida?


Aafrika ja Lähis-ida pagulased on head pagulased, idapiiritagused pagulased on halvad pagulased.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 21.11.2018 13:58:35 vasta tsitaadiga

Venemaalt siiani vietnamlased tulnud, need ju ka head töökad pagulased?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:09:10 vasta tsitaadiga

Venemaa kavatseb ka liituda selle leppega.
Seega, kujutage ette, kui üks kena päev kümned tuhanded venelased piiri taga, tuleb sisse lasta - migratsioon inimõigus ju.

_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine


viimati muutis Tanel 21.11.2018 14:10:26, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:10:25 vasta tsitaadiga

Jänes kirjutas:
Winterwind kirjutas:
Miks seda idapiiri tara siis üldse ehitada kui kõik welcome on? Ainult selleks et miljoneid omadele kantida?


Aafrika ja Lähis-ida pagulased on head pagulased, idapiiritagused pagulased on halvad pagulased.


Nii ta on, põhjuseks on rass. Neegril on ainult õigused. Valgetel aga ainult kohustused.
Aga üldjoontes on mõlemad head, niikaua kui aidatakse rahvusriiki lammutada. Lihtsalt venelasi ja ukrainlasi ei tohi liiga palju siia lasta, muidu võib Natol ja ELil üks piiri ja mõju riik kaduma minna. See on puhas Game of Thrones. Mäng käib täiesti üle meie peade.
Kahjuks on eesti oma rahvas viimane, kellelt midagi küsitakse.
Väga jõhkrad ajad ootavad ees. Pmst ma kujutan ette et relvalubade taotlemine läheb plahvatuslikult ülesmäge... Kuidagi peab vaene põliseestlane end kaitsma kui riik tema peale sülitab.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 21.11.2018 14:12:03 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Venemaa kavatseb ka liituda selle leppega.
Seega, kujutage ette, kui üks kena päev kümned tuhanded venelased piiri taga, tuleb sisse lasta - migratsioon inimõigus ju.
Miks sa valetad? Migratsioon ei ole ega saa inimõiguseks.
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:13:13 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Venemaa kavatseb ka liituda selle leppega.
Seega, kujutage ette, kui üks kena päev kümned tuhanded venelased piiri taga, tuleb sisse lasta - migratsioon inimõigus ju.


...

Sa pole vastanud siiani, mis osas sa selles raamistikus (ja raamistikus endas kirjasolevaga, mitte kellegi kolmanda tõlgendusega sellest) lk.6. p 1-23 ei nõustu?
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002




sõnum 21.11.2018 14:14:03 vasta tsitaadiga

Vene ohu saab ju väga lihtsalt kõrvaldada. Tuleks venemaa lihtsalt euroopa liidu liikmeks võtta.
El-is nagunii rahvusriike ei ole seega hoiaks rämedalt kaitsekuludelt kokku, saaks odavamat kütet ja tööjõudu.
Täielik winwin ju?
Kommentaarid: 1009 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 728
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:15:15 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Tanel kirjutas:
Venemaa kavatseb ka liituda selle leppega.
Seega, kujutage ette, kui üks kena päev kümned tuhanded venelased piiri taga, tuleb sisse lasta - migratsioon inimõigus ju.


...

Sa pole vastanud siiani, mis osas sa selles raamistikus (ja raamistikus endas kirjasolevaga, mitte kellegi kolmanda tõlgendusega sellest) lk.6. p 1-23 ei nõustu?


https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9988587#9988587
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:17:52 vasta tsitaadiga

anubis, tänud, kindlasti vastan millalgi, hetkel puhkan Eestist väljaspool (+6 tundi) icon_smile.gif
_________________
Erakopeerimistasu tõstmise ettepaneku tagasilükkamine
Hinnavaatlus.ee - leia parim hind!
HV-s ID-kaardiga autentimine
Kommentaarid: 465 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 7 :: 362
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
NightStriker
HV veteran

liitunud: 24.07.2007




sõnum 21.11.2018 14:18:30 vasta tsitaadiga

..
_________________
Allverelaev sukeldub määramata ajaks...


viimati muutis NightStriker 07.04.2024 22:52:58, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 65 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 63
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Jänes
HV kasutaja

liitunud: 16.11.2003




sõnum 21.11.2018 14:20:46 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Vene ohu saab ju väga lihtsalt kõrvaldada. Tuleks venemaa lihtsalt euroopa liidu liikmeks võtta.
El-is nagunii rahvusriike ei ole seega hoiaks rämedalt kaitsekuludelt kokku, saaks odavamat kütet ja tööjõudu.
Täielik winwin ju?


Ja idapiirile kuluvate miljonitega saaks erakonnad valimisreklaami teha. Oleks lapsed terved ja vanurid söönud. thumbs_up.gif
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:23:25 vasta tsitaadiga

Winterwind kirjutas:
Vene ohu saab ju väga lihtsalt kõrvaldada. Tuleks venemaa lihtsalt euroopa liidu liikmeks võtta.
El-is nagunii rahvusriike ei ole seega hoiaks rämedalt kaitsekuludelt kokku, saaks odavamat kütet ja tööjõudu.
Täielik winwin ju?


No kui Nord Stream 2 tehakse ära, siis hakkab alles nalja saama. See oleks ilmselt Nato surm. Amid pakiks omal siin pillid kotti. Putin avaks šampuse ja ei teaks, kuhu suures võidujoovastuses joosta. Merkel ütleb "jess, tehtud". Ida-Euroopa saab jälle rõõmsalt vene taktikepi all tegutseda. Lääne võtavad moslemid üle.

Tundub vägisi et kaugemas rulevikus jagavad Euroopas maid moslemid ja venelased. Euroopa põlisrahvused lõpetavad reservaatides, umbes nagu indiaanlased Ühendriikides. Poola peab teistest kauem vastu aga kauaks temagi.
Kui keegi nüüd tuleb ütlema et Venemaal pole selleks võimekust, siis võtke näpust - neil on loodusressursse jalaga segada, seega nendega ei juhtu midagi ja aeg tiksub ainult nende kasuks.


viimati muutis TõnuTõukemõnu 21.11.2018 14:35:51, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:33:28 vasta tsitaadiga

radist87 kirjutas:
anubis kirjutas:
Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?


Pole küll seda migratsioonipakti lugenud ega analüüsinud. Ma toetuks spetsialistide arvamusele. Usun õiguskantserit, et see raamlepe ei sea Eestile kohustusi.
Samal ajal puuduvad sinised silmad. Ütleme, et see võetakse vastu (meie allkirjaga või ilma ei oma tähtsust). Mingil hetkel pannakse lauale seadus, mis läheb olemuselt risti vastu sellele raampleppele. Tgant reast tuleb kiljatus:"kui me selle vastu võtame, siis Saksa ajalehed praevad meid Natzimaaks. Parem teeme paar muudatust ja ajame selle joone peale ÜRO paberiga". Edgar tehtud!. Lepe mis meile kohustusi ei sea võib vabalt hakata kujundama meie tulevikus loodavaid seadusi.


Nojust. Milleks oletada kui spetsialistide arvamus on laias laastus sama.

Isamaa* poliitiline rahmeldamine sel teemal tuleneb lihtsalt sellest, et nad otsivad kohta kuna jäävad valimiskünnise alla. Kuid EKRE istub juba selles nišis ees. Ei imestaks üldse kui Reinsalu värve vahetab varsti.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karumaru
HV kasutaja

liitunud: 20.01.2018




sõnum 21.11.2018 14:45:43 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?


Miks sa seda vaibakloppimist teed? Me oleme vabad inimesed ja me võime öelda Jah või Ei ja me ei pea seda põhjendama. Loomulikult me ei pea Ei korral tunda häbi teiste riikide ees, sest meie riik on meie riik. Me ei pea olema kummitemplid kuna meil on väikeriik.
Kui enamusele eesti inimestele see lepe ei sobi (vähemalt praegu kui lugeda kõikide eestikeelsete portaalide kommentaare), siis seda lepet arvatavasti ei allkirjastada, sest Eesti Vabariigis võim kuulub rahvale.

Võim ei kuulu juuraprofessoritele ega õiguskantsleritele. Nemad on küll spetsialistid kelle arvamust arvestatakse, kuulatakse, aga neil pole volitust midagi otsustada.

Tõsi, need pakti punktid on läbi arutatud ja ka rahva ette toodud. Nüüd võiks teha rahvahääletuse ja asi mott.

Mul on raske mõista, miks sa Anubis survestad meid selle teemaga, kui sa sellest isiklikku kasu ei saa?
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
napoleon
Unknown virus
napoleon

liitunud: 08.12.2008



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:48:14 vasta tsitaadiga

anubis kirjutas:
Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?


Spetsialisti arvamust tuleb võtta ka as is juhul kui on põhjust arvata, et tema huvi on see asi sulle maha müüa ehk arvamus ei pruugi olla päris erapooletu. Antud kontekstis paraku suurema osa spetsialistidega see nii kipub olema
Kommentaarid: 78 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 60
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 21.11.2018 14:52:03 vasta tsitaadiga

napoleon kirjutas:
anubis kirjutas:
Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?


Spetsialisti arvamust tuleb võtta ka as is juhul kui on põhjust arvata, et tema huvi on see asi sulle maha müüa ehk arvamus ei pruugi olla päris erapooletu. Antud kontekstis paraku suurema osa spetsialistidega see nii kipub olema
Sarnased argumendid vaktsiinivastastega. Kõik faktid kõrvale heita, uskuda üht valedest kokku keeratud teadustööd, mis on ümber lükatud korduvalt ja korduvalt ning pidada end ekspertidest targemaks. Sarnased argumendid ka kloorijoojatega.
Kommentaarid: 164 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 155
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 14:54:11 vasta tsitaadiga

Kui keegi järjepidevalt püüab peaga naelu seina taguda siis ma olen see inimene, kes talle õlale koputab ja küsib, et ".. kas kõik on hästi ja ega härra/proua ei soovi vahest haamrit kasutada?"

Muidu https://arvamus.postimees.ee/6455198/allar-joks-pooltoonideta-eesti-viib-uhiskonda-kus-ekspert-vaikib

tsitaat:

Kas eksperte võib kritiseerida? Jah, isegi peab. Aga õiguslike seisukohti saab kritiseerida juriidiliste argumentidega. Kas MMS kummardaja seisukoht on sama veenev kui meditsiiniteaduste akadeemikul ja astronoomi ja lapiku maa teooria guru arvamused on sama kaaluga?

EI. Nii nagu sõnavabadus ei tähenda faktivabadust, ei ole eksperdi ja asjaarmastaja arvamus sama kaaluga. Vastupidisel juhul jõuame ühiskonda, kus asjatundja otsustab ideoloogiliste ja emotsionaalsete rünnakute hirmus vait olla. Või siis anda vastuseid, mis kõigile meeldiks. Võib vaid ette kujutada, mis juhtuks kui arst annaks ainult selliseid diagnoose, mis patsiendile meeldivad.


edit:
napoleon kirjutas:
anubis kirjutas:
Aga kui sa pead midagi otsustama siis sa pigem toetud spetisialistide või amatööride arvamusele, eriti kui alusandmed süviti minnes nõuavad väga spetsiifilisi seondatud teadmisi ning spetsiifilise terminoloogia detailideni tundmist?


Spetsialisti arvamust tuleb võtta ka as is juhul kui on põhjust arvata, et tema huvi on see asi sulle maha müüa ehk arvamus ei pruugi olla päris erapooletu. Antud kontekstis paraku suurema osa spetsialistidega see nii kipub olema


Vabandust, kuid kui sa oled arvamusel, et "suurema osa spetsialistide" põhjendatud ja argumenteeritud seisukoht ei ole valiidne kuid "suvaline inimene tänavalt" või riigikogu lävendialused (või sinna langemisohus poliitikud) on pädevad andma õiguslikku hinnangut mingile raamdokumendile - siis on su järeldus üsna suure tõenäosusega valeinfole ehitatud.


viimati muutis anubis 21.11.2018 15:01:34, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
bladerunner
HV Guru

liitunud: 17.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 15:01:01 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Tanel kirjutas:
Venemaa kavatseb ka liituda selle leppega.
Seega, kujutage ette, kui üks kena päev kümned tuhanded venelased piiri taga, tuleb sisse lasta - migratsioon inimõigus ju.
Miks sa valetad? Migratsioon ei ole ega saa inimõiguseks.
icon_lol.gif Julge mees. Kõik kes on senini ühe lausesse kokku pannud sõnad "Tanel" ja "valetad" on bänni saanud. icon_lol.gif

Soovitan kirjutada lihtsalt "BS!" Mida see Taneli kirjutatu ka täpselt on.
Selles nn. paktis on ju selgelt öeldud, et rändepoliitika elluviimine jääb ja käib endiselt arvestades iga konkreetse riigi seadusi ja eripära.
Need kümned tuhanded venelased pageksid juba praegugi kohemaid EU ja/või ka Eesti poole kui neil selleks mingigi legaalne võimalus oleks.
Aga vot ei ole ja sestap istuvadki edasi Pihkva taga, libistavad vodkat ja kurdavad teineteisele raske elu üle. icon_lol.gif

_________________
Experience is what you get when you don't get what you want.
Kommentaarid: 169 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karumaru
HV kasutaja

liitunud: 20.01.2018




sõnum 21.11.2018 15:24:27 vasta tsitaadiga

https://arvamus.postimees.ee/6458699/urmas-reinsalu-aivar-paule-isamaa-ajab-oiget-asja/comments

tsitaat:
Jaanus Betlem tund aega tagasi
Priit Hõbemägi: “See jutt, mida me oleme avalikkuses kuulnud, et see mitte millekski ei kohusta ning on täiesti ükskõik, kas me kirjutame sellele alla või mitte… siis kui ma vaatan dokumendi lõpuosa, siis esiteks nõutakse alla kirjutanud riikidelt, et nad esitaksid ÜRO peasekretärile andmeid seatud eesmärkide täimise kohta ning iga kahe aasta tagant tuleks selle kohta ka globaalne aruanne. Tekitatakse ka alustamise fond, kuhu tuleb tõenäoliselt raha kaasata jne. Ja selle rakendamise kohta kirjutatakse, et “pühendume sellele, et täita globaalses ränderaamistikus sätestatud eesmärke ja kohustusi kooskõlas oma visiooni ja juhtimispõhimõtetega” ja nii edasi. “Rakendame globaalset ränderaamistikku oma riikides ning piirkondlikul ja üleilmsel tasandil.” Ma kuidagi ei saa sellest asjast aru, et kui meile püütakse seletada, et kirjutame ikka alla, et see ei tähenda ju mitte midagi. Et kuidas saab siis ühineda sellise dokumendiga, mis ütleb sõnaselgelt paragrahvis 41, et pühendume sellele ja rakendame raamistikku oma riikides. Kas see on siis sellise taseme silmakirjalikkus ÜRO julgeolekunõukogu koha saamisel, et kõik läheb kaubaks… pistame pea ükskõik millisesse auku, mis ette sätitakse, selleks et pääseda siis läbi selle libeda augu kuskile soojale kohale mõneks ajaks.”


tsitaat:
Jaanus Betlem tund aega tagasi
Priit Hõbemägi: “Siin tekstis on veel selliseid huvitavaid ettepanekuid, et tuleb investeerida teadusuuringutesse, mis näitavad seda, et migrantide ja diasporaade paiknemine riigis on positiivne nähtus. Samuti soovitatakse võtta ära riiklik rahastus nendelt meediaväljaannetelt, kelle tegevuses võib ilmneda migrantide ja diasporaade vastaseid seisukohti. Üks huvitavamaid ettepanekuid on aga luua valitsuste juurde spetsiaalsed ametid või keskused, kus on migrantide poliitilised nõuandekomiteed, mis siis nõustaksid valitsust selle osas, kuidas veel paremini neid igasuguseid asju lahendada. See, et selles dokumendis olevad sätted püüavad suurendada migrantide ja nende kogukondade mõju riigis nii valitsuse tasandil, kohaliku omavalitsuse tasandil, kõikidel tasanditel, see on absoluutselt selge. Rääkida sellest, et sellel dokumendil ei ole mingisugust mõtet, või et see on lihtsalt niisama paber, millele alla kirjutada, saavad ainult need inimesed, kes on täiesti kindlad, et mitte keegi seda 31 lehekülge lahti ei võta ja lõpuni läbi ei loe, aga kes viitsib selle Välisministeeriumi lehelt üles otsida ja läbi lugeda, see ütleb, et parem vist mitte [alla kirjutada].”
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 15:26:49 vasta tsitaadiga

Huvitav, kas seda pakti hiljem tühistada ka saab? Nt tuleb kunagi Ekre võimule ja tühistab selle?
Teine tähtis küsimus, kui EL laguneb, kas siis ei teki mitte soodsat pinnast selle leppe tühistamiseks?

Hetkeseisuga on lausa 100% kindel et see lepe rahva tahte vastaselt läbi surutakse. Need kaks on kõige tõsisemad Eesti ees seisvad küsimused nüüdsest.
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
karumaru
HV kasutaja

liitunud: 20.01.2018




sõnum 21.11.2018 15:28:54 vasta tsitaadiga

Ei saa tühistada või siis peatatakse ÜRO liikmelisus ja oled kohe paariariik. Sellised lepped on siduvad, need ei ole naljaasjad.
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 0
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
TõnuTõukemõnu
HV kasutaja
TõnuTõukemõnu

liitunud: 30.08.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 15:46:41 vasta tsitaadiga

karumaru kirjutas:
Ei saa tühistada või siis peatatakse ÜRO liikmelisus ja oled kohe paariariik. Sellised lepped on siduvad, need ei ole naljaasjad.


Küsisingi meelega need väga ebamugavad küsimused. See tõestab veelgi enam et see on siduvamast siduvam. Eestisugusel pisikesel riigikesel ei ole hiljem ka mingit sõnaõigust enam ilmselt. Kui ta liitub selle "klubiga".
Kommentaarid: 13 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 13
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
anubis
HV Guru
anubis

liitunud: 08.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga
sõnum 21.11.2018 15:54:11 vasta tsitaadiga

Ja seda rahva tahet väljendab siis Delfi kommentaarium? Kehvasti informeeritud kaasfoorumlased? Facebooki postitused?

Minumeelest näitavad need kõik allikad üsna selgelt seda, et inimesed ei ole võtnud vaevaks teemaga tutvuda ja jooksevad hüsteeriaga kaasa.
Kommentaarid: 337 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 283
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Pagulaste/immigrantide teema mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 143, 144, 145 ... 234, 235, 236  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.