[anubis]

Negatiivne != fakte eirav/eitav

Konstruktiivne kriitika on iga protsessi osa, kuid bashimine ja FUD on see mida tuleb vältida. Eriti poliitikas.

[Tanel]

Saksamaal ka pahandatakse, et pakti teemal pole diskussiooni toimunud ja salaja üritatakse ära teha
https://www.bild.de/politik/kolumnen/kolumne/kommentar-bitte-offen-sprechen-58270474.bild.html

Pakt senisel kujul pole allkirjastamiskõlblik
https://www.focus.de/politik/experten/kelle/un-migrationspakt-diesem-dokument-sollte-deutschland-nicht-zustimmen_id_9874689.html

[anubis]

Populiste ja faktieirajaid on igal pool.

Ma külmanud või kärss kärnas, vinguda saab alati.

See raamistik defineerib võimalikke lahenduskäike kõigile neile asjadele millele näiteks sina pidevalt kui kitsaskohtadele tähelepanu juhid.

[MatchMaker]

link :: Germany becoming increasingly xenophobic, study finds

A study by the University of Leipzig has revealed growing suspicion and hatred towards Muslims, migrants and asylum seekers in Germany. Around 36 percent of respondents said they consider Germany to be dangerously swamped by foreigners, the study found. More than a quarter of them said they believe foreigners should be send back to their home countries if there were a shortage of jobs in Germany.

[arm2004]

https://www.postimees.ee/6450500/urmas-reinsalu-valitsus-ei-ole-randelepet-heaks-kiitnud

[Tanel]

arm2004, pane tähele, küll sotsid eesotsas Mikseriga teevad kõik selleks, et seda õigustada seda ja Eesti nimel sellega liituda.

Spoiler

Ainus lootus on, kui IRL ja RE mõlemad korraga resoluutselt keelduvad sellest jamast. Lootust on, kui Ligi uskuda.

[Tanel]

Rootsi vasakpoolsed on algatanud seaduseelnõu, millega valimisõigus antaks ka immigrantidele/pagulastele/sulelistele. Kriitikud on seda kirjeldanud terminiga kui "demograafiline terrorism".
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/motion/utokad-rostratt_H602187

[Tanel]

https://voiceofeurope.com/2018/11/terror-free-slovakia-completely-refuses-islam-and-wont-allow-a-single-mosque

[MatchMaker]

Migrant who was arrested 107 times by German police never received any punishment
https://voiceofeurope.com/2018/11/migrant-who-was-arrested-107-times-by-german-police-never-received-any-punishment/#.W-m8N52Hm-A.twitter

[Tanel]

http://maritimebulletin.net/2018/11/12/ship-seized-by-migrants-situation-unclear/

[Tanel]

Neutraalsel toonil
https://tv.postimees.ee/6451377/otse-postimehest-mida-see-randelepe-pariselt-tahendab

[anubis]

Samal teemal
https://arvamus.postimees.ee/6453884/annely-kolk-valesti-moistetud-randeraamistik
https://vm.ee/et/uro-globaalne-randeraamistik-kkk?fbclid=IwAR23MJDT7KE0icV6nZd45b9YuOhGKjondHKr1Ayp_kENkD-BHlEwHjndAY0

[630]

Ja veel sellel teemal - https://arvamus.postimees.ee/6452507/oigusteadlased-selgitavad-mida-kujutab-endast-palju-raagitud-uro-randekokkulepe (ka neutraalselt, nendest mis ma olen lugenud, üks parimaid selgitusi just lepingu tähenduses, eks sisu jääb igaühe enda otsustada).

[DODONPACHI]

https://www.err.ee/877238/galeriid-ekre-korraldas-piketi-valitsusliikmetest-tuhja-stenbocki-maja-ees

Klounaad jätkub.

[napoleon]

Et jälle sae käimatõmbamiseks ja poriga loopimiseks ei läheks, jätame praegu selle konkreetse migrantide pakti sisu kõrvale, aga tekkis küsimus mis mõte sellisel paktil üldse on, mis ei sea otseselt kellelegi õigusi ega kohustusi. Vähemalt nii ju rõhutatakse, et lepe ei ole siduv ja riikidele jääb suveräänsus. Kui seda peaks võtma lihtsalt soovituse või hea tavana, siis pole ju vajadust midagi allkirjastada? Kui millelegi allkiri antakse, siis üldjuhul ikka võetakse ju mingi kohustus. Või saan valesti aru?

[anubis]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982621#9982621

Mängureeglid pannakse paika, igaühel jääb otsustusvõime kuidas neid implementeerida.

Samamoodi nagu terminoloogia ei määra ära teksti sisu, kuid võimaldab kõigil sellest üheselt aru saada. Ilma terminoloogiat kokkuleppimata ei ole võimalik teksti faktiliselt kirjutada kuna muidu tõlgendatakse sisu oma suvast lähtuvalt.

[630]

Just. Selle kokkuleppe pealt minnakse edasi. Et kõik algaks ühistelt alustelt, mitte keegi mõtles nii ja keegi naa.
Kahju, et sarnaselt selle leppega ei panda paika ka migrantide kohustusi, et kõigile oleks selge. Iseenesest pole ju reeglite kokkuleppimisel
ja sellel kokkuleppel midagi viga, aga see on selline pro-migratsioon kokkulepe. Võiks olla ka migrantide kohustusi määrav ühine alus.

[anubis]

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9982610#9982610

Teine tsitaat (lk.6)

2. Minimize the adverse drivers and structural factors that compel people to leave their
country of origin
4. Ensure that all migrants have proof of legal identity and adequate documentation
10. Prevent, combat and eradicate trafficking in persons in the context of international
migration
11. Manage borders in an integrated, secure and coordinated manner
12. Strengthen certainty and predictability in migration procedures for appropriate
screening, assessment and referral
19. Create conditions for migrants and diasporas to fully contribute to sustainable development
in all countries
21. Cooperate in facilitating safe and dignified return and readmission, as well as
sustainable reintegration

..et siis...

(see on põhjuste JA tagajärgedega tegelev/neid defineeriv raamistik)

[Tanel]

Seebiooper?
https://www.err.ee/877314/paet-ilmselt-astuksin-mikseri-asemel-valisministri-kohalt-tagasi

[Tanel]

https://www.err.ee/877323/uro-randeraamistik-ei-saanud-valitsuse-toetust

ugh

[anubis]

Mitmele punktile vastu seisad, Tanel?

https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=9988417#9988417

Populistid otsustasid, et parem on probleemiga mitte sisuliselt tegeleda. Parem on ju ümmargust vingu ajada..

[Tanel]

Vastan lennujaamas

[DODONPACHI]

[Tanel]

DODONPACHI, rahu, meil sakinaga juba sõjakirves maha maetud. Vabandasime ja lubasime olla konstruktiivsemad.

[anubis]

Tegemist pole IRLiga.

Isamaa* ju nüüd.

* oleme-nagu-ekre-aga-ei-tule-väga-hästi-välja

[Tanel]

Imelik on see, et see teema nii hilja avastati, enne valimisi.

[smurfer]

[anubis]

Ma pole siiani lugenud ühtegi analüüsi kus keegi oleks ära tõestanud, et tegemist on kuidagi omariiklust ohustava raamistikuga.

[edit: Tartu Ülikooli rahvusvahelise õiguse professor, akadeemik Lauri] Mälksoo tõi välja "võimalusi kuidas saab tõlgendada" kuid sisuliselt oleks nende võimaluste vastukaaluks piisanud lisadokumendist ja oleks saanud raamistiku endaga nõustuda. Ülejäänud analüüsid mida lugenud olen on poliitiliselt kallutatud ja autorid ei ole seega pädevad asja sisulise poole üle arutama.

Samamoodi võib väita, et kõik autojuhid on võimalikud massimõrvarid, kuna autoga on võimalik inimestele otsa sõita.

Keelame järelikult kõigil autojuhtimise ära?

[DODONPACHI]

[CnZ]

Minu teada lisaks Eestile ja näiteks USA-le ei liitu selle teemaga ka Austraalia, Jaapan, Lõuna-Korea ja ka (Trudeau) Kanada pidavat olema suure küsimärgi all. "Isolatsionism"

[Tanel]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kas-valitsus-laguneb-sven-mikser-poliitilist-koostood-ja-uhismeelt-selles-valitsuses-enam-pole?id=84332153

[Magic]

Oma targutamisega riskib ta ilmselt 20-30% erakonna valijate häälega.
Isamaa samas veab ennast üle künnise, sest kõigile nende varasematele valijatele EKRE ei sobi ja ka Eesti 200 on üldse selline kõige ekstreemsem rände armastaja ja oma mõtetega pigem probleem poolele reformile, kes arvavad et kui rahvas ei sobi tuleb see välja vahetada.

[h3rr]

Minu arvates on see rändeküsimus teemaks Euroopa tasandil, Eesti tasandil on tegu pigem pseudoprobleemiga.

[rixk]

IRL kasvatas endale lõpuks munad, mis Tsahkna ajal endal maha nüsiti.

[CnZ]

Munadega vaevalt et siin tegu on, pigem antud toetusprotsendi valguses võetakse kasutusele kõik meetmed, mis ehk annaksid mingit toetust. Otsus oli IMO õige, aga Reinsalu tegi seda puht poliittehnoloogiliselt (või pigem rapsides) ilma ühegi põhimõttemeelsuse.

[anubis]

Nüüd saavad koos EKREga taguda trummi, et pagulaskriisiga ei tegeleta.
Status quo säilitamine on selles teemas sellele seltskonnale väga oluline, saab pooltõdede ja valede, kontekstist väljarebitud infokillukeste ja demagoogiaga samal lainel jätkata. Probleemiga tegelemiseks neil ju huvi puudub, lihtsam on lihtsalt kedagi teist süüdistada.

Kitsaks läheb sellel trepiastmel, neil.

[Rasmus]

Eestis on asi õigusaktidega hästi reguleeritud. Koolikohustus kehtib kuni põhihariduse omandamiseni või kuni 17-eluaastani. Peale seda pole kohustust haridust omandada. Kui vanemal isikul on selleks soov, siis on selleks võimalused, kuid kool ei pea õpilast vastu võtma s.t. kooli ei saa sundida võtma vastu nt 30 aastast 5. klassi õpilast. On olemas täiskasvanute gümnaasiumid, mis tegelevad ka põhikooli kooliastme pädevuste õpetamisega täiskasvanutele. Seal koolides õpitaksegi. Samaealistele mõeldud üldhariduskoolides täiskasvanud õpilased ei õpi.

[DODONPACHI]

[Tanel]

Keegi teab, mis Läti ja Leedu otsustanud?

[bladerunner]

Nüüd saate viimase kui ühe sõna ja komakoha üle vaielda et mida täpselt öeldakse: https://vm.ee/et/uro-globaalne-randeraamistik-kkk
Otselink dokumendile: https://vm.ee/sites/default/files/uro_randeraamistik.pdf

[h3rr]

[bladerunner]

Anname aga hagu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/jevgeni-ossinovski-tegin-peaministrile-ettepaneku-reinsalu-ametist-vabastada?id=84336449

[raxz]

Pmst on tegu definitsiooni kokkuleppimisega ja probleemi olemuse teadvustamisega, aga lollakad ei saa sellest aru ja taovad trummi suveräänsuse kaotamisest. Need inimesed on poliitdebiilikud - valmis kõigiks roppusteks, et debiilvalija hääli püüda. Rohkem polegi midagi öelda.
Tegelikult ei olegi siin midagi arutada, aga kahjuks on poliitikas palju idioote, kellele ei lähe meie rahva heaolu korda ja tahavad igalt skandaalilt ainult poliitprofitit lõigata. Ja no lugemisoskus neil ka puudub ning ei mäletata, et teemat on juba arutatud küll.

[jeesus188]

raxz, siis euroopas on päris palju riike, mida juhivad idioodid

[anubis]

Kõigi probleemidega on nii, et kui nendega ei tegele läheb kindlasti paremaks. Just, nii oligi.

Tuleb vinguda, hästi palju vinguda, kuid kindlasti mitte midagi sisulist teha.

/s

[Winterwind]

Jaa, elu nagu rootsi kalifaadis, füüreriks lilla mikser.. see oleks tõeline unelm

[bladerunner]

Praegust olukorda võiks võrrelda pulmadega kus 2 aastat on ettevalmistusi tehtud aga pulmapäeva hommikul tahab peig sugulaste survel loobuda. Samas arvates, et niisama kooselu võiks ju häirimatult edasi minna. 😁

[rixk]

Kui tegemist on tõesti nii mõttetu dokumendiga, mis millekski ei seo ja millel pole mitte mingisugust õiguslikku tähendust, milleks siis selline draama praeguse IRL otsuse üle?

Kirjutame sellele alla või ei kirjuta, peaks ju suhteliselt kama olema. Aga näed, ei ole.

EDIT.

Minu meelest on ohumärk juba Buratino sõnavõtt, kus ta juba väidab, et see tuleb ka ellu rakendada.
"Juulis saavutasime üksmeele ülemaailmse turvalise, korrakohase ja seadusliku rände kokkuleppes. Ma juba ootan detsembris selle vastuvõtmist Marrakechis. Kuid see lepe tuleb ka ellu rakendada. Ilma ellurakendamiseta on see õõnes, niisama tühjalt kõmisev nagu ees ootavad päevad nende jaoks, kes ei tea, kuhu nad saavad ööseks puhkama heita, või kuidas rahustada oma nutvaid, näljaseid ja hirmunud lapsi. Me peame püsti tõusma ja neid lihtsalt aitama."
https://www.president.ee/et/ametitegevus/koned/14576-2018-09-26-14-57-41/index.html

[anubis]

"raamistik"

Kui selle tähendus probleeme valmistab siis polegi millestki rääkida.

[raxz]